Vredesacties Midden-Oosten

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja... bij mij mogen ze zelfs teruggaan tot het jaar nul... Maar onderhandelen met partijen die Uw vernietiging nastreven, is toch niet gemakkelijk.. Of vergis is me?...

De erkenning van de eigen grenzen zou dat streven wel eens sterk (in positieve zin) kunnen beïnvloeden (onder internationale druk)

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

---

Als men de reacties hier al leest van mensen, die er niet rechtstreeks bij betrokken zijn (buiten bruut geweld en onze werkgroep) ... hopeloos.

Er zijn er heel weinig die er rechtsreeks mee te maken hebben maar ieder heeft recht op een mening, ook een grijze muis

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Enkel een gewapende vrede zal de eerste jaren in het beste geval kans krijgen; vrees ik...

Vrees ik ook ... maar men mag blijven hopen8)

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

of tot wanneer Israël de grenzen van 1948 gaat respecteren?

eerst zijn het de 1967 grenzen
Dan het 1947 plan
Dan Tel Aviv en dan pakken ze dat ook af en kunnen de Israëlies gaan zwemmen.
Israël heft veiligheid nodig meer dan iets anders dus heeft de staat strategische diepte nodig.
Indien deze er niet is kunnen de palestijnen van de PA gewoonweg elke vlieger neerhalen die vertrekt of land op Lot.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Vergeet voor één keer de VS, hoe kwalijk hun rol ook is in dit conflict. De Europese Unie is een economische grootmacht en achter die economische slagkracht gaat ook politieke slagkracht schuil. Op dit moment wordt die economische slagkracht alleen gebruikt om de eigen economische belangen (op korte termijn) veilig te stellen. In het Midden-Oosten speelt de Europese Unie een politiek van "We houden Israël en de VS te vriend want we willen geen boel".

Wanneer de Europese Unie eindelijk zijn economische slagkracht zou gebruiken om Israël onder druk te zetten, zou er op relatief korte tijd wel eens héél veel kunnen veranderen. Maar zoals gezegd: Daar is natuurlijk wel de politieke wil voor nodig en die is er op dit moment niet.

Niet mee eens ...

De VS is niet uit te sluiten, zowel politiek als economisch komt de VS als één macht naar buiten. De EU daarentegen is een samenraapsel van niet alleen religies en talen ...

De slagkracht die de VS vandaag de dag heeft in Israël EN vice versa kan momenteel onmogelijk door de EU worden doorbroken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

eerst zijn het de 1967 grenzen
Dan het 1947 plan
Dan Tel Aviv en dan pakken ze dat ook af en kunnen de Israëlies gaan zwemmen.
Israël heft veiligheid nodig meer dan iets anders dus heeft de staat strategische diepte nodig.
Indien deze er niet is kunnen de palestijnen van de PA gewoonweg elke vlieger neerhalen die vertrekt of land op Lot.

In 1948 werd de staat Israël erkend8)

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

In 1948 werd de staat Israël erkend8)

Door de int gemeenschap, niet door Hamas, Hezbollah en consoorten.
Zelfs Arafat was daar niet altijd duidelijk over.



Dit is het palestina dat de PA wenst

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Door de int gemeenschap, niet door Hamas, Hezbollah en consoorten.
Zelfs Arafat was daar niet altijd duidelijk over.



Dit is het palestina dat de PA wenst

Yup, maar nu maken ze zich vooral druk over de bezette gebieden vs 1948 én Jeruzalem. Geef hen dat terug en ze hebben geen been meer om op te staan

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Niet mee eens ...

De VS is niet uit te sluiten, zowel politiek als economisch komt de VS als één macht naar buiten. De EU daarentegen is een samenraapsel van niet alleen religies en talen ...

De slagkracht die de VS vandaag de dag heeft in Israël EN vice versa kan momenteel onmogelijk door de EU worden doorbroken.

