Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 augustus 2006, 21:27   #3501
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Qana werd in ieder geval in 1996 al gebombardeerd door Israël. Toen kwamen er 105 burgers om. Israël moet dus niet beweren dat men 'niet wist dat er burgers verbleven'. Dat soort van excuus gebruikte men ook al bij het bombarderen van de VN-post waarbij 4 VN-waarnemers omkwamen.

Israël bombardeerde ook de Libanese havenstad Tyrus dat vol vluchtelingen zit.

Laat ons niet vergeten dat Beiroet ook voortdurend werd (en nog steeds wordt) gebombardeerd.

Men heeft het dus ook duidelijk op de Libanese burgerbevolking gemunt.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 augustus 2006, 21:46   #3502
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

We hoeven ons geen illuzies te maken over een spoedig staakt-het-vuren in het Midden-Oosten.

Blair en Rice herhalen wel dat er 'één van deze dagen een bestand komt', maar dat zeggen zij al 24 dagen terwijl zij alles hebben gedaan om een onmiddellijk staakt-het-vuren te voorkomen.

Israël dat op de onvoorwaardelijke steun van de Verenigde Staten kan rekenen, zegt dat de operatie in Libanon nog "een aantal weken kan duren".
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 06:57   #3503
Ciccio
Partijlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2006
Locatie: Hazegras Polders
Berichten: 298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door garfield Bekijk bericht
Duurzame vrede kan alleen door de vernietiging van Hezbollah.
Ik dacht dat Israël de eerste bom heeft gesmeten.
Ciccio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 07:21   #3504
Ciccio
Partijlid
 
Geregistreerd: 17 mei 2006
Locatie: Hazegras Polders
Berichten: 298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
dat je kritisch op de fouten van de hezbollah of hama's wijst, ...
word afgedaan als islamfoob,rascist, neonazi, enz...
Van een kritische geest had ik toch wel beter verwacht!
Uw opmerkingen zijn eerder vooringenomen en uiterst partijdig.


Het is toch eigenaardig dat Israel het aan de stok heeft met elk van zijn buurlanden. Al 60 jaar met palestina, nu Libanon, straks Syrie. Om nog te zwijgen van het spel dat ze gemaakt hebben met Egypte over de Synai woestijn. Vroeg of laat vallen ze dat toch terug binnen.

Niet Hamas, noch Hezbollah bestonden voor dat hun land bezet werd door Israel. Israel oogst wat ze hebben gezaaid.
Ciccio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 09:27   #3505
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio Bekijk bericht
Niet Hamas, noch Hezbollah bestonden voor dat hun land bezet werd door Israel. Israel oogst wat ze hebben gezaaid.
De Hamas en de Hesbollah gunnen Israël geen bestaansrecht. Zij vinden dat Israël maar niet moet bestaan. Zeker niet op wat zij beschouwen als islamitische grond. Zij hebben gezworen Israël te zullen vernietigen, dan wel te sterven in de strijd ertegen.

Dat is onredelijk.

De oorzaak van dat soort denken ligt niet aan Israël maar aan de islam, die de joden verafschuwd en eens veroverd gebied, nooit mag prijsgeven, volgens deze religie.

Trouwens. Er zijn overal schermutselingen met de islam. Zeker aan de grenzen van hun gebied en dit om dezelfde reden. Eens islamitische grond, altijd islamitische grond.

Dat is onredelijk.

En natuurlijk mag Israël reageren.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 09:41   #3506
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio Bekijk bericht
Ik dacht dat Israël de eerste bom heeft gesmeten.
Dat dacht je dan verkeerd.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 09:55   #3507
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
De Hamas en de Hesbollah gunnen Israël geen bestaansrecht. Zij vinden dat Israël maar niet moet bestaan. Zeker niet op wat zij beschouwen als islamitische grond. Zij hebben gezworen Israël te zullen vernietigen, dan wel te sterven in de strijd ertegen.

Dat is onredelijk.

De oorzaak van dat soort denken ligt niet aan Israël maar aan de islam, die de joden verafschuwd en eens veroverd gebied, nooit mag prijsgeven, volgens deze religie.

Trouwens. Er zijn overal schermutselingen met de islam. Zeker aan de grenzen van hun gebied en dit om dezelfde reden. Eens islamitische grond, altijd islamitische grond.

Dat is onredelijk.

En natuurlijk mag Israël reageren.

