Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 159

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch kiezen ze nu voor een keiharde actie. Denken de Pro palestijnen hier nu echt dat de Israëlische regeringsleiders zo reageren puur voor het plezier?

Misschien kunnen de Israëlische regeringsleiders zich eens beginnen bezinnen over de manier waarop ze het Palestijnse volk behandelen.

maddox · 2 augustus 2006, 02:25

Ah, Flippend Rund. Kunnen de Arabische leiders zich niet eens bezinnen over de manier waarop ze de Palestijnse vluchtelingen misbruiken?

In getalen zitten er meer "Joodse" vluchtelingen in Israël dan Palestijnse vluchtelingen in de Palestijnse gebieden.
Toch is Israël, desondanks 55 jaar + constante dreiging met volledige uitroeien niet bezaaid met tentenkampen of primitieve snelbouwblokken.

Wat wel gebeurd is dat er nog steeds, na meer dan 50 jaar, Palestijnen zeggen

Citaat:

"'t is de wil van Allah dat we nog in een tent zitten, want als ie wou dat we een huis hebben, dan krijgen we dat wel"

Ze hebben gedeeltelijk gelijk. De EU betaald voor zulke grappen. Tot Israël het weer eens op de heupen krijgt omdat de weeral een dozijn Moslim extremisten Allah Ackbar hebben gebruld in de bus/shoarmatent/disco/biscoop/huwelijksfeest etc. Dan moeten ze weer eens met een fijne kam, of groffe borstel weer het gespuis van tussen de fatalisten schrapen.

Doen de Israëlies een gerichte aanslag op een hezbollah leider, worden ze door de linkse rakkers vervloekt. Doen ze de groffe borstel methode, worden ze vervloekt door de linkse rakkers.

Maar effe kijken wat de Arabische leiders doen voor de arme vertrapte palestijntjes.
Jordanië was normaal gezien het land waar ze naartoe werden gestuurd door de VN. Toen nog Trans Jordanië genaamd.

Jordanië wil geen Palestijnen.
Egypte wil geen Palestijnen.
Syrië wil geen Palestijnen.
Iran wil alleen Palestijnen om op te leiden tot hezbolidioten.
Saoudi Arabië wil ze ook niet, zelfs niet als huisslaaf. Daar zijn Filipijnen veel beter voor. Maar dezen sturen toch wel geld, om de harde lijn moslim groepen de kans te geven om wat liefdadigheid te tonen en volk te ronselen. En en passant een madrass extra op te trekken.

Vorenus · 2 augustus 2006, 02:40

Als ik dit hier allemaal lees, krijg ik koppijn. Nog maar weinig objectieve meningen gezien.

*Waarom is er nu oorlog?
De Hezbollah heeft israelitische soldaten ontvoerd. Nu op zich is dit weinig voor oorlog.Maar aangezien Israel Hezbollah als terroristische groep beschouwd met staatstructuur en ze zetelen in de libanese regering, ziet Israel dit als een Verklaring van oorlog. Israel had Hezbollah een ultimatum gesteld die door Hezbollah echter verworpen is. Dit is de reden van de oorlog

*Waarom er burgerslachtoffers zijn?

Vrij simpel:

Hezbollah gebruikt raketten die niet geleid zijn maar gericht. ( voor de trefzekerheid op doelwitten is dit minder)
Zijn geen precisie-raketten zoals die van de Bv Amerikanen
Hezbollah is geen gewoon leger in de zin van een strijdmacht zoals dat van een gewoon land (geen uniformen enz..). En aangezien ze ze mengen onder de bevolking zijn ze moeilijk bevechtbaar.
De Israeli gebruiken verschillende soorten raketten (geleide en ongeleide) en mortier geschut. ook al waren er "waarschuwingen" (houd me nu objectief, of die waarschuwingen effectief of slecht uitgewerkt waren. Ik weet het niet) aan de burgerbevolking om weg te gaan ( wat niet altijd mogelijk is ) waren de doelwitten spijtig genoeg in burgerwijken.

