Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2006, 20:16   #1
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard Mekka en Medina islamvrij?

Stel dat we met het centrum van het moslimrijk hetzelfde zouden doen als wat de moslims indertijd met het oude centrum van het christendom gedaan hebben. Ik heb het dan even over de streken waar Paulus zijn boodschap verkondigde en waar de Romeinse Keizer het christendom tot staatsgodsdienst maakte. Nu is er in die stad van Constantijn en de streken errond nog slechts een aanwezigheid van hoogstens 1% christenen.


Wat zou er gebeuren als de niet moslims nu eens hetzelfde zouden doen met Arabië en Mekka en Medina. Wat zou er gebeuren als Amerika Arabië zou bezetten en de Arabieren de keus zou laten tussen moslim blijven en gecastreerd worden, bekeren tot alles wat geen islam is of ophoepelen uit de zandbak?

Militair moet dat een operatieke zijn van 10 keer niks, want die zandvlooien mep je zo bij elkaar. Maar psychologisch zou dat toch wel een ferme optater zijn niet?

Wedden dat dit scenario al klaar ligt in één of andere loge of pentagon?

Laatst gewijzigd door Ploertendoder : 31 juli 2006 om 20:17.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 20:46   #2
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard



Verbied iets en je maak 't alleen maar sterker.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 21:40   #3
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht


Verbied iets en je maak 't alleen maar sterker.
om onkruid te vernietigen moet je de wortel uitrukken...
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:03   #4
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
om onkruid te vernietigen moet je de wortel uitrukken...
Mijn pronostiek is, dat na Afganistan, Irak, Syrië en Iran het de beurt is aan Saudi Arabië. En dan is het meteen menens en tijd om de speeltijd te beëindigen.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:16   #5
KrisKras
Banneling
 
 
KrisKras's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2006
Locatie: Gènk
Berichten: 2.894
Standaard

vanwaar die haat? Ik zou niet graag jou leven hebben.

Laatst gewijzigd door KrisKras : 31 juli 2006 om 22:16.
KrisKras is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:20   #6
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
om onkruid te vernietigen moet je de wortel uitrukken...
M.a.w. een genocide op moslims.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:23   #7
Twanne
Provinciaal Gedeputeerde
 
Twanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
Stel dat we met het centrum van het moslimrijk hetzelfde zouden doen als wat de moslims indertijd met het oude centrum van het christendom gedaan hebben. Ik heb het dan even over de streken waar Paulus zijn boodschap verkondigde en waar de Romeinse Keizer het christendom tot staatsgodsdienst maakte. Nu is er in die stad van Constantijn en de streken errond nog slechts een aanwezigheid van hoogstens 1% christenen.

Wat zou er gebeuren als de niet moslims nu eens hetzelfde zouden doen met Arabië en Mekka en Medina. Wat zou er gebeuren als Amerika Arabië zou bezetten en de Arabieren de keus zou laten tussen moslim blijven en gecastreerd worden, bekeren tot alles wat geen islam is of ophoepelen uit de zandbak?

Militair moet dat een operatieke zijn van 10 keer niks, want die zandvlooien mep je zo bij elkaar. Maar psychologisch zou dat toch wel een ferme optater zijn niet?

Wedden dat dit scenario al klaar ligt in één of andere loge of pentagon?
Nou, moslims hebben nooit specifiek gedwongen bekeerd, 1000 jaar geleden. We dachten dat alleen maar in het Westen en hebben toen de Kruistochten georganiseerd. Dat werd zelfs een hobby voor de West-Europese koningen toen. Doel was om de Islam met wortel en tak uit te roeien. Wat we ook gedaan hebben bij de inname van Jeruzalem: alle niet katholieken werden over de clinch gejaagd. Gelukkig heeft Saladin geen wraak willen nemen, maar spijtig genoeg kwam er wel een radicalisering binnen de Islam. De tolerante moslims kregen een afkeer van al wat westers was...
Nu zouden we, moesten we willen, Mekka en Medina nog wel kunnen innemen en bezetten. Maar wat zou het ons opleveren?
__________________
"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill
Twanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:40   #8
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Nou, moslims hebben nooit specifiek gedwongen bekeerd, 1000 jaar geleden. We dachten dat alleen maar in het Westen en hebben toen de Kruistochten georganiseerd.
Kan kloppen. Moslims hebben altijd algemeen gedwongen bekeerd.