Paulus.
1. Tegenwoordig eisen alle pro-Palestijnse groeperingen allang niet meer de vernietiging van Israel, maar wel de terugdringing van de grenzen en de ontmanteling van de nieuwe kolonies. Verder vragen ze dat Israel zich houdt aan de verdragen van de veiligheidsraad. Onredelijk? I don't think so.

2. Waar lees je in de koran die onzin over land prijsgeven en joden verafschuwen? Ik heb al heel wat reizen ondernomen, een deel ervan in gebieden met aanzienlijke hoeveelheden moslims, en zelf kunnen vaststellen dat moslims gemakkelijk samenleven met welke andere religie dan ook, zelfs binnen "moslimstaten". Je bewering is gratuit en volkomen onredelijk.

3. Israel reageert nooit, Israel ageert. Als je de moeite neemt om de geschiedenis erop na te slaan, dan kan je zien dat Israel nooit de soevereiniteit van Palestina, Libanon, zelfs Syrië heeft geresprecteerd, dat ze zich nooit hebben gehouden aan multilaterale akkoorden, zelfs niet aan veiligheidsraadresoluties, dat ze veelvuldig mensenrechten schenden en provoceren. Zeggen de woorden Sabra en Chatila je nog iets? Om maar iets te noemen.

Dergelijke taal te moeten lezen van iemand die ik toch een tamelijk hoge intelligentie toeschreef is teleurstellend. Ik hoop dat het toe te schrijven is aan het falen van onze media.
__________________
Gentenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 09:56   #3508
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Interessante verklaring van de Libanese premier:

"Vrede betekent einde Hezbollah"
Als de rivaliserende partijen in het Midden-Oosten tot een duurzaam vredesplan komen, houdt de Hezbollah op te bestaan. Dat zegt althans de Libanese premier Fouad Siniora aan de Italiaanse krant La Repubblica.

"De Hezbollah zal vanzelf oplossen als de redenen, die tot haar ontstaan geleid hebben, verdwijnen", aldus Siniora.

Volgens Siniora is Israël zelf verantwoordelijk voor het ontstaan van de Hezbollah. "De Hezbollah heeft een belangrijke rol gespeeld: ze heeft de grenzen verdedigd, die constant aangevallen werden, en ze heeft zich verweerd tegen de invasie in een soevereine staat".

"Maar", zo besluit Siniora, "als de oorzaken uit de weg geruimd worden, heeft ook het bestaan van Hezbollah geen zin meer".
Dat lijkt me logisch.
Als Israël ook het bestaansrecht en de mensenrechten van de Palestijnen erkent zal ook Hamas vanzelf oplossen en kan het Midden-Oosten eindelijk evolueren.
Israël en de VS lijken nu wel het omgekeerde te wensen ....... hoe meer chaos, hoe zwakker ze blijven.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:06   #3509
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
1. Tegenwoordig eisen alle pro-Palestijnse groeperingen allang niet meer de vernietiging van Israel, maar wel de terugdringing van de grenzen en de ontmanteling van de nieuwe kolonies. Verder vragen ze dat Israel zich houdt aan de verdragen van de veiligheidsraad. Onredelijk? I don't think so.

2. Waar lees je in de koran die onzin over land prijsgeven en joden verafschuwen? Ik heb al heel wat reizen ondernomen, een deel ervan in gebieden met aanzienlijke hoeveelheden moslims, en zelf kunnen vaststellen dat moslims gemakkelijk samenleven met welke andere religie dan ook, zelfs binnen "moslimstaten". Je bewering is gratuit en volkomen onredelijk.

3. Israel reageert nooit, Israel ageert. Als je de moeite neemt om de geschiedenis erop na te slaan, dan kan je zien dat Israel nooit de soevereiniteit van Palestina, Libanon, zelfs Syrië heeft geresprecteerd, dat ze zich nooit hebben gehouden aan multilaterale akkoorden, zelfs niet aan veiligheidsraadresoluties, dat ze veelvuldig mensenrechten schenden en provoceren. Zeggen de woorden Sabra en Chatila je nog iets? Om maar iets te noemen.

