Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Hezbollah. (sorry voor de onvolledigheid)

Paulus.

Zegt wie?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moest ik Bush zijn, zou ik zeggen dat de Hezbollah best die twee militairen terug vrijlaat en Israël niet anders kan dan daar positief op te reageren.

Moest ik Bush zijn, dan zou ik stoppen met de vredesduif uit te hangen en de VN-Veiligheidsraad te manipuleren.

[werkgroep morkhoven]

Moest ik Bush zijn, dan zou ik Israël en de Hezbollah verplichten om een bestand te respecteren zodat de VN-hulpgoederen naar de bevolking in Zuid-Libanon kunnen gaan. Het probleem is echter dat ik Bush niet ben (wat een geluk want gedurende heel uw leven comedie moeten spelen is ook niet alles).

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moest ik Bush zijn, zou ik zeggen dat de Hezbollah best die twee militairen terug vrijlaat en Israël niet anders kan dan daar positief op te reageren.

Daar zit wat in...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Moest ik Bush zijn, dan zou ik Israël en de Hezbollah verplichten om een bestand te respecteren zodat de VN-hulpgoederen naar de bevolking in Zuid-Libanon kunnen gaan. Het probleem is echter dat ik Bush niet ben (wat een geluk want gedurende heel uw leven comedie moeten spelen is ook niet alles).

Ik vind uw voorstellen weinig geloofwaardig. Hoe zou u Israël en de hezbollah verplichten om een bestand te respecteren, met zo weining mogelijk slachtoffers? Toch niet met nog meer geweld mag ik hopen?

Neen, nee. We moeten gewoon de bladzijde terugdraaien in plaats van ze om te slaan. Te beginnen met de hezbollah die de Israëlische militairen vrijlaat. Israël kan niet anders dan daar positief op te reageren.

Je lost niks op met Amerikaanse agressie. Maar als je de goodwil van de betrokken partijen bespeelt, maak je een kans. Denk ik.

Paulus.

[Breda]

wilt u Vrede Tekenen met Al Qauda , Hamas & de Hezbollah ??

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moest ik Bush zijn, zou ik zeggen dat de Hezbollah best die twee militairen terug vrijlaat en Israël niet anders kan dan daar positief op te reageren.
Paulus.

Bush kan en mag dit niet zeggen, zijn broodheren willen geld in het laadje en oorlogje voeren ... a master plan has taken a start!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wilt u Vrede Tekenen met Al Qauda , Hamas & de Hezbollah ??

... een getekende vrede is maar een halve vrede ...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wilt u Vrede Tekenen met Al Qauda , Hamas & de Hezbollah ??

Natuurlijk. De bestaansreden van dergelijke organisties moet aangepakt worden, zonder dat Israël zijn bestaansrecht verliest.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind uw voorstellen weinig geloofwaardig. Hoe zou u Israël en de hezbollah verplichten om een bestand te respecteren, met zo weining mogelijk slachtoffers? Toch niet met nog meer geweld mag ik hopen?

Neen, nee. We moeten gewoon de bladzijde terugdraaien in plaats van ze om te slaan. Te beginnen met de hezbollah die de Israëlische militairen vrijlaat. Israël kan niet anders dan daar positief op te reageren.

Je lost niks op met Amerikaanse agressie. Maar als je de goodwil van de betrokken partijen bespeelt, maak je een kans. Denk ik.

Het probleem is dat jij alleen maar aan die twee Israëlische soldaten denkt terwijl ik aan die honderduizenden andere mensen + duizenden Palestijnen in Israëlische gevangenissen denk.

Probeer je blik eens te verruimen, zou ik zeggen. Je kan er alleen maar meer mens door worden.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Avraham, has it never dawned on you that the Jew occupations in Palestine (which became Israel) were/are the MAIN CAUSE of the conflict?

Muslims and Jews (and Christians) are by definition arch-enemies - each pretending to be chosen/called and serve the One, True God.

How stupid of the Jews, to try to settle in and occupy the land where your arch-enemies live!!