Geen enkele macht is voor eeuwig. De visie van de VS op het Midden-Oosten, om heel het Midden-Oosten te controleren via Israël en een aantal bevriende dictaturen of half-dictaturen, heeft compleet gefaald. Overloop het rijtje maar van tientallen jaren Amerikaanse Midden-Oostenpolitiek:

- Het omverwerpen door de VS destijds, van de eerste democratische verkozen regering van Iran en het installeren van de Sjah. Resultaat: De Iraanse revolutie en het ontstaan van een fundamentalistisch fanatiek anti-Amerikaans regime.
- Irak: Invasie met het doel de installering van een pro-Amerikaans regime. Resultaat: Eén grote flop want: Chaos én de groei van fundamentalistische groeperingen.
- Israëlisch-Palestijnse kwestie: Jarenlange steun aan Israëlische bezettings- en kolonisatiepolitiek, om de macht van te breken van de Palestijnse PLO en FATAH. Resultaat: Noch PLO, noch FATAH zijn verdwenen. Wel verloor FATAH na ettelijke jaren sterk aan steun. De steun die FATAH verloor is overgenomen door de veel radicalere HAMAS-partij.
- De huidige en vorige Israëlische invasies in Libanon: Werden de vorige invasies uiteindelijk een Libanees moeras voor Israël, dan is nu al duidelijk dat het wel eens opnieuw zo zou kunnen lopen. Leverden de eerdere invasies al het ontstaan van Hezbollah op, met de nieuwe invasie lijkt Hezbollah nu ook steun te winnen onder christenen en Druzen. Conclusie: Ook de Israëlisch-Amerikaanse Libanonpolitiek is één grote farce.

Conclusie: Enkel een duurzame oplossingsgerichte politiek, die de dingen durft benoemen zoals ze zijn, kan dit kluwen nog ontwarren. Als de EU zijn economische macht wil gebruiken voor zulke oplossingsgerichte politiek, zal zij op lange termijn slagen. Natuurlijk zal dat tot zware wrijvingen leiden met de VS maar louter omdat de huidige VS-politiek tot mislukken gedoemd is, kan een Europese politiek van gezond verstand op lange termijn het pleit winnen.

Dienen we ook niet te vergeten dat enkele nieuwe machten op komst zijn: China dat zijn snel opkomende economische macht wil gebruiken om invloed te krijgen in het Midden-Oosten en goede economische banden heeft met Iran, in mindere mate Rusland dat van zijn groeiende inkomsten uit aardgas gebruik wil maken om opnieuw een poot aan de grond te krijgen in het Midden-Oosten. Beiden kiezen -waarschijnlijk uit eigenbelang- partij voor de Arabische kant maar zullen er op termijn mee voor zorgen dat de politieke steun langzaam zal overhellen van Israëlisch naar Palestijns-Arabische kant.

Komt daarbij ook nog dit: Nu al is 51% van de bevolking in het gebied dat Israël rechtstreeks controleert Palestijns. Ondanks de jarenlange bezetting en kolonisatie + etnische zuivering (in 1948 )is Israël er dus niet in geslaagd een exclusief joodse staat te creëeren. Samen met bovenstaande zaken zal deze demografische situatie er op lange termijn voor zorgen dat Israël niet anders kan dan zich open te stellen voor de terechte verzuchtingen van Palestijnse kant.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Geen enkele macht is voor eeuwig. De visie van de VS op het Midden-Oosten, om heel het Midden-Oosten te controleren via Israël en een aantal bevriende dictaturen of half-dictaturen, heeft compleet gefaald. Overloop het rijtje maar van tientallen jaren Amerikaanse Midden-Oostenpolitiek:

- Het omverwerpen door de VS destijds, van de eerste democratische verkozen regering van Iran en het installeren van de Sjah. Resultaat: De Iraanse revolutie en het ontstaan van een fundamentalistisch fanatiek anti-Amerikaans regime.
- Irak: Invasie met het doel de installering van een pro-Amerikaans regime. Resultaat: Eén grote flop want: Chaos én de groei van fundamentalistische groeperingen.
- Israëlisch-Palestijnse kwestie: Jarenlange steun aan Israëlische bezettings- en kolonisatiepolitiek, om de macht van te breken van de Palestijnse PLO en FATAH. Resultaat: Noch PLO, noch FATAH zijn verdwenen. Wel verloor FATAH na ettelijke jaren sterk aan steun. De steun die FATAH verloor is overgenomen door de veel radicalere HAMAS-partij.
- De huidige en vorige Israëlische invasies in Libanon: Werden de vorige invasies uiteindelijk een Libanees moeras voor Israël, dan is nu al duidelijk dat het wel eens opnieuw zo zou kunnen lopen. Leverden de eerdere invasies al het ontstaan van Hezbollah op, met de nieuwe invasie lijkt Hezbollah nu ook steun te winnen onder christenen en Druzen. Conclusie: Ook de Israëlisch-Amerikaanse Libanonpolitiek is één grote farce.