Dergelijke taal te moeten lezen van iemand die ik toch een tamelijk hoge intelligentie toeschreef is teleurstellend. Ik hoop dat het toe te schrijven is aan het falen van onze media.
Ik hoop dat Paulus het eindelijk begrepen heeft want hij begint altijd opnieuw met dezelfde verkeerde gegevens dezelfde discussie te provoceren.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:07   #3510
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
Je kan hier niet debateren.
op het moment dat je kritisch op de fouten, terroristische aanslagen, oorlogsgeweld van de hezbollah of hama's wijst, stijgert links
Alles in de geschiedenis tussen israel en arabiern word altijd verweten als de schuld van israel en zelfs feiten die gewoonweg niet onkent kunnen worden worden zelfs verdraait door links.
Waarom zou je nog debateren met die linkse rakkertjes als je op voorant weet, "ja maar israel dit, israel dat."
Ze zien zien gewoon hun kant met de oogkleppen toe.
Terwijl de meeste rechtse mensen gewoon zeggen, Zowel israel als de arabieren hebben hun fout eraan.
Maar dit mag niet, het minste vleugje feit dat voor israel pleit word afgedaan als islamfoob,rascist, neonazi, enz...
Iedereen treft schuld. Hen die de Joden vervolgden tijdens WO II, hen die de Joden een nieuw thuisland Israël ( na WO II ) gaven en hiervoor anderen van hun thuisland moesten verjagen en ja ook hen die zich verzetten tegen deze onrechtvaardige toestand......
Komt hier nog bij dat de nieuwe bewoners van Israël de oorspronkelijke bewoners als minderwaardig en tweederangsburgers behandelen. En dat is nog vriendelijk uitgedrukt.
Is dat ongeveer een juiste weergave ?
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 5 augustus 2006 om 10:08.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:18   #3511
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven Bekijk bericht
Ik heb het artikel ook gelezen. Als men -zoals in Afghanistan- NAVO-troepen langs de grens met Israël gaat installeren die vooral de Hezbollah hard moeten aanpakken, dan vrees ik dat een 'duurzame vrede' nog niet voor morgen is.
Dat vrees ik ook. Dat zou slechts een escalatie van het geweld zijn. Een goedkeuring van de huidige begane misdaden door Israël. Volgens mij zou dat heel onpopulair overkomen in gans het Midden-Oosten en er de haat aanwakkeren in plaats van vrede te brengen.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:24   #3512
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
't Is boeiend om zien dat onze extreemlinksen de moslimfundam entalisten door dik en dun verdedigen...

Wat zou daar de reden kunnen van zijn?
Een uitgesproken sympathie voor intolerante en totalitaire ideologieën?
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:27   #3513
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Het mag nu toch wel duidelijk zijn dat Israël met opzet burgers treft. Dit waarschijnlijk als een dubbele tactiek, enerzijds iedereen die sympathiseert met of verdacht wordt van te sympathiseren met Hezbollah duidelijk maken dat niemand wegkomt met sympathie voor Hezbollah, en anderzijds de volledige 'zuivering' van Zuid-Libanon van burgers (onder de Litani en enkele andere belangrijke streken) om zo het gebied gemakkelijker onder controle te krijgen en overgebeleven verzet nog wreder aan te pakken/verdrijven.