*VN-doden
Dit is vrij moeilijkste. Om het gemakkelijk te houden zal ik het zo simpel mogelijk houden.
-Heeft de israelitische leger dit beslist?
Nee
Het Israelitische leger is een staatsleger gebaseert op dienstplicht en reservisten. En deze laatste groep is verontwoordelijk. Deze groep heeft de discipline niet van een Beroepsleger. Wss is een of andere Commandant iets te ijverig geweest en heeft op eigen houtje dzez aanval beslist.
-Is de Israelitische regering verantwoordelijk?
Ja
Elke regering IS verantwoordelijk over de daden van zijn leger.

*Oplossing

-oftewel een staakt-het-vuren
-of de gevechten gaan verder tot er een winnaar is
-oftewel een interventie van de VN

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ah, Flippend Rund. Kunnen de Arabische leiders zich niet eens bezinnen over de manier waarop ze de Palestijnse vluchtelingen misbruiken?

In getalen zitten er meer "Joodse" vluchtelingen in Israël dan Palestijnse vluchtelingen in de Palestijnse gebieden.
Toch is Israël, desondanks 55 jaar + constante dreiging met volledige uitroeien niet bezaaid met tentenkampen of primitieve snelbouwblokken.

Wat wel gebeurd is dat er nog steeds, na meer dan 50 jaar, Palestijnen zeggen
Ze hebben gedeeltelijk gelijk. De EU betaald voor zulke grappen. Tot Israël het weer eens op de heupen krijgt omdat de weeral een dozijn Moslim extremisten Allah Ackbar hebben gebruld in de bus/shoarmatent/disco/biscoop/huwelijksfeest etc. Dan moeten ze weer eens met een fijne kam, of groffe borstel weer het gespuis van tussen de fatalisten schrapen.

Doen de Israëlies een gerichte aanslag op een hezbollah leider, worden ze door de linkse rakkers vervloekt. Doen ze de groffe borstel methode, worden ze vervloekt door de linkse rakkers.

Maar effe kijken wat de Arabische leiders doen voor de arme vertrapte palestijntjes.
Jordanië was normaal gezien het land waar ze naartoe werden gestuurd door de VN. Toen nog Trans Jordanië genaamd.

Jordanië wil geen Palestijnen.
Egypte wil geen Palestijnen.
Syrië wil geen Palestijnen.
Iran wil alleen Palestijnen om op te leiden tot hezbolidioten.
Saoudi Arabië wil ze ook niet, zelfs niet als huisslaaf. Daar zijn Filipijnen veel beter voor. Maar dezen sturen toch wel geld, om de harde lijn moslim groepen de kans te geven om wat liefdadigheid te tonen en volk te ronselen. En en passant een madrass extra op te trekken.

Het is alsof ik uw huis zou afpakken, en dan de schuld zou geven aan uw rijke tante omdat ze weigert van u een nieuw huis te geven. Heel uw betoog komt daarop neer.

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jordanië was normaal gezien het land waar ze naartoe werden gestuurd door de VN. Toen nog Trans Jordanië genaamd.

Jordanië wil geen Palestijnen.

Moest je trouwens weten waarover je praat, dan zou je weten dat Jordanië grote inspanningen heeft gedaan voor de Palestijnen. Alle Palestijnse vluchtelingen in Jordanië hebben volledig Jordaans burgerschap gekregen.

maddox · 2 augustus 2006, 03:29

Ik weet waarover ik praat. Misschien een verrassing.
Probeer maar eens als Palestijn officieel naar Jordanië/Egypte/Saoudi Arabië/Iran/Syrië/Libanon/etc te emigreren.
De Palestijn heeft meer kans om belgisch staatburger te worden dan in een Arabisch land 3de rangs tentzitter te wezen.

Citaat:

Het is alsof ik uw huis zou afpakken, en dan de schuld zou geven aan uw rijke tante omdat ze weigert van u een nieuw huis te geven. Heel uw betoog komt daarop neer.

Het "huis" is half afgepakt door de VN, om een dakloze in te herbergen.

Is dat een reden om dan maar te proberen het hele huis af te breken en de dakloze te willen vermoorden?

