Israël gebruikt clusterbommen! - Pagina 6

KrisKras · 27 juli 2006, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Alles op zijn tijd niet forceren hallo

nogmaals, lees http://forum.politics.be/showthread.php?t=53890
en http://forum.politics.be/showthread.php?t=53959

witte fosfor word al gebruikt door Israel

Rene Artois · 27 juli 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Mijn vraag: vindt u het gerechtvaardigd dat Israël dit doet, wetende dat (bewust of onbewust) onschuldige burgers worden gedood of levenslang verminkt? Indien 'ja', hoe brengt u dat als christen in overeenstemming met uw geweten?

Onschuldige slachtoffers zullen altijd vallen. Dat is nu eenmaal oorlog. Als een strijdende partij zich tussen burgers ophoudt zullen ze meer slachtoffers onder hun in rekening moeten nemen.

In feite gaat het hier voor Israël om het minste van 2 kwaden. Nu kordaat een einde proberen te stellen aan een bedreiging met een hoop slachtoffers als gevolg of de zaak laten aanslepen met ongetwijfeld meer slachtoffers op termijn. Als men voor het eerste kiest dan moet men het ineens goed doen want anders haalt het toch niets uit.

Rene Artois · 27 juli 2006, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Al eens gehoord van staatsterrorisme?

Al eens gehoord van orwelliaanse newspeak?

KrisKras · 27 juli 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Al eens gehoord van orwelliaanse newspeak?

"I'm willing to give up my liberty for freedom!"

Had deze ergens in een interview gehoord, fantastisch gewoon.

drosophila · 27 juli 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat niet gebeurt is dat Israel in dit conflict burgers vermoordt.
Wat onvermijdelijk is is dat burgers geraakt worden tijdens militaire handelingen.

En clusterbommen zijn bijna een GARANTIE dat onschuldigen getroffen worden.

Citaat:

Dat u het onderscheid tussen die twee zaken niet kunt zien is uw probleem.

Is een onschuldige burger minder dood of minder verminkt omdat hij/zij 'geraakt werd tijdens militaire handelingen (over newspeak gesproken!)' dan wanneer hij/zij 'vermoord' wordt?

drosophila · 27 juli 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen. De aanslagen van een terroristische organisatie en de legitieme militaire acties van een legitieme staat zijn niet vergelijkbaar.

In uw jezuïetenlogica misschien niet. De onschuldigen die er het slachtoffer van zijn, zijn in werkelijkheid echter even dood of verminkt. En even onschuldig.
En ik die dacht dat de christelijke ethiek bij uitstek het menselijke als uitgangspunt nam...

drosophila · 27 juli 2006, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mijn antwoord: ja, net zoals bijvoorbeeld de invasie van Normandië en de diverse andere oorlogshandelingen van de geallieerden tijdens WOII waarbij burgerslachtoffers vielen gerechtvaardigd waren.
U meent dat de invasie van Normandië niet gerechtvaardigd was?

Ik wist niet dat er bij de bevrijding clusterbommen zijn ingezet.
Nu ja, een groot licht als u dat bloedernstig beweert dat het christendom de slavernij heeft afgeschaft, kan mij nauwelijks nog verbazen.

drosophila · 27 juli 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

In feite gaat het hier voor Israël om het minste van 2 kwaden. Nu kordaat een einde proberen te stellen aan een bedreiging met een hoop slachtoffers als gevolg of de zaak laten aanslepen met ongetwijfeld meer slachtoffers op termijn. Als men voor het eerste kiest dan moet men het ineens goed doen want anders haalt het toch niets uit.

Alsof Israël vrede wil

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Welk recht heeft een staat,die niet eens formeel een toestand van oorlog uitgeroepen heeft,eigenlijk te vragen dat de burgers van een buurland have en goed verlaten of......clusterbommen in het gezicht?

en vooral.....welke schade wordt aan hezbollah aangericht,denkt Israel dat een "body-count" van dode Hezbollah strijders een indikatie van succes is,vooral gezien we weten dat hezbollah,in tegenstelling tot de Palestijnse milities geen echte geografische beperkingen kent,en zich rustig buiten bereik van Israel kan terugtrekken?

Wat zijn dat daar voor militaire "denkers".

drosophila · 27 juli 2006, 20:38

Het vreselijke van de situatie is, dat de strijdende partijen zodanig geradicaliseerd zijn, dat zij meer dan ooit elkaars bestaansreden zijn geworden. Vrede is dus het laatste wat ze willen.
Minstens even vreselijk is dat er hier sujets zijn die menen dat zij even radicaal voor een bepaalde partij moeten kiezen. En de wreedheden van die partij al even radicaal goedkeuren.

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik wist niet dat er bij de bevrijding clusterbommen zijn ingezet.
Nu ja, een groot licht als u dat bloedernstig beweert dat het christendom de slavernij heeft afgeschaft, kan mij nauwelijks nog verbazen.

