Over boycotts (afgesplitst) - Pagina 3

Praetorian · 5 augustus 2006, 00:25

Het is wel een feit dat er alleen maar structurele veranderingen kunnen komen via de marxistische beweging, Oxfam kan en zal dat niet volbrengen. Mensen buiten de marxistische beweging kunnen wel een positieve ingesteldheid hebben, maar verrichten in wezen niets.

ingenious · 5 augustus 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is wel een feit dat er alleen maar structurele veranderingen kunnen komen via de marxistische beweging, Oxfam kan en zal niet volbrengen. Mensen buiten de marxistische beweging kunnen wel een positieve ingesteldheid hebben, maar verrichten in wezen niets.

boh, om tot een heel ander systeem te komen moet je niet via oxfam werken, maar dat zal ook nog niet voor direct zijn. tot dan zitten we met dit systeem en kunnen daar binnen ook wel dingen verbeteren, en daar is oxfam mee bezig en niet zonder resultaat. ze zorgen ervoor dat er zinvolle investeringen gebeuren en dat kinderen naar school kunnen in de derde wereld. en heel wat bedrijven hebben hun arbeidsomstandigheden verbeterd dankzij organisaties als oxfam en de schone kleren campagnes. ik heb bv nog steeds een afkeer van chiquita, maar je kan niet ontkennen dat ze al enorm verbeterd zijn. omdat ze vrezen voor hun imago wel, maar er worden wel heel wat mensenlevens mee gered.

ingenious · 5 augustus 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waardeloos is een groot woord. Ik zou het dan ook niet gebruiken alleen denk ik dat dit de essentie van het probleem niet zal oplossen en de illusie kan verspreiden dat dit wel het geval zou zijn. Tja moest ik dat niet denken dan had ik me niet aangesloten bij een revolutionaire organisatie. Ik heb respect voor mensen die zich engageren alleen geloof ik er niet echt in, hoewel de fruitsap niet slecht is.

Er zijn overigens ook heel wat "3de wereld andersglobalisten" die ook kritiek hebben op o.a Oxfam dat o.a Pelgrim misschien zal interesseren.

http://www.maketradefair.com/en/inde...2002111119.htm

als er respect en goede fruitsap is klaag ik niet.

Jaani_Dushman · 5 augustus 2006, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ongelooflijk, een mens die denkt de wereld te zullen veranderen door een of andere simpele waar niet meer te gebruiken.

Een vrij Irak zal de wereld ook niet omtoveren in een marxistische samenleving, maar daarom ga ik me toch niet aansluiten bij het Amerikaans leger.

Het punt waar jij aan voorbij gaat, is dat Coca-Cola drinken en naar Clear Channel-activiteiten gaan, ACTIEVE ONDERSTEUNING is VAN DE MULTINATIONALS.
Een boycot van een bedrijf als Esso zal het bedrijf misschien niet overkop doen gaan, maar op z'n minst heb ik er mijn steun niet aan gegeven.
Jij gaat op straat op en op het forum de goeie sos uithangen, maar intussen geef jij wel uw financiële aan bedrijven als Clear Channel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je hebt als salon-socialist trouwens geen recht om zo te spreken tegen een socialistisch militant. In plaats van coca-cola te boycotten hou ik mij bezig met nuttige zaken; Je kan beter eens gemiddeld 8 uur per week op straat staan met pamfletten en politiek materiaal, om nog maar te zwijgen over de veraderingen, meetings, discussies en daarnaast syndicaal engagement, voor je zo tegen een échte socialist spreekt.

Vergader jij maar gerust het kapitalisme de wereld uit. Dat zal de bedrijven de daver op het lijf jagen!

Ik hoor ze bij het VBO weer al krijsend rondlopen: "Hemel! Jonas houdt weer een meeting met de andere drie trotskisten van België!! Ons kapitalistisch rijk is ten einde!"

Proletariër · 5 augustus 2006, 13:28

Ik ben bereid om alle dieselleveranciers te boycotten, behalve Texaco. de enige waar ik ga dankzij mijn personeelskorting

Jaani_Dushman · 5 augustus 2006, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Aan boycot van Israelische producten doe ik bijvoorbeeld niet mee, omdat je daarmee vooral de Israelische bevolking zelf schade zult berokkenen en dan vooral de arabische inwoners die op de exportplantages werken, terwijl dat absoluut niet de bedoeling kan zijn.

De Israëlische producten zijn voor het grootste deel landbouwproducten die geproduceerd zijn door Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever.

Jaani_Dushman · 5 augustus 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Ik ben bereid om alle dieselleveranciers te boycotten, behalve Texaco. de enige waar ik ga dankzij mijn personeelskorting

Ik ben bereid ze allemaal te boycotten, want ik ga overal naartoe per fiets of met de trein.

Proletariër · 5 augustus 2006, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben bereid ze allemaal te boycotten, want ik ga overal naartoe per fiets of met de trein.

zorg dan wel dat er geen diesellocomotief voor je trein staat

Jaani_Dushman · 5 augustus 2006, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zorg dan wel dat er geen diesellocomotief voor je trein staat

In dat geval zit er niets anders op dan die locomotief af te koppelen, en hem zelf vooruit te duwen met een lorrie.

Neen, de lijnen waarop ik rij zijn aangedreven met elektriciteit.
Elektriciteit geproduceerd door Electrabel.
Eleectrabel die deel is van de Franse multinational SueZ-GdF.
Damn!!

Nu ben ik blijkbaar al even kleinburgerlijk als de dorsnee trotskist!

Harko · 5 augustus 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Israëlische producten zijn voor het grootste deel landbouwproducten die geproduceerd zijn door Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever.

Compleet just, het argument dat er 'gewone mensen' zouden lijden onder de boycot is compleet ridicul
Dus leer de lijsten van Israelische brol uit het hoofd en boycotten die boel:
http://www.boycotisrael.info

tony p · 5 augustus 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is wel een feit dat er alleen maar structurele veranderingen kunnen komen via de marxistische beweging, Oxfam kan en zal dat niet volbrengen. Mensen buiten de marxistische beweging kunnen wel een positieve ingesteldheid hebben, maar verrichten in wezen niets.

In wezen verrichten ze wel iets, er verandert alleen in wezen (= structureel) niets. Toch wel belangrijk nuanceverschil volgens mij.

Pelgrim · 5 augustus 2006, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is wel een feit dat er alleen maar structurele veranderingen kunnen komen via de marxistische beweging, Oxfam kan en zal dat niet volbrengen. Mensen buiten de marxistische beweging kunnen wel een positieve ingesteldheid hebben, maar verrichten in wezen niets.

dat soort van 'alles of niks' principes is nu net waarom klein links klein links blijft. Dat Oxfam geen structurele veranderingen doet weet ik ook wel want structurele veranderingen zullen er pas zijn als alle WTO bureaucraten tegen de muur worden gezet. Niettemin, dat is voor een onbekende verdere toekomst, en daar kunnen die boeren ginder niet op wachten hoor.