De meerderheid van de Irakezen wil de Amerikanen weg uit Irak. De politiekers in Irak zijn helemaal niet zo representatief want zo goed als geen één klaagt de bezetting en de gruwel ervan aan en sjiieten zijn wel degelijk evengoed tegen de Amerikaanse aanwezigheid.
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt, inderdaad. De politiekers in Irak zijn waarschijnlijk niet meer dan stromannetjes.
Ik denk trouwens niet dat de Iraakse politie andere methodes gebruikt dan onder Saddam. De terreur bleef maar veranderde van naam, nu heet ze Iraakse democratie.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:30   #3514
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
1. Tegenwoordig eisen alle pro-Palestijnse groeperingen allang niet meer de vernietiging van Israel, maar wel de terugdringing van de grenzen en de ontmanteling van de nieuwe kolonies. Verder vragen ze dat Israel zich houdt aan de verdragen van de veiligheidsraad. Onredelijk? I don't think so.
Wat jij denkt is dus duidelijk verkeerd. De mohammedaanse wereld wil nog steeds de vernietiging van Israël.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
2. Waar lees je in de koran die onzin over land prijsgeven en joden verafschuwen? Ik heb al heel wat reizen ondernomen, een deel ervan in gebieden met aanzienlijke hoeveelheden moslims, en zelf kunnen vaststellen dat moslims gemakkelijk samenleven met welke andere religie dan ook, zelfs binnen "moslimstaten". Je bewering is gratuit en volkomen onredelijk.
Ik heb dan waarschijnlijk meer gereisd, en veel meer contact met de mensen gehad. Ik stel enkel onverdraagzaamheid, armoe en onderontwikkeling vast. Andere religies, zelfs andere stromingen binnen de mohammedaanse leer, worden nergens als volwaardig aanzien.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
3. Israel reageert nooit, Israel ageert. Als je de moeite neemt om de geschiedenis erop na te slaan, dan kan je zien dat Israel nooit de soevereiniteit van Palestina, Libanon, zelfs Syrië heeft geresprecteerd, dat ze zich nooit hebben gehouden aan multilaterale akkoorden, zelfs niet aan veiligheidsraadresoluties, dat ze veelvuldig mensenrechten schenden en provoceren. Zeggen de woorden Sabra en Chatila je nog iets? Om maar iets te noemen.
Grove leugen, Gentenaar. Israël heeft in heel haar bestaan enkel gereageerd. Het verhaal van Sabra en Chatila ken je blijkbaar niet. Ik zal hier op een andere plaats een artikel over plaatsen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
Dergelijke taal te moeten lezen van iemand die ik toch een tamelijk hoge intelligentie toeschreef is teleurstellend. Ik hoop dat het toe te schrijven is aan het falen van onze media.
Misschien ben jij wel intelligent, maar je feitenkennis is bedroevend. En je vertrouwen in de media vertederend.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:31   #3515
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
Een uitgesproken sympathie voor intolerante en totalitaire ideologieën?
Eerder een zekere ontevredenheid voor het opleggen van democratie door oorlog te voeren. Democratie is het welzijn van de andere verlangen, niet zijn ondergang.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 10:36   #3516
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dat dacht je dan verkeerd.

Paulus.
De eerste bom werd gesmeten door de Palestijnen te verjagen uit hun thuisland.
De laatste bom wordt gegooid door de Libanezen te verjagen uit hun thuisland.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 5 augustus 2006 om 10:48.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 11:17   #3517
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

De Verenigde Staten en Israël zijn ook een echte propagandaoorlog via het Internet begonnen, zo blijkt uit bijgaand artikel.
----

Gezocht: 100.000 internetters om propaganda te maken voor Israël


BRUSSEL -- Geen oorlog zonder oorlogspropaganda. Terwijl rechtse bloggers persfotografen onterecht beschuldigen van propaganda te maken voor Hezbollah, stoomt Israël een leger van internetters klaar om de propaganda-oorlog op het net te winnen.


Enkele foto's die genomen zijn na het bombardement op Qana zorgen voor deining in het wereldje van de bloggers. Een rechtse blogger beweert dat fotografen van AP en Reuters meespeelden in een propagandashow van Hezbollah. De blogger Richard North wijst op het tijdstip dat de foto's genomen werden. Ze tonen allen dezelfde reddingswerker die een kind van onder het puin haalt maar de eerste foto van Lefteris Pitarakis (AP) zou om 7u21 genomen zijn terwijl Mohammed Zaatari een gelijkaardige foto trok om 10u25. North insinueert dus dat de reddingswerker uren rondliep en poseerde met hetzelfde kind.

Onzin, repliceren de geviseerde persagentschappen. Volgens directeur fotografie van AP Santiago Lyon kan je niet voortgaan op de tijdsaanduidingen omdat die niet slaan op het tijdstip dat de foto genomen wordt, maar wel op het moment dat de foto's gepubliceerd worden. Het belette de rechtse Amerikaanse talkshow host Rush Limbaugh niet om te keer te gaan tegen “de fotografen die graag meedoen aan propaganda”.

Ondertussen worden pro-Israëlische internetters aangespoord om zich te mengen in de virtuele discussie over de oorlog in Libanon. Wie zich inschrijft op de website giyus.org krijgt een waarschuwing telkens ergens op het net het imago van Israël in gevaar is in een discussie of in een poll. Het systeem werkt via een programmaatje 'Megaphone' dat een schermpje doet oplichten met de bewuste link.