Een rijke tante probeerd een huis te geven, maar doordat de ene partij zowiezo het orginele huis volledig probeerd af te breken, dat ze geen tijd heeft om het gekregen huis af te werken, en de ex-dakloze natuurlijk niet meer wil meewerken.

Lof der Zotheid · 2 augustus 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Dit is dan het antwoord van iemand die hier enkel komt copy pasten en minstens 3 foto's van Bush of Olmert per dag post met onderschrift " de schavuiten" of iets dergelijk.

Cynikus had 100 % gelijk met zijn opmerking.

Inderdaad. Aan de andere kant is dit het verstandigste dat onze Werkgroep Doolhoven heeft gezegd.

8)

Lof der Zotheid · 2 augustus 2006, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

maar indien we over een browser beschikken om hier te komen kunnen we gerust ook een extra venster openen om de site www.jpost.com , www.hln.be , www.vrtnieuws.net , etc te lezen 8)

Afgezien van het feit dat de "variatie" van de Werkgroep Doolhoven beperkt blijft tot honderd keer dezelfde posts...8)

Lof der Zotheid · 2 augustus 2006, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik zal je op de hoogte houden. Jij hebt verder toch niets te doen.

Gij ook niet.8)

circe · 2 augustus 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Moest je trouwens weten waarover je praat, dan zou je weten dat Jordanië grote inspanningen heeft gedaan voor de Palestijnen. Alle Palestijnse vluchtelingen in Jordanië hebben volledig Jordaans burgerschap gekregen.

Palestijnen zijn geen vluchtelingen in Jordanië! Ze WOONDEN er al, de naam van het gebied werd veranderd.

Ge moet het maar kunnen: in uw eigen huis op je stukje gepachte grond (van de Turken) blijven zitten én VLUCHTELING wezen! kassa kassa van de UNHRC!

Wanneer gaat Jordanië nu eens het stuk" Palestina" teruggeven? Niemand die daar een probleem over maakt precies. Nochtans is het 78% van het "palestijnse" grondgebied hoor.

Neenee, ze moeten zichzelf laten ontploffen uit colèire omdat de JODEN (die verdammte juden toch) ergens een dorp en een straat hebben bezet.

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu een verder punt. Ook Israëlische politici en legerleiding weten dat elk gedood kind of aantoonbare onschuldige burger een strak Pro hezbollah/Palestijns propaganda/actie/public relations punt is. Ze hebben er alles bij te winnen dit niet te veroorzaken. Maar blijkbaar wegen de punten tegen deze soort van acties niet op tegen de voordelen van deze acties an sich.

De VS beweren ook opstandelingen te treffen met hun acties in Irak maar vaker treft men sympathisanten die ze willen laten voelen dat er met hen niet te sollen valt en dat steun aan opstandelingen niet zonder risico is. Waarschijnlijk denkt men er binnen de Israëlische legerleiding ook zo over en wil men ook gewoon Zuid-Libanon zoveel mogelijk ontruimen om hun gangetje te kunnen gaan. Want voordelen (in de zin van minder geweld tegen Israël) van het bombardement op Qana heb ik niet gezien daar de raketaanvallen van Hezbollah er toch niet minder op geworden zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toch kiezen ze nu voor een keiharde actie. Denken de Pro palestijnen hier nu echt dat de Israëlische regeringsleiders zo reageren puur voor het plezier?

Olmert moet indruk maken als niet-militair. En het is nu niet dat Israël nog niet vaak voor de keiharde actie kozen.

(Sommigen zeggen ook dat Zuid-Libanon tot aan de Litani een belangrijk gebied is voor de watervoorziening van Israël.
En mogelijks zit er wel meer achter, het zou me niet verbazen moest er ergens wel gehoopt worden op (directe) inmenging van Iran en/of Syrië.)

En waarschijnlijk zien veel Israëlische burgers en ook militairen niet graag kinderen en onschuldige burgers getroffen worden door Israëlisch vuur maar waarschijnlijk zal het IDF in eigen land wel gemakkelijker wegkomen met kritiek en het als collateral damage kunnen afdoen.
In de VS stelde er zich lange tijd ook niemand vragen over de gruwelen in Fallujah e.d., het was allemaal tegen de 'insurgents' ...