Please, all of you converted 'Abrahamites', get your feet on the ground again, undo your conversion to this megalomaniac delusion that (only) you somehow were/are chosen/called by The Creator.

We are all human beings here.. Please, I beg the three of you, give it a try, try to realise that we are all human beings. Stop this defensive nonsense. It was a mistake. So do not wait for another to stop it, just stop it, now.

Je accepteert blijkbaar het bestaansrecht van Israël nog niet eens.
Dat mag, maar kom ons hier niet vertellen dat het hier dan gaat over een 'Libanon/Israël' conflict.
Of dat jij ook maar een reet geeft over die 600 Libanese burgerslachtoffers.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het probleem is dat jij alleen maar aan die twee Israëlische soldaten denkt terwijl ik aan die honderduizenden andere mensen + duizenden Palestijnen in Israëlische gevangenissen denk.

Probeer je blik eens te verruimen, zou ik zeggen. Je kan er alleen maar meer mens door worden.

Dat is het probleem niet. Ik denk in mijn voorstel ook aan gans de regio. Het probleem is dat jij geen beter voorstel hebt. Ik stel vast dat al wat je doet vingerwijzen is. En dat werkt destructief in plaats van constructief. Je wil toch vrede?

Je moet niet de symptomen van de oorlog bestrijden (burgerslachtoffers) zonder aan de oorzaak te raken.

Paulus.

[Pindar]

"...the plan is to engineer events, real and staged, that will create enormous fear in the countdown to 2012. This includes a plan to start a third world war, either by stimulating the Muslim world into "holy war" against the West or by using China to cause global conflict. Maybe both."

David Icke, The Biggest Secret

Pin d'Ar

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In een oorlogssituatie is het normaal dat er ook onschuldige burgerslachtoffers vallen. Er bestaan geen 'propere' oorlogen. Dat feit aanklagen heeft geen enkele zin. En is zeker niet de juiste manier om de oorlog te stoppen. Er is nog nooit een oorlog gestopt omdat er teveel burgerslachtoffers waren. Een oorlog wordt gewonnen of verloren. Pas dan is de oorlog gedaan.

Ik begrijp natuurlijk wel dat sommigen erg getroffen worden door het leed dat de oorlog met zich meebrengt. Dat is ook heel erg. En medelijden hebben met slachtoiffers is altijd zeer humaan. Maar daar stop je geen oorlog mee.

Paulus.

Soms hebben kleinere groepen een mooi idee:
"Stel je voor, het is oorlog en er gaat niemand heen".
http://www.xs4all.nl/~tank/spg/art/oorlog.htm

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moest ik Bush zijn, zou ik zeggen dat de Hezbollah best die twee militairen terug vrijlaat en Israël niet anders kan dan daar positief op te reageren.

Hierop zou ik graag antwoorden met een op een andere post van jou geïnspireerde reactie:

Ik vind je voorstel weinig geloofwaardig. Hoe zou jij hezbollah er nu nog kunnen toe brengen om de soldaten vrij te laten? Toch niet met nog meer geweld mag ik hopen?

En op jouw onderstaande statement:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Een oorlog is de laatste mogelijkheid van politiek voeren als de dialoog, de diplomatie blijken te falen.

zou ik graag willen reageren met de volgende vraag:

Kan je mij eens vertellen welke dialoog en diplomatie er is gebruikt voor die soldaten vrij te krijgen? Geen! Waarmee je eigenlijk toegeeft dat de aanval van Israël ongerechtvaardigd was.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is het probleem niet. Ik denk in mijn voorstel ook aan gans de regio. Het probleem is dat jij geen beter voorstel hebt. Ik stel vast dat al wat je doet vingerwijzen is. En dat werkt destructief in plaats van constructief. Je wil toch vrede?

Je moet niet de symptomen van de oorlog bestrijden (burgerslachtoffers) zonder aan de oorzaak te raken.

Paulus.

je voorstellen zijn niet slecht maar hebben toch wat een eenzijdige structuur die op lange termijn het conflict niet zal oplossen.