Giyus – wat staat voor Give Israel Your United Support - mikt op 100.000 propagandisten. Volgens de teller op de website zijn er nu al 15.000 mensen die het systeem gebruiken. De website werd opgericht door een hele reeks Israëlische non-profitorganisaties, maar kan ook rekenen op de steun van de Israëlische regering. Amir Gissin, de Israëlische PR-directeur van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken, roept iedereen op om een inspanning te doen. “We hebben 100.000 Megaphone gebruikers nodig om het verschil te maken.”

christophe callewaert
4/08/2006
http://www.indymedia.be
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 11:44   #3518
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

En met wat zou onze werkgroep bezig zijn?...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 12:02   #3519
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
En met wat zou onze werkgroep bezig zijn?...
Spitsmuis Chipie valt het forum opnieuw binnen.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2006, 12:14   #3520
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
1. Tegenwoordig eisen alle pro-Palestijnse groeperingen allang niet meer de vernietiging van Israel, maar wel de terugdringing van de grenzen en de ontmanteling van de nieuwe kolonies. Verder vragen ze dat Israel zich houdt aan de verdragen van de veiligheidsraad. Onredelijk? I don't think so.
Officieel doen ze dat niet meer. Ten minste, de Palestijnse autoriteiten. Maar de man in de straat? De geestelijke leiders van de Hamas? Die doen dat nog steeds. Ook de Hezbollah zweert nog steeds bij Allah om de staat Israël te vernietigen. Dat is onredelijk.

De terugdringing van de grenzen, gaat niet van vandaag op morgen. Beide partijen zijn het er over eens dat dit in stappen moet gebeuren, zoals opgetekend en ondertekend in het zogenaamd ‘stappenplan’.

Dat stappenplan houdt in dat in een eerste fase de Gazastrook ontruimd wordt in ruil voor een Palestijnse verantwoordelijkheid tegenover de zelfmoordaanslagen. Daartoe kreeg de Palestijnse overheid 30 000 gewapende ordehandhavers.

Israël ontruimt de Gazastrook, ondanks harde binnenlandse tegenstand zowel fysiek als politiek. Wat doen de Palestijnen? Juist, zelfmoordaanslagen. Die worden officieel wel veroordeeld, maar verder gebeurd er niet veel. Er worden geen arrestaties verricht. Totdat ze zelfs Israëlische soldaten gevangen nemen. Laten we dus maar in het midden houden wie hier de verdragen respecteert.


Citaat:
2. Waar lees je in de koran die onzin over land prijsgeven en joden verafschuwen? Ik heb al heel wat reizen ondernomen, een deel ervan in gebieden met aanzienlijke hoeveelheden moslims, en zelf kunnen vaststellen dat moslims gemakkelijk samenleven met welke andere religie dan ook, zelfs binnen "moslimstaten". Je bewering is gratuit en volkomen onredelijk.
Blij dat je het vraagt. In de Koran en in de heilige geschiedenis van de profeet Mohammed wordt verteld over de strijd van de profeet tegen de joodse stammen in Medina. In het verhaal valt niet de nadruk op het verzet dat de joden boden, maar op het feit dat ze overwonnen en vernederd werden. Standaardtekst in de Koran is hoofdstuk 2, vers 61, waar over de kinderen Israëls wordt gezegd: “En op hen (de joden) werd geslagen de vernedering en ellende, en zij riepen de toorn van God over zich af. Dat omdat zij ongelovig werden aan de tekenen van God, en de profeten gedood hadden zonder rechtvaardiging. Dat doordat zij ongehoorzaam waren geworden en vijandig”. De begrippen “onderdanigheid” en “vernedering” keren in de Koran telkens terug, als het om de joden gaat. De joden, aldus de Koran, worden terecht door God gestraft voor hun vroeger weerspannig, opstandig en rebels gedrag. De joden zijn aan een volkomen machteloosheid prijsgegeven, want ze zijn ingeklemd tussen twee machtige rijken: die van het christendom en de islam. In de Arabische lyriek en in de verhalen van het volk over joden wordt deze machteloosheid, onderdanigheid en vernedering hèt prototype van de jood. In talrijke gelijkenissen en parabels die in de afgelopen eeuwen tot op de dag van vandaag door moslims over de jood worden verteld, gaat het altijd weer over de machteloze en vernederde jood, voor wie niemand bang hoeft te zijn. Exegeten van de Koran, theologen, polemici en filosofen zagen sinds het ontstaan van de islam deze vernedering van de joden als een straf van God voor hun rebellie: de joden zijn voor eeuwig gedoemd om in volstrekte machteloosheid te leven. Het thema van de vernedering kreeg een bijzondere betekenis, als van tijd tot tijd bepaalde joden in de geschiedenis van de islam zeer vooraanstaande posities aan het hof van de kalief bekleedden en daardoor rijk en machtig waren geworden. Dan werden zij het voorwerp van verdachtmakingen en ernstige aantijgingen.