Ontkent u dat er bij de gealieerde operaties vele burgerslachtoffers vielen?
En in WOII werd inderdaad op grote schaal gebruik gemaakt van witte fosfor. Ook van vlammenwerpers (tegenwoordig wat uit de mode).
Dat het Christelijk geïnspireerde organisaties zijn die ervoor gezorgd hebben dat de slavernij de wereld uit geholpen werd is gewoon een feit. Dat slavernij uit Europa verdween met de kerstening is ook een feit. Ik kan het ook niet helpen dat u daar niets van af weet.

C uit W · 27 juli 2006, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nu ja, een groot licht als u dat bloedernstig beweert dat het christendom de slavernij heeft afgeschaft, kan mij nauwelijks nog verbazen.

Manmanman.
Intriest

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

In uw jezuïetenlogica misschien niet. De onschuldigen die er het slachtoffer van zijn, zijn in werkelijkheid echter even dood of verminkt. En even onschuldig.
En ik die dacht dat de christelijke ethiek bij uitstek het menselijke als uitgangspunt nam...

Ja, in uw logica staan bv. de RAF en Grenzschutzgruppe 9 ook aan elkaar gelijk neem ik aan. U bent duidelijk een tegenstander van het honoreren van internationale rechtsregels.

KrisKras · 27 juli 2006, 20:50

wat heeft WO2 met dit te maken?

Misschien meer als we denken bij nader inzicht, maar deze acties van Israel zijn wel absoluut niet te vergelijken met Normandië, absoluut niet!

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het vreselijke van de situatie is, dat de strijdende partijen zodanig geradicaliseerd zijn, dat zij meer dan ooit elkaars bestaansreden zijn geworden. Vrede is dus het laatste wat ze willen.
Minstens even vreselijk is dat er hier sujets zijn die menen dat zij even radicaal voor een bepaalde partij moeten kiezen. En de wreedheden van die partij al even radicaal goedkeuren.

Neen, het verschrikkelijk is dat u bloeddorstige terroristen als Hizbollah gelijkstelt met een legitieme staat. U wijst radikaal elke internationale rechtsordening af en kiest voor de volslagen chaos en normloosheid.

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

wat heeft WO2 met dit te maken?

Misschien meer als we denken bij nader inzicht, maar deze acties van Israel zijn wel absoluut niet te vergelijken met Normandië, absoluut niet!

Mensen die beweren dat elke militaire actie waarbij met zekerheid burgerslachtoffers gaan vallen een oorlogsmisdaad is die moet afgekeurd worden moeten konsekwent zijn.

Twanne · 27 juli 2006, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, het verschrikkelijk is dat u bloeddorstige terroristen als Hizbollah gelijkstelt met een legitieme staat. U wijst radikaal elke internationale rechtsordening af en kiest voor de volslagen chaos en normloosheid.

Een dode door Hezbollah of een onschuldige dode door onoplettend vuur van Israël is voor mij hetzelfde.

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Een dode door Hezbollah of een onschuldige dode door onoplettend vuur van Israël is voor mij hetzelfde.

Een dode vermoord door de maffia of een dode per ongeluk doodgeschoten door de politie in een vuurgevecht met de maffia is voor u dus ook hetzelfde.

Twanne · 27 juli 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat slavernij uit Europa verdween met de kerstening is ook een feit. Ik kan het ook niet helpen dat u daar niets van af weet.

Nou, de Slavische volkeren hebben die benaming niet vanzelf gekregen hoor. Ze hebben die gekregen omdat ze als niet-christenen wel als slaaf mochten worden ingezet en verkocht. Maar dat werd vijftig jaar geleden zeker nog niet erkend op de faculteiten geschiedenis?

Twanne · 27 juli 2006, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een dode vermoord door de maffia of een dode per ongeluk doodgeschoten door de politie in een vuurgevecht met de maffia is voor u dus ook hetzelfde.

Wel, als u de dode VN-waarnemers dus minder erg vindt dan dode Israëli's, dan stop ik nu de discussie, want daaruit blijkt dat u een dubbele standaard hanteert. De politie moet niet schieten als er burgers in hun vuurlinie lopen. Israël kan gerust een beetje voorzichtiger zijn bij het uitzoeken van hun doelen...

Jozef Ostyn · 27 juli 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Nou, de Slavische volkeren hebben die benaming niet vanzelf gekregen hoor. Ze hebben die gekregen omdat ze als niet-christenen wel als slaaf mochten worden ingezet en verkocht. Maar dat werd vijftig jaar geleden zeker nog niet erkend op de faculteiten geschiedenis?

Bent u werkelijk zo dom en onwetend?

27 juli 2006, 20:38	#109
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Het vreselijke van de situatie is, dat de strijdende partijen zodanig geradicaliseerd zijn, dat zij meer dan ooit elkaars bestaansreden zijn geworden. Vrede is dus het laatste wat ze willen. Minstens even vreselijk is dat er hier sujets zijn die menen dat zij even radicaal voor een bepaalde partij moeten kiezen. En de wreedheden van die partij al even radicaal goedkeuren.

27 juli 2006, 20:50	#113
KrisKras Banneling Geregistreerd: 26 april 2006 Locatie: Gènk Berichten: 2.894	wat heeft WO2 met dit te maken? Misschien meer als we denken bij nader inzicht, maar deze acties van Israel zijn wel absoluut niet te vergelijken met Normandië, absoluut niet!