De kruistochten zijn er gekomen om de islamitische opmars richting Europa tegen te houden en natuurlijk het heilige land toegankelijk te houden voor christelijke pelgrims die sinds de seljoeken het niet zo gemakkelijk hadden. Het is nooit de bedoeling geweest de islam te vernietigen of islamieten te bekeren. Terugdringen volstond.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:44   #9
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras Bekijk bericht
vanwaar die haat? Ik zou niet graag jou leven hebben.
Haat? Hetzelfde met de moslims doen als zij met de niet-moslimse cultuur gedaan hebben is haat?
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:47   #10
Twanne
Provinciaal Gedeputeerde
 
Twanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Kan kloppen. Moslims hebben altijd algemeen gedwongen bekeerd.

De kruistochten zijn er gekomen om de islamitische opmars richting Europa tegen te houden en natuurlijk het heilige land toegankelijk te houden voor christelijke pelgrims die sinds de seljoeken het niet zo gemakkelijk hadden. Het is nooit de bedoeling geweest de islam te vernietigen of islamieten te bekeren. Terugdringen volstond.
Dit is onzin, de kruistochten zijn aan het grote publiek verkocht op die manier. In realiteit was het de Keizer van Byzantium die wat hulp nodig had tegen de Turken. Hij verwachtte enkele duizenden goed getrainde ridders. Hij kreeg enkele tienduizenden boerenpummels die het Land Gods wilden bevrijden. Met de slachting in Jeruzalem als gevolg.
Nog een ding: verplichte bekeringen zijn niet toegelaten in de Islam. Maar er is altijd wel een zekere druk geweest om zich te bekeren, net zoals er in vlaanderen een zekere druk is mo nederlands te leren.
__________________
"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill
Twanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:49   #11
Twanne
Provinciaal Gedeputeerde
 
Twanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
Haat? Hetzelfde met de moslims doen als zij met de niet-moslimse cultuur gedaan hebben is haat?
da's niet alleen haat, da's nog pure idiotie op de koop toe.
__________________
"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill
Twanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:50   #12
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Nou, moslims hebben nooit specifiek gedwongen bekeerd, 1000 jaar geleden. We dachten dat alleen maar in het Westen en hebben toen de Kruistochten georganiseerd. Dat werd zelfs een hobby voor de West-Europese koningen toen. Doel was om de Islam met wortel en tak uit te roeien. Wat we ook gedaan hebben bij de inname van Jeruzalem: alle niet katholieken werden over de clinch gejaagd. Gelukkig heeft Saladin geen wraak willen nemen, maar spijtig genoeg kwam er wel een radicalisering binnen de Islam. De tolerante moslims kregen een afkeer van al wat westers was...
Nu zouden we, moesten we willen, Mekka en Medina nog wel kunnen innemen en bezetten. Maar wat zou het ons opleveren?
We zouden er misschien de beelden in de Kaaba kunnen terugplaatsen die Mohammed (vrede zij met hem) 1400 jaar geleden aan stukken heeft geslagen.

Rond de Kaaba zouden we dan bvb op gezette tijden een grootse Gay-parade kunnen organiseren, toch altijd zonnig weer daar. G-strings en blinkende billen en borsten, het is toch weer eens wat anders dan slaapkleden en klaagzangen.

Laatst gewijzigd door Ploertendoder : 31 juli 2006 om 22:51.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:54   #13
Ploertendoder
Banneling
 
 
Ploertendoder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2006
Berichten: 1.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Dit is onzin, de kruistochten zijn aan het grote publiek verkocht op die manier. In realiteit was het de Keizer van Byzantium die wat hulp nodig had tegen de Turken. Hij verwachtte enkele duizenden goed getrainde ridders. Hij kreeg enkele tienduizenden boerenpummels die het Land Gods wilden bevrijden. Met de slachting in Jeruzalem als gevolg.
Nog een ding: verplichte bekeringen zijn niet toegelaten in de Islam. Maar er is altijd wel een zekere druk geweest om zich te bekeren, net zoals er in vlaanderen een zekere druk is mo nederlands te leren.
BTW de kruistochten waren in feite niet meer dan wat schermutselingen aan de rand van het moslimrijk. Helemaal geen invasie zoals afgespiegeld. De moslims waren toen al 400 jaar bezig met hun invasies.
Ploertendoder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 22:54   #14
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
In realiteit was het de Keizer van Byzantium die wat hulp nodig had tegen de Turken.

Nog een ding: verplichte bekeringen zijn niet toegelaten in de Islam. Maar er is altijd wel een zekere druk geweest om zich te bekeren, net zoals er in vlaanderen een zekere druk is mo nederlands te leren.
Juist. Om de islamitische opmars richting Europa tegen te houden, hetgeen ik zegde.