Volgens de islam is de wereld verdeeld in “het huis van de islam” (dar al-Islam) en “het huis van de oorlog” (dar al-Harb). Daarnaast wordt een derde gebied genoemd (dar al –Sulh), een gebied van “bestand”, waar geen moslimse soevereiniteit heerst, maar waarmee men een verdrag kan sluiten. Welnu, wat was de eeuwen door in “het huis van de islam” de positie van de joden? In principe hebben de joden gen enkel recht. Zij leven en zijn eigenaar van goederen enkel en alleen bij de gratie van de moslims die in het gebied aan de macht zijn. De joden verkrijgen alleen maar rechten, als zij zich vreedzaam onderwerpen aan de Moslimse autoriteit in het land. Dan genieten zij de bescherming (“dhimma”) van de moslims. Joden zelf worden “dhimmi’s” genoemd. Verdragen regelen de openbare en privé rechten van de joden. Het eerste recht dat de joden ontvangen, is het recht op leven. Voorwaarde is wel dat zij aan de moslimse autoriteit het hoofdgeld (jizya) betalen en zich aan haar gezag onderwerpen. Het betalen van het hofdgeld is verplicht op straffe van arrestatie, gevangenisstraf, bekering, roof van kinderen of de dood. Het recht op leven is geen natuurlijk recht, maar een recht dat de jood moet kopen door jaarlijks aan de moslimgemeenschap (umma) belasting te betalen. De moslimse autoriteit biedt van haar kant de joden bescherming tegen aanvallen van buiten. Behalve het hoofdgeld dienen zij ook grondbelasting te betalen. In “het huis van de islam” is het de joden geoorloofd de godsdienst vrij uit te oefenen. In het algemeen (er waren wel uitzonderingen op de regel) werden zij niet gedwongen om tot de islam over te gaan. Als moslims nieuwe landen veroveren, zetten zij onmiddellijk een proces in gang, waarin deze gebieden zo snel mogelijk aan de oorspronkelijke bevolking worden onteigend en in het bezit komen van de veroveraars. Volgens moderne juristen en theologen onder de moslims is dit juridische statuut (in het Frans de “dhimmitude”) nog altijd van kracht als het gaat om de plaats van de joden in de samenlevingen van moslims in het Midden-Oosten. Ook het Palestijnse Charter van Hamas erkent alleen (zie de artikelen 6 en 31) deze juridische status van de joden en daarom dient de staat Israël onvoorwaardelijk te verdwijnen.


Citaat:
3. Israel reageert nooit, Israel ageert. Als je de moeite neemt om de geschiedenis erop na te slaan, dan kan je zien dat Israel nooit de soevereiniteit van Palestina, Libanon, zelfs Syrië heeft geresprecteerd, dat ze zich nooit hebben gehouden aan multilaterale akkoorden, zelfs niet aan veiligheidsraadresoluties, dat ze veelvuldig mensenrechten schenden en provoceren. Zeggen de woorden Sabra en Chatila je nog iets? Om maar iets te noemen.
Israël vraagt steeds als eerste voorwaarde dat de zelfmoordaanslagen stoppen en ook veroordeelt worden door de andere overheden. Maar ze doen het niet. Zelfmoordterroristen mogen nog altijd openlijk hun verhaal doen op de openbare TV. Waarbij ze met koranverzen om het hoofd gebonden, als martelaar worden gezien. Een hele hoge status binnen de islam, waardoor medegelovigen verplicht worden om voor de achtergelaten familieleden van de zelfmoordterrorist te zorgen.

Citaat:
Dergelijke taal te moeten lezen van iemand die ik toch een tamelijk hoge intelligentie toeschreef is teleurstellend. Ik hoop dat het toe te schrijven is aan het falen van onze media.
De vergissing is aan jou zijde. Ik ben niet hoog begaafd of zo. Ik geloof zelfs niet dat hoog begaafde mensen zich mengen in discussies zoals deze hier gevoerd wordt.

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 5 augustus 2006 om 12:19.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be