[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Als er al palestijnen "als ratten in tenten" leven dan is dit geheel toe te schrijven aan de palestijnse leiding die jarenlang miljarden europese hulp gekregen heeft. Hetzelfde geldt voor de wetteloosheid.

U bent heel goed op de hoogte van de situatie in Israël, waarvoor proficiat

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Die gangster bedreigt enkel het gegijzelde cliënteel, niet derden die zich buiten de bank bevinden. Vergelijking gaat niet op.

What's the point, het gaat hem om uitschakelen van een gevaarlijke dreiging te midden van onschuldige burgers

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Trouwens, de buurlanden zijn zelf niet opgezet met de aanwezigheid van Israël al komen ze daar tegenwoordig iets minder voor uit.

Het zal opgevallen zijn dat bijna alle landen in de buurt (Egypte, Jordanië, Saoudi en andere arabische landen) zeer stil zijn. Die zijn zelf immers allerminst opgezet met een door Iran gesponsorde shiitische beweging in hun achtertuin en zijn niet weinig gelukkig dat Israël er eens duchtig invliegt.

Met de palestijnen hebben die staten ondanks alle rethoriek ook nooit iets ingezeten. Jordanië heeft er in 1970 een paar duizend vermoord en veel meer het land uitgegooid die toen naar Libanon verkasten waar ook niet lang goed bleef gaan. Na de eerste golfoorlog heeft Koeweit op zijn beurt een paar 10.000 palestijnen het land uitgeflikkerd omdat Arafat in zijn zeer eindige wijsheid partij voor Irak koos. Doch dit geheel terzijde.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

What's the point, het gaat hem om uitschakelen van een gevaarlijke dreiging te midden van onschuldige burgers

Niet zagen, probeer het gewoon nog eens.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Niet zagen, probeer het gewoon nog eens.

Een doodgewone rene artois opmerking ...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Die gangster bedreigt enkel het gegijzelde cliënteel, niet derden die zich buiten de bank bevinden. Vergelijking gaat niet op.

De klanten zijn derden.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De klanten zijn derden.

Derden, vierden, mij om het even. Om u tevreden te stellen : de gangster bedreigt niemand BUITEN de bank. Mocht dit wel zo zijn moet men de afweging maken of de levens van een aantal gegijzelden niet in koop genomen worden om een einde te stellen aan die bedreiging. De vergelijking ging dus niet op.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De klanten zijn derden.

Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is

Tja, ik heb iets tegen al te mank lopende vergelijkingen en die van u was compleet kreupel. 100% invaliditeit toekennen en op de ziekenkas ermee.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Tja, ik heb iets tegen al te mank lopende vergelijkingen en die van u was compleet kreupel. 100% invaliditeit toekennen en op de ziekenkas ermee.

Wie weet zit hij daar al? In elk geval, die zat!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

de gangster bedreigt niemand BUITEN de bank.

Israel bedreigt dan ook Turkije, Saudi-Arabië, Egypte,... niet.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Israel bedreigt dan ook Turkije, Saudi-Arabië, Egypte,... niet.

Ik denk dat de de leiders van die landen wel de hete adem van de mens in hun straat voelen in de nek.

[Breda]

de Hezbollah zijn gewoon terroristen , daar valt niet mee te praten


ik hoop dat niemand hier de Hezbollah steunt ??

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is

Er zijn te weinig rené's in deze wereld... en te veel guns (letterlijk en figuurlijk)...

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Heb je er ook een foto of misschien een artikel dat laat zien dat die kinderen ook ingezet worden? Ik zou dat best wel opzienbarend(en vooral amoreel) vinden.

Wat ik begreep worden deze kinderen alleen achter het front ingezet.

[genehunter]

Heb je er ook een foto of misschien een artikel dat laat zien dat die kinderen ook ingezet worden? Ik zou dat best wel opzienbarend(en vooral amoreel) vinden.

Wat doet dat er toe? Het feit dat je die kinderen in wapenuitrusting zet en een M16 in hun pollen duwt is al immoreel genoeg op zich.

[genehunter]

welcome to the USofA!

Dat is er ene, die islamieten doen dat georganiseerd en systematisch.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Wat doet dat er toe? Het feit dat je die kinderen in wapenuitrusting zet en een M16 in hun pollen duwt is al immoreel genoeg op zich.

Lijkt mij dat het er behoorlijk toe doet. Zouden ze dit alleen doen voor een feestdag zijn het namelijk geen kind soldaten maar kinderen verkleed als soldaat. Wat de m16's betreft, ik zou het verkeerd of onverstandig vinden als die m16's geladen zouden zijn ivm met mogelijke ongelukken.
Ik denk dat kritiek zich beter kan richten op palestijnen die kinderen gebruikt hebben voor zelfmood aanslagen(of zwakbegaafden).


[IMG]http://******************/7yrold6.jpg[/IMG]

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

de Hezbollah zijn gewoon terroristen , daar valt niet mee te praten


ik hoop dat niemand hier de Hezbollah steunt ??

Merkwaardig dat Hezbollah over het algemeen door zowel extreem-links als extreem-rechts wordt gesteund.