In de islam is er zoveel tegelijk voorgeschreven en verboden, doden van ongelovigen bijvoorbeeld, dat men er alle kanten mee uitkan hetgeen dan ook vrijelijk gedaan wordt. Veel geluk met dat nederlands.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2006, 23:27   #15
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
Mijn pronostiek is, dat na Afganistan, Irak, Syrië en Iran het de beurt is aan Saudi Arabië. En dan is het meteen menens en tijd om de speeltijd te beëindigen.
Aangezien dat de beurt van Afghanistan en irak nog verre van over is, zal de speeltijd nog wat langer duren ...
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2006, 10:40   #16
Twanne
Provinciaal Gedeputeerde
 
Twanne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2005
Berichten: 832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Juist. Om de islamitische opmars richting Europa tegen te houden, hetgeen ik zegde.

In de islam is er zoveel tegelijk voorgeschreven en verboden, doden van ongelovigen bijvoorbeeld, dat men er alle kanten mee uitkan hetgeen dan ook vrijelijk gedaan wordt. Veel geluk met dat nederlands.
Nee, niet om de opmars van de Islam tegen te houden, maar om de politieke invasie van de Turken te stoppen. Dat met de Turken de Islam kwam, kon mooi als propaganda middel gebruikt worden om de mensen angst aan te jagen.

En in de Islam is het verboden om onschuldigen te doden, elke imam zal dat bevestigen. Het is natuurlijk niet uitgesloten dat er individuele moslims zijn die stellen dat iedere heidene die niet vrijwillig wil bekeren, schuldig is en dus gedood moet worden. Maar ik kan u verzekeren: dat is geen algemeen beeld bij de moslims, in tegenstelling tot wat je (wil) denkt (denken).
__________________
"The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill

Laatst gewijzigd door Twanne : 1 augustus 2006 om 10:41.
Twanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2006, 11:25   #17
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

De islam bestrijd je niet met geweld want deze religie is zo diep ingeworteld in lokale tradities en cultuur dat een militaire operatie enkel kan leiden tot een uitroeiing en dat is nu net niet de bedoeling hoop ik?
voor sommige misschien wel.

Je moet de islam bestrijden met het enige wapen dat je hiervoor hebt en dat is kennis. kennis leid tot verlichting en ook de RKK heeft zijn macht verloren dankzij kennis en verlichting maar dit proces heeft eeuwen geduurd maar ik zou liegen als ik niet de 2 WO zou vermelden die ook hun deel hebben gehad in het verval van de RKK op west europa.

Maar in het geval moet je proberen gematigde moslims steunen die de islam willen moderniseren die oderwetse tradities willen bestrijden.
ook moeten we de weinige vrouwenorganisaties die in islam landen zijn steunen zowel materieel en financieel. en ga zo maar door

maar dit wil niet zeggen dat we moeten aankijken hoe fundamentalistische moslims landen gaan overheersen en zo meer.
en aanslagen plegen, men mag en moet hiervoor militaire acties voor gebruiken maar het is de kunst om deze moslims aan te pakken met specifiek militaire acties in plaats van grootschalige bombardementen waar je enkel haat mee zaait onder de lokale bevolking die je wilt bevrijden en zo duw je deze bevolking in de armen van de extremisten en dat moet je vermijden
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2006, 11:38   #18
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Twanne Bekijk bericht
Dit is onzin, de kruistochten zijn aan het grote publiek verkocht op die manier. In realiteit was het de Keizer van Byzantium die wat hulp nodig had tegen de Turken. Hij verwachtte enkele duizenden goed getrainde ridders. Hij kreeg enkele tienduizenden boerenpummels die het Land Gods wilden bevrijden. Met de slachting in Jeruzalem als gevolg.
Nog een ding: verplichte bekeringen zijn niet toegelaten in de Islam. Maar er is altijd wel een zekere druk geweest om zich te bekeren, net zoals er in vlaanderen een zekere druk is mo nederlands te leren.

Twanne, ge word een Dhimie als ge onder Islamitisch juk leeft, dit wil zeggen dat ge in mijn opinie eigenlijk beter gewoon over de kling wordt gejaagd.

Die slachtpartij in Jerusalem is er ook trouwens niet zomaar gekomen, ze is er gekomen na een ultimatum dacht ik. (ik weet het niet meer precies, maar ik dacht ooit zoiets gelezen te hebben. ) Die boerenpummels waren inderdaad in de meerderheid, toen aan boerenpummels geen gebrek, ze waren goedkoper als zwaarden en paarden bij wijze van spreke, Een beetje zoals Joske Stalin die ook meer kanonnevlees had als soldaten om Stalingrad te gaan bevrijden... Toen luisterden de mensen nog als de Paus van een of ander bizar idee beviel hé.

Maar kom gelukkig zijn die gasten in den tijd gaan kruistochten, zo hebben ze een paar eeuwen tijd gekocht, toen de turken dan uiteindelijk toch aan de achterdeur van het avondland stonden, was gelukkig ook het Oostenrijks/Hongaars leger sterk genoeg om ze te stoppen.