Het probleem in het MO is het palestijnse volk.

Wat doen we ermee vermits ze nergens welkom zijn. niet alleen israël heeft schuld van de ellende van de palestijnen ook gans de rest van de arabische wereld mgen hun handen in bloed wassen.

het probleem is dat hezbollaz, hamas en andere verdefelijke organisaties hun greep hebben op het palestijnse volk.
Wat weinige weten is dat het palestijnse volk ook door deze organisaties gemanipuleerd worden, gedwongen,misbruikt en vernedert. het minste vermoeden dat je pro israel bent en je hangt s'morgens aan ene paal te bengelen.
Dus deze terroristen hebben het palestijnse volk dik in hun macht.
het ironische is dat deze terroristen leven op chaos en geweld en haat. zonder dit kunnen ze niet en het probleem in het MO is dat deze terroristen een gemakkelijk slachtoffer vinden bij israel om geweld te gebruiken.
het word zo eigenlijk een vicieuze cirkel.
terroristen plegen zelfmoord aanslag, israel reageert brutaal met regelmatig onschuldige doden en vernietigingen gevolg hiervan is dat palestijnen nog meer terroristen gaan steunen en hun macht word groter en kunnen dus meer aanslagen plegen en israel moet nog drastischer reageren.

laat me niet verkeerd verstaan, israel heeft het recht om zichzelf te verdedigen maar je moet ook denken aan de toekomst en niet alleen de toekomst van de palestijnen maar ook de toekomst van hun eigen volk.

Willen ze nu echt nog honderden jaren oorlog houden en in angst blijven leven??

Wat moet israel nu doen volgens mij!

1) het moet zijn grenzen eens en voor altijd vast leggen
2) deze grenzen moeten zodanig zijn da er een leefbare palestijnse staat kan komen met vruchtbare gronden toegang tot water reserves
3) het verdedigen van israel moet beperkt blijven op het eigen grondgebied en enkel kleine militaire operaties met special forces ondersteund met helicopters kan in palestijns gebied om terroristen uit te schakelen. grootschalige offensieve en bombardementen eisen te veel vernielingen en onschuldige doden en is niet meer opportuun.
4) het moet dus de nieuwe palestijnse staat erkennen en samenwerking met de VN is noodzakelijk.
5) uitlevering van alle gevangenen of ze moeten een eerlijk neutraal proces krijgen met bewijs van hun schuld.

Dan de palestijnen :

1) het palestijnse volk moet afstand doen van hezbollah en hamas en andere. dit word mogelijk gemaakt door een superieure VN macht die heel de nieuwe palestijnse staat zal controleren.
Zo word de orde en rechtvaardigheid gecontroleerd.

2) De VN troepen zullen terroristen opsporen en oppakken en indien nodig uitschakelen.

3) heel de wereld en dus ook de arabische wereld zal een financieel master plan moet opzetten voor de heropbouw van de nieuwe palestijnse staat
scholen, energie en watervoorzieningen, sociale voorzieningen, politieke voorzieningen en ga zo maar door

4) de VN troepen leiden een nieuwe palestijnse politie op.een palestijns leger word verboden

5) De VN stellen een palestijnse overheid op die voor vrede is en heropbouw van de nieuwe staat en samenwerking met israel alsook de erkenning ervan.
deze overheid zal een tussen oplossing zijn tot dat de nieuwe palestijnse staat klaar is voor vrije verkiezingen. deze tijdelijke overheid blijft tot zolang de VN dit nodigd acht en het terrorisme in de nieuwe palestijnse staat verdwenen is alsook de haat en wraak gevoelens bij de palestijnen zelf en de macht van de terroristen op dit volk.

6) de nieuwe palestijnse staat krijgt een eigen luchthaven en zeehaven. maar mag geen nucleaire energie toepassen

7) gelijkheid tussen man en vrouw word gedwongen alsook het respecteren van de mensenrechten en de vrijheid van religie is noodzakelijk.