Conclusie: Enkel een duurzame oplossingsgerichte politiek, die de dingen durft benoemen zoals ze zijn, kan dit kluwen nog ontwarren. Als de EU zijn economische macht wil gebruiken voor zulke oplossingsgerichte politiek, zal zij op lange termijn slagen. Natuurlijk zal dat tot zware wrijvingen leiden met de VS maar louter omdat de huidige VS-politiek tot mislukken gedoemd is, kan een Europese politiek van gezond verstand op lange termijn het pleit winnen.

Dienen we ook niet te vergeten dat enkele nieuwe machten op komst zijn: China dat zijn snel opkomende economische macht wil gebruiken om invloed te krijgen in het Midden-Oosten en goede economische banden heeft met Iran, in mindere mate Rusland dat van zijn groeiende inkomsten uit aardgas gebruik wil maken om opnieuw een poot aan de grond te krijgen in het Midden-Oosten. Beiden kiezen -waarschijnlijk uit eigenbelang- partij voor de Arabische kant maar zullen er op termijn mee voor zorgen dat de politieke steun langzaam zal overhellen van Israëlisch naar Palestijns-Arabische kant.

Komt daarbij ook nog dit: Nu al is 51% van de bevolking in het gebied dat Israël rechtstreeks controleert Palestijns. Ondanks de jarenlange bezetting en kolonisatie + etnische zuivering (in 1948 )is Israël er dus niet in geslaagd een exclusief joodse staat te creëeren. Samen met bovenstaande zaken zal deze demografische situatie er op lange termijn voor zorgen dat Israël niet anders kan dan zich open te stellen voor de terechte verzuchtingen van Palestijnse kant.

Ik ben het helemaal niet oneens met uw visie, ik maak enkel de opmerking dat mijns inziens Europa (nog) te gediversifieerd is om die verantwoordelijkheid te dragen zonder kopje onder geduwd te worden door de machten in de VS én Israël.

[werkgroep morkhoven]

Olmert blijft vredesvoorstellen dwarsbomen

Enkele Joodse actievoerders demonstreerden gisteren voor de ambtswoning van de Israëlische regeringsleider Olmert in Jeruzalem maar Olmert liet al weten dat de bombardementen zullen blijven doorgaan.

[werkgroep morkhoven]

Geen vrede in het Midden-Oosten




Nadat Condoleezza Rice 'binnen de week' een vredesbestand voorspelde, besliste De Israëlische regering gisterenavond om een grootsopgezet grondoffensief in Zuid-Libanon te starten.

Ook de Amerikaanse president Bush spreekt nu dreigende oorlogstaal.

Syrië brengt zijn troepen in staat van paraatheid.

[Astrid]

[FONT=Courier New]Ingezonden stuk


Geachte Redactie,


Ik heb met verbijstering kennisgenomen van de dd 12-7 gestarte Israelische aanval op Libanon, met als aanleiding de gevangenneming door Hezbollah van twee Israelische militairen.
Een en ander is een ernstige schending van het Libanese soevereititeitsrecht, waarvan slechts mag worden afgeweken, wanneer er sprake was van een Libanese aanval op Israel of een VN-Mandaat, dat de Israelische aanval sanctionneerde.
Aangezien hiervan geen sprake is, snijdt de Israelische bewering, dat er sprake zou zijn van zelfverdediging, geen hout.

Bovendien heeft Israel zich met het bombarderen van sjiitische en christelijke woonwijken in Beiroet, alsmede enkele dorpen in Zuid-Libanon, schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden, aangezien het volgens het Intenationaal Recht verboden is, burgerdoelen te bombarderen
Het argument van de eventuele aanwezigheid van Hezbollah in deze gebieden, is niet steekhoudend, aangezien in een dergelijk geval, het risico voor de burgerbevolking zoveel mogelijk beperkt dient te worden, hetgeen grootschalige bombardementen uitsluit.
Deze bombardementen hebben, meegerekend het jongste door het Israelische leger in Qana aangerichte bloedbad, waarbij minstens 62 mensen zijn omgekomen, waaronder 35 kinderen, reeds 750 slachtoffers geeist, waarvan het merendeel burgers
Een half miljoen Libanezen is gevlucht
Bovendien zijn door de vernietiging van de infrastructuur, grote delen van de burgerbevolking verstoken van stroom en watervoorzieningen

Anderszijds heeft Hezbollah zich met de op Israelische steden uitgevoerde raketaanvallen, eveneens schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden

Aangezien Israel, noch Hezbollah, een elementair respect voor de rechten van de burgerbevolking opbrengt, alsmede ter voorkoming van de escalatie van het conflict, verdient het aanbeveling, dat niet alleen wordt opgeroepen tot een staakt het vuren, maar dat eveneens een VN-Vredesmacht naar het gebied wordt gestuurd.