Maar nog een regeltje zegt in de Islam dat gebied dat ooit door de islam veroverd is, nooit voor altijd verloren mag gaan. dwz dat de Die Hard islamieten verplicht zijn Spanje opnieuw onder de voet te lopen en ook grote delen van oost-europa terug in te pikken.

De oorlog die in de balkan gewoed heeft, heeft de serven en kroaten ook wat extra tijd gekocht. Die arme moslims werden ook hier weer als slachtoffers afgeschilderd, maar stel u ook hier maar eens de vraag naar de reden van deze 'genocide', je jaagt niet zomaar een paar duizend mensen de dood in.

Ik wil geen genocide op moslims goedpraten, ik wil alleen maar even belichten, dat de problemen oud zijn en blijven terugkeren. Als er een oervijand is van Europa, dan is dat zonder twijfel de Islam. De enige reden dat ze de boel hier nog niet runnen, is dat we eeuwen lang, een technologische voorsprong gehad hebben op gebied van bewapening , scheepvaart etc...

De arabieren hebben overigens na de kruistochten nog vaak de europese kustlijnen afgestroopt op zoek naar blanke slavinnen en oorlogsbuit, vooral afgelegen gebieden zoals Ierland, sommige delen van de Italiaanse kust enz... zijn ganse dorpen uitgemoorde en leeggestolen.

Tussen west europa en de arabische wereld, heerst dus inderdaad al een eeuwenlange strijd met periodes van rust, maar ook van intensief bloedvergieten.

En het gaat pas stoppen tot een van beide de totale overwinning behaald, en dat is voor Israël en de joden in het bijzonder hetzelfde scenario.

Zolang er teveel joden rondlopen op het heilige arabische zand, zullen ze die blijven bestrijden, maak u geen illusies, de voltallige VN mag samen met Koffie op bedevaart naar Lourdes gaan, het zal geen sjiek uithalen, 10 000 blauwhelmen stationeren zal ook geen flikker uithalen.

Het doel is de joden de middelandse zee injagen, en ze zullen niet stoppen zolang het doel niet bereikt is, of de joden, hen uitgeroeid hebben.

prettig vooruitzicht, maar Israël kan alleen voor de totale overwinning gaan willen ze blijven voortbestaan. en zij weten dat , wij weten dat ook maar we willen het niet beseffen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2006, 11:47   #19
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder Bekijk bericht
We zouden er misschien de beelden in de Kaaba kunnen terugplaatsen die Mohammed (vrede zij met hem) 1400 jaar geleden aan stukken heeft geslagen.

Rond de Kaaba zouden we dan bvb op gezette tijden een grootse Gay-parade kunnen organiseren, toch altijd zonnig weer daar. G-strings en blinkende billen en borsten, het is toch weer eens wat anders dan slaapkleden en klaagzangen.
Ik zou die kunstenaar, met zijn plakken ham, daar een permanente tentoonstellingsruimte geven, ... Maar ik heb dan ook een heel slecht karakter natuurlijk
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2006, 11:50   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door slegie Bekijk bericht
De islam bestrijd je niet met geweld want deze religie is zo diep ingeworteld in lokale tradities en cultuur dat een militaire operatie enkel kan leiden tot een uitroeiing en dat is nu net niet de bedoeling hoop ik?
voor sommige misschien wel.

Je moet de islam bestrijden met het enige wapen dat je hiervoor hebt en dat is kennis. kennis leid tot verlichting en ook de RKK heeft zijn macht verloren dankzij kennis en verlichting maar dit proces heeft eeuwen geduurd maar ik zou liegen als ik niet de 2 WO zou vermelden die ook hun deel hebben gehad in het verval van de RKK op west europa.

Maar in het geval moet je proberen gematigde moslims steunen die de islam willen moderniseren die oderwetse tradities willen bestrijden.
ook moeten we de weinige vrouwenorganisaties die in islam landen zijn steunen zowel materieel en financieel. en ga zo maar door

maar dit wil niet zeggen dat we moeten aankijken hoe fundamentalistische moslims landen gaan overheersen en zo meer.
en aanslagen plegen, men mag en moet hiervoor militaire acties voor gebruiken maar het is de kunst om deze moslims aan te pakken met specifiek militaire acties in plaats van grootschalige bombardementen waar je enkel haat mee zaait onder de lokale bevolking die je wilt bevrijden en zo duw je deze bevolking in de armen van de extremisten en dat moet je vermijden

Ge hebt gelijk, maar de islam veroordeeld Kenis, 't is te zeggen alles wat tegen de koran ingaat is per definitie slecht.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be