8) De VN zal er een onafhankelijk gerecht installeren dat nooit nog banden mag gaan hebben met religie of oude tradities
een westers samenlevings model is het doel gecombineerd met een hervormde moderne islam.

9) De VN troepen bewaken de grenzen van het nieuwe palestina om zo de invloed van iran, syrie en andere buiten te houden

en dan als laatste jeruzalem word onder VN/israel mandaat geplaatst.
dit is een heilige stad voor miljoenen mensen over heel de wereld en dus moet deze stad ook door de wereld beschermt en geleid worden is mijn principe.
dus de VN neemt de leiding van de stad maar het grondgebied blijft van israel maar palestijnen mogen zich huisvestigen hier en de heilige stad blijft voor iedereen toegankelijk en de VN heeft ook het beleid van de huisvesting in hand als ook een eigen politie, net zoals vaticaan stad een eigen staatje is in italie met een eigen bestuur en politie is het de bedoeling dit zelfde te verkrijgen voor jeruzalem maar dan voor de 3 grote religies

en ik denk dat deze punten enkel kunnen leiden naar een stabiele vrede tussen israel en de palestijnen, de andere probleem landen in het MO zijn een andere conflict en onderwerp, enkel hun invloeden moeten worden uitgeschakeld bij een nieuwe palestijnse staat.
want de nieuwe palestijnse staat mag nooit een religieus achterlijk land worden.
en als dit lukt en irak word eindelijk stabiel en democratisch pas dan kunnen we onze zinnen zetten om landen zoals iran en andere van binnen uit te veranderen.

steun aanhangers die de islam willen moderniseren en verwesteren
steun kennis en onderwijs want dit leid ongetwijfeld tot een verlichting bij de vele nog al ongeleerde moslim volkeren

stel oude tradities in vraag en stel hun (on)menselijk aan de kaak

en ga zo maar door

het moet niet altijd met stealth bommenwerpers gaan om vrede te verkrijgen

maar zeker is dat mijn manier langer en moeilijker gaat zijn en er zullen nog doden vallen bij beide kampen maar uiteindelijk is het zo dat de palestijnen de hoop terug zullen zien en de hoop naar vrede en welvaart belangrijker gaan vinden dan wraak, haat
dat is mijn doel

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Deze 4 kinderen en hun moeder hebben de vraag "Papa, waarom doen de palestijnen ons dat aan" niet kunnen stellen:

want ze werden vanop 1 meter doorzeefd met kogels door de "lieve" en "vreedzame" vrienden van de antzionistjes....

Zelf tijdens hun begrafenis werden de omstaanders beschoten door de "brave" palestijnen.

Moest dat met Palestijnen zo opzettelijk gebeurd zijn om kinderen en babies op 1 meter afstand dood te schieten dan was het kot te klein geweest. Maar omdat het Joodse kinderen waren is het voor de antizionisten natuurlijk niet belangrijk.

[slegie]

elke onschuldig slachtoffer en zeker als het kinderen zijn is er 1 teveel zowel langs joodse en moslim kant.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Blair en Bush, de 2 schavuiten die zich voordoen als vredesduif terwijl zij ervoor zorgden dat de Palestijnse en Libanese bevolking zonder tussenkomst van de VN-Veiligheidsraad konden gebombardeerd worden.

mss wilden Bush en Blair een gebalanceerde resolutie, dat zag de rest dan weer niet zitten en net zoals de Darfurresolutie verdwijnt deze in de frigo.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Eigenlijk zijn deze mensen ook het slachtoffer van de Israëlische regering die duizenden Palestijnen heeft omgebracht terwijl er duizenden in Israëlische gevangenissen zijn opgesloten. Dat wekt helaas een zekere haat op.

Daarbuiten zou ik toch ook wel enigszins rekening houden met de honderdduizenden mensen die het slachtoffer werden van de Israëlische bombardementen terwijl Israël de hulpgoederen voor de Zuid-Libanese bevolking blokkeert.