Astrid Essed [/FONT]
[FONT=Courier New]Amsterdam [/FONT]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrid

Ingezonden stuk


Geachte Redactie,


Ik heb met verbijstering kennisgenomen van de dd 12-7 gestarte Israelische aanval op Libanon, met als aanleiding de gevangenneming door Hezbollah van twee Israelische militairen.
Een en ander is een ernstige schending van het Libanese soevereititeitsrecht, waarvan slechts mag worden afgeweken, wanneer er sprake was van een Libanese aanval op Israel of een VN-Mandaat, dat de Israelische aanval sanctionneerde.
Aangezien hiervan geen sprake is, snijdt de Israelische bewering, dat er sprake zou zijn van zelfverdediging, geen hout.

Bovendien heeft Israel zich met het bombarderen van sjiitische en christelijke woonwijken in Beiroet, alsmede enkele dorpen in Zuid-Libanon, schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden, aangezien het volgens het Intenationaal Recht verboden is, burgerdoelen te bombarderen
Het argument van de eventuele aanwezigheid van Hezbollah in deze gebieden, is niet steekhoudend, aangezien in een dergelijk geval, het risico voor de burgerbevolking zoveel mogelijk beperkt dient te worden, hetgeen grootschalige bombardementen uitsluit.
Deze bombardementen hebben, meegerekend het jongste door het Israelische leger in Qana aangerichte bloedbad, waarbij minstens 62 mensen zijn omgekomen, waaronder 35 kinderen, reeds 750 slachtoffers geeist, waarvan het merendeel burgers
Een half miljoen Libanezen is gevlucht
Bovendien zijn door de vernietiging van de infrastructuur, grote delen van de burgerbevolking verstoken van stroom en watervoorzieningen

Anderszijds heeft Hezbollah zich met de op Israelische steden uitgevoerde raketaanvallen, eveneens schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden

Aangezien Israel, noch Hezbollah, een elementair respect voor de rechten van de burgerbevolking opbrengt, alsmede ter voorkoming van de escalatie van het conflict, verdient het aanbeveling, dat niet alleen wordt opgeroepen tot een staakt het vuren, maar dat eveneens een VN-Vredesmacht naar het gebied wordt gestuurd.


Astrid Essed
msterdam

Dat zou ik een valse voorstelling van de feiten noemen...
'Anderzijds'... Ipv een muis een muis te noemen...

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat zou ik een valse voorstelling van de feiten noemen...
'Anderzijds'... Ipv een muis een muis te noemen...

Je hebt niets te vertellen, Daman.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrid

Geachte Redactie,


Ik heb met verbijstering kennisgenomen van de dd 12-7 gestarte Israelische aanval op Libanon, met als aanleiding de gevangenneming door Hezbollah van twee Israelische militairen.
Een en ander is een ernstige schending van het Libanese soevereititeitsrecht, waarvan slechts mag worden afgeweken, wanneer er sprake was van een Libanese aanval op Israel of een VN-Mandaat, dat de Israelische aanval sanctionneerde.
Aangezien hiervan geen sprake is, snijdt de Israelische bewering, dat er sprake zou zijn van zelfverdediging, geen hout.

Bovendien heeft Israel zich met het bombarderen van sjiitische en christelijke woonwijken in Beiroet, alsmede enkele dorpen in Zuid-Libanon, schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden, aangezien het volgens het Intenationaal Recht verboden is, burgerdoelen te bombarderen
Het argument van de eventuele aanwezigheid van Hezbollah in deze gebieden, is niet steekhoudend, aangezien in een dergelijk geval, het risico voor de burgerbevolking zoveel mogelijk beperkt dient te worden, hetgeen grootschalige bombardementen uitsluit.
Deze bombardementen hebben, meegerekend het jongste door het Israelische leger in Qana aangerichte bloedbad, waarbij minstens 62 mensen zijn omgekomen, waaronder 35 kinderen, reeds 750 slachtoffers geeist, waarvan het merendeel burgers
Een half miljoen Libanezen is gevlucht
Bovendien zijn door de vernietiging van de infrastructuur, grote delen van de burgerbevolking verstoken van stroom en watervoorzieningen

Anderszijds heeft Hezbollah zich met de op Israelische steden uitgevoerde raketaanvallen, eveneens schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden

Aangezien Israel, noch Hezbollah, een elementair respect voor de rechten van de burgerbevolking opbrengt, alsmede ter voorkoming van de escalatie van het conflict, verdient het aanbeveling, dat niet alleen wordt opgeroepen tot een staakt het vuren, maar dat eveneens een VN-Vredesmacht naar het gebied wordt gestuurd.