[C uit W]

HEULEN MET AGRESSIE MAAKT SCHULD
door Joris van Amsterdam

Israël wint de militaire confrontatie in Zuid-Libanon maar verliest de slag om de meningsvorming. Je kunt nog zo in je recht staan om Hezbollah aan te pakken, als je je optreden niet legitimeert en maar gewoon je gang gaat, kiest "de internationale gemeenschap" voor de underdog. Dit is een groot probleem voor alle Joden en Israëliërs ter wereld.

De Nederlandse regering en minister Bot als zegspersoon inzake buitenlandse aangelegenheden heeft er alle begrip voor dat Israël zich verdedigt tegen agressie van Hezbollah. Balkenende III spreekt de hoop uit dat al te buitenproportioneel geweld achterwege zal blijven maar zij weigert pertinent en expliciet om op te roepen tot opschorting der gevechtshandelingen. In deze bevaart onze regering een route die in zijn geheel afwijkt van de tactiek die Kofi Annan en de VN hebben gekozen. Dit is een zeer heuglijke constatering, een waar zomerzon-cadeautje. Bot zou er een gewoonte van moeten maken zich niets aan Kofi Annan en de VN gelegen te laten liggen. Zeker niet nu de VN steeds meer onder invloed is komen te staan van leden die dan wel blindelings passivistisch te noemen zijn, dan wel dat zij er antisemitische sympathieën op na houden.

Het is een misvatting om te denken dat Israël onschuldige burgers op de vlucht jaagt. Hezbollah, dat zijn die burgers. Hezbollah is namelijk een volksbeweging en een maatschappelijke organisatie. Dit soort oorlogen, van een staat tegen een guerrillabeweging, zijn niet te vergelijken met normale oorlogsvoering. In vroegere tijden wilde het gebeuren dat twee machthebbers hun krijgers de wapenen lieten oppakken om van man tot man, soldaat tegen soldaat, een onenigheid te beslechten. Pas met het ontstaan van moderne staten zoals we die vandaag de dag kennen is er massaoorlogvoering mogelijk geworden. Mavo-niveau schoolboekjes leren dat sindsdien ook onschuldige burgers last hebben en te lijden krijgen van oorlog. Het is echter een grote leugen te beweren dat deze WOI-achtige zienswijze betrekking zou hebben op de situatie in Zuid-Libanon of in de nieuwe Palestijnse staat. Uiteraard zijn baby's baby's en zijn kindertjes van vijf jaar oud ook niet meer dan dat. Maar voor de rest van het volk gaat die vlieger niet op. Dit volk is synoniem met Hezbollah, en dit is het volk met de paplepel ingegoten.

Laten we bij het zien van zielige arme kindertjes niet vergeten door wie die beelden zijn verstrekt. Laten we wat betreft de ontkenning door Hezbollah-woordvoerders dat hun leiders zich niet ophouden onder het gewone volk vooral niet vergeten dat er een oorlog gaande is. In een oorlog pleit je namelijk je hachje vrij en hoop je dat zo te doen dat zoveel mogelijk mensen je zullen geloven.

En wat Hezbollah cum suis doet, werkt. Het werkt in een Nederland dat televisiebeelden bekijkt met de ogen van hippies en jongeren. En we weten: hippies en jongeren zijn goedgelovig en dom. De vredesbeweging in Israël (en in de rest van de wereld) denkt dat wanneer Israël wordt gestraft, dit land dan wel ergens schuld aan zal hebben. De vredesbeweging gaat er van uit dat er een reden is voor zelfmoordaanslagen op bussen vol burgers die naar hun werk onderweg zijn. Men denkt: "Er moet ons iets te verwijten zijn anders zouden we die raketten niet op ons kop krijgen."

Gelukkig zijn de meeste Joden nog niet zo ver heen, wat het des te vreemder maakt dat ze toekijken terwijl de wereld de meest bizarre leugens wordt aangepraat. Uitleggen, dat moeten ze, die Joden. Uitleggen hoe het zit en verklaren waarom het nodig is wat ze doen in Libanon en in Palestijns gebied. Laat ze om te beginnen eens een behoorlijke historische claim op het land formuleren. Dat heeft de Israëlische burger nodig om de moed er in te houden. Maar de noodzaak van het uitleggen reikt tot op elk niveau. Er is te denken aan: de eigen parochie, de eigen jeugd, Israëliërs in het buitenland, hun sympathisanten en relaties, de buitenlandse pers, politici van over de hele wereld en (zeker niet te vergeten) niet-militante moslims.

Beschaafde mensen zijn voor reden vatbaar. Realiteitszin en noodzakelijkheidbesef zijn overdraagbare eigenschappen. Neem je kinderen bij de hand in plaats van ze in het duister te laten tasten. Het is niet moeilijk voor ze om te leren begrijpen wat je ze uitlegt. Daarentegen is het onredelijk om van ze te verlangen dat ze het zelf wel zullen uitzoeken. Het vraagt om een volwassen denkvermogen om ontwikkelingen op relevante wijze te kunnen analyseren. Maar een goed verhaal hoeft slechts te worden voorgelezen, te worden herhaald en te worden geoefend. Laat Israël met zo’n verhaal komen. Of laten anders hun bondgenoten er mee komen. Voor de beschaafde mensen die nog voor reden vatbaar zijn.