(En dat ik VS en Israël vaak op één lijn zet zal hopelijk niet verbazen, Israël wordt beschermd en voorzien van militaire, financiële en economische hulp door de VS (en dus zal de VS ook wel wat in de pap te brokken hebben in Israël (en andersom, zionisten genieten veel sympathie in Witte Huis en hogere kringen in VS.))

labyrinth · 2 augustus 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Labyrith

Neen, ik stel voor alleen gebieden te verglazen waar de idioten niet stoppen met vechten nadat met "vredelievende middelen" is gezocht naar een oplossing.

Een ideetje is simpel. Iedereen krijgt X tijd om te vertrekken. Alles mag meegenomen worden uitgezonderd wapens. Na die tijd, Plof, alles weg.

Het is ook niet vredelievend om onschuldige mensen die door omstandigheden in die streek wonen te verplichten hun huizen achter te laten en hun huizen te doen ontploffen. Ze komen dan terecht in vluchtelingenkampen waardoor ze op hun beurt minder vredelievend worden omdat ze onrechtvaardig behandeld worden.
U zult een andere oplossing moeten zoeken........

labyrinth · 2 augustus 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bij de Israelis duidelijk niet.

Toch wel, ze zijn zelfs te bezorgd voor hun eigen kinderen en veel te weinig voor de kinderen van de Arabieren.

Vorenus · 2 augustus 2006, 11:39

Citaat:

Het is ook niet vredelievend om onschuldige mensen die door omstandigheden in die streek wonen te verplichten hun huizen achter te laten en hun huizen te doen ontploffen. Ze komen dan terecht in vluchtelingenkampen waardoor ze op hun beurt minder vredelievend worden omdat ze onrechtvaardig behandeld worden.
U zult een andere oplossing moeten zoeken........

Niks waarschuwen
GEWOON efkes naar bush bellen
en vragen dat ie een paar A-bommekes op israa, palestina,libanon en wat er nog ligt te bestoken.
Absoluut geen tentjes nodig

labyrinth · 2 augustus 2006, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Misschien kunnen de Israëlische regeringsleiders zich eens beginnen bezinnen over de manier waarop ze het Palestijnse volk behandelen.

Inderdaad. Heel merkwaardig hoe de media blijven zwijgen over het lot van de mensen in Gaza en de West Bank. Libanon is sexy, maar wat met Gaza ?
Volgens mij ligt de oplossing nochtans in het menselijker behandelen van de Palestijnen in deze streken door Israël .
Er bestaat geen Libanees probleem, er bestaat een Midden-Oosten probleem.....

Flippend Rund · 2 augustus 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Palestijnen zijn geen vluchtelingen in Jordanië! Ze WOONDEN er al, de naam van het gebied werd veranderd.

Ge moet het maar kunnen: in uw eigen huis op je stukje gepachte grond (van de Turken) blijven zitten én VLUCHTELING wezen! kassa kassa van de UNHRC!

Wanneer gaat Jordanië nu eens het stuk" Palestina" teruggeven? Niemand die daar een probleem over maakt precies. Nochtans is het 78% van het "palestijnse" grondgebied hoor.

Neenee, ze moeten zichzelf laten ontploffen uit colèire omdat de JODEN (die verdammte juden toch) ergens een dorp en een straat hebben bezet.

*zucht*

Ok Circe, laten we eens vanaf het begin beginnen, en er een historische bron bijhalen. Gelieve eens hier te kijken

http://books.google.com/books?vid=OC...as_brr=1&hl=nl

Wat zie je? De resultaten van een volkstelling in een aantal steden die vandaag in Israel liggen. Zo kunnen we lezen dat in 1843 in de stad Tiberias 3521 moslims en druzen woonden, en 691 christenen en joden. Vandaag bestaat de bevolking van Tiberias voor 98,3% uit joden. ( Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiberias ).

Hoe is dit ooit kunnen gebeuren? Waar zijn de nakomelingen van die moslims naartoe? Ik zal er een meerkeuzevraag van maken:

A) Zijn ze spontaan opgehouden met zich voort te planten.
B) Zijn ze ontvoerd door ufo's.
C) Ze zijn vrijwillig vertrokken om plaats te maken voor de joden, want ze dragen de joden een warm hart toe
D) Ze zijn met geweld verdreven en leven nu elders

willem1940NLD · 2 augustus 2006, 12:58

Citaat:

StevenNr1:
....
Want voordelen (in de zin van minder geweld tegen Israël) van het bombardement op Qana heb ik niet gezien daar de raketaanvallen van Hezbollah er toch niet minder op geworden zijn.

....

Wat bedoel je dan; moet Israël maar een wekelijkse portie raketten blijven accepteren?

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad. Heel merkwaardig hoe de media blijven zwijgen over het lot van de mensen in Gaza en de West Bank. Libanon is sexy, maar wat met Gaza ?

Vroeg ik me ook al af, want daar is het in juni wel 'begonnen'.

Vorenus · 2 augustus 2006, 13:04

Door dat de Hama's een paar soldaten moest ontvoeren
Als lid van een regering is dit een daad van Oorlog
Maw Palestina heeft internationaal volgens de regels de oorlog verklaard aan Israel door deze daad

StevenNr1 · 2 augustus 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat bedoel je dan; moet Israël maar een wekelijkse portie raketten blijven accepteren?

Ze kunnen misschien eens nadenken waarom ze geviseerd worden.
Zo sprak in 2000 een belangrijk man binnen Hezbollah uitdrukkelijk over de teruggave van Jeruzalem en Palestina aan de Palestijnen, de concrete invulling daarvan zal net zoals met Hamas uiteindelijk tcoh ook wel min of meer op een gematigde basis besproken kunnen worden, vermoed ik...

2 augustus 2006, 02:40	#3163
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Als ik dit hier allemaal lees, krijg ik koppijn. Nog maar weinig objectieve meningen gezien. Waarom is er nu oorlog? De Hezbollah heeft israelitische soldaten ontvoerd. Nu op zich is dit weinig voor oorlog.Maar aangezien Israel Hezbollah als terroristische groep beschouwd met staatstructuur en ze zetelen in de libanese regering, ziet Israel dit als een Verklaring van oorlog. Israel had Hezbollah een ultimatum gesteld die door Hezbollah echter verworpen is. Dit is de reden van de oorlog Waarom er burgerslachtoffers zijn? Vrij simpel: Hezbollah gebruikt raketten die niet geleid zijn maar gericht. ( voor de trefzekerheid op doelwitten is dit minder) Zijn geen precisie-raketten zoals die van de Bv Amerikanen Hezbollah is geen gewoon leger in de zin van een strijdmacht zoals dat van een gewoon land (geen uniformen enz..). En aangezien ze ze mengen onder de bevolking zijn ze moeilijk bevechtbaar. De Israeli gebruiken verschillende soorten raketten (geleide en ongeleide) en mortier geschut. ook al waren er "waarschuwingen" (houd me nu objectief, of die waarschuwingen effectief of slecht uitgewerkt waren. Ik weet het niet) aan de burgerbevolking om weg te gaan ( wat niet altijd mogelijk is ) waren de doelwitten spijtig genoeg in burgerwijken. VN-doden Dit is vrij moeilijkste. Om het gemakkelijk te houden zal ik het zo simpel mogelijk houden. -Heeft de israelitische leger dit beslist? Nee Het Israelitische leger is een staatsleger gebaseert op dienstplicht en reservisten. En deze laatste groep is verontwoordelijk. Deze groep heeft de discipline niet van een Beroepsleger. Wss is een of andere Commandant iets te ijverig geweest en heeft op eigen houtje dzez aanval beslist. -Is de Israelitische regering verantwoordelijk? Ja Elke regering IS verantwoordelijk over de daden van zijn leger. Oplossing -oftewel een staakt-het-vuren -of de gevechten gaan verder tot er een winnaar is -oftewel een interventie van de VN

2 augustus 2006, 13:04	#3179
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Door dat de Hama's een paar soldaten moest ontvoeren Als lid van een regering is dit een daad van Oorlog Maw Palestina heeft internationaal volgens de regels de oorlog verklaard aan Israel door deze daad