Astrid Essed, Amsterdam

De VN-Veiligheidraad meet met twee maten en twee gewichten en is echt geen geloofwaardige instelling, Astrid.

Alle door Israël begane oorlogsdaden worden door de VN-Veiligheidsraad automatisch geklasseerd en als 'zelfverdediging' uitgelegd terwijl Iran en Noord-Korea bedreigd worden en sancties krijgen opgelegd.

Zoals ik reeds eerder voorstelde, kan men de VN-gebouwen in het Midden-Oosten beter ombouwen tot woningen voor de honderdduizenden vluchtelingen die er dank zij de steun van de VN-Veiligheidsraad aan Israël gekomen zijn.

Het wordt tijd dat er wat acties voor de VN-gebouwen in de Europese hoofdsteden worden geörganiseerd.

[garfield]

ook best leuk om te lezen

Uit Elsevier

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Lang leve de eenzijdige berichtgeving...

[garfield]

mss eens leuk om te weten hoe Fatah denkt over de zaak.

http://www.arutzsheva.com/news.php3?id=108919

Fatah Supports Hizbullah Calls to Bomb Tel Aviv
17:58 Aug 01, '06 / 7 Av 5766

(IsraelNN.com) The "moderate" Fatah faction organized a rally in Ramallah Tuesday in which protestors carried Hizbullah flags and called on Hizbullah leader Hassan Nasrallah to bomb Tel Aviv. They also burned American and Israeli flags.

Fatah, which has been more popular than Hamas in the city, north of Jerusalem, also was told by a leader that its terrorists should be on alert against Israeli attacks in Judea and Samaria. Hani Al Hassan, a former Palestinian Authority (PA) minister, warned the crowd, "I know what I am talking about

[werkgroep morkhoven]

De ministers van Buitenlandse Zaken van de 25 EU-landen zijn vandaag bijeen in Brussel om te praten over het conflict tussen Israël en de Libanese Hezbollah-milities.

Volgens het Finse voorzitterschap moet de EU in een gemeenschappelijke verklaring duidelijk oproepen tot een ,,onmiddellijk staakt-het-vuren''. Na de aanval op Qana, waarbij zondag 37 kinderen en 19 volwassenen omkwamen, lijken de meeste EU-lidstaten gewonnen voor een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Groot-Brittannië, dat herhaalt wat zijn spitsbroeder de Verenigde Staten dicteert, zou een gemeenschappelijke verklaring echter in de weg staan.

De Europese commissaris voor Externe Relaties, Benita Ferrero-Waldner, zegt dat de geloofwaardigheid van de Europese Unie op het spel staat. Ze vindt het belangrijk dat Europa niet verdeeld naar buiten komt, zoals bij de oorlog in Irak maar de Verenigde Staten zullen, zoals zij ook 3 weken lang in de VN-Veiligheidsraad hebben gedaan, ongetwijfeld voorkomen dat er iets positief uit de bus komt.


Bush en Blair: de twee schavuiten die constant over 'vrede' praten terwijl ze al drie weken lang een staakt-het-vuren ten allen koste willen voorkomen

[werkgroep morkhoven]

Het zou niet slecht zijn indien de Europese Unie ook eens nadenkt over de miljard euro die ze jaarlijks in de VN-Veiligheidsraad stopt en die door de Europese burger moeten betaald worden.

Waarom zou de Europese burger geld moeten geven aan een volledig ondemocratisch orgaan dat landen zoals Noord-Korea en Iran sanctioneert terwijl Israël alle internationale wetten en conventies mag overtreden ?

Indien de Europese Unie werkelijk nog enige rol van belang wil spelen in het Midden-Oosten dan moet zij, na alles wat er gebeurd is, ook de bilaterale contacten met Israël in vraag durven stellen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat zou ik een valse voorstelling van de feiten noemen...
'Anderzijds'... Ipv een muis een muis te noemen...

Jij bent echt de clown van het forum internationale politiek hé? Heb jij in die 9000 en zoveel berichten ooit al één zinnige tussenkomst gedaan of één argument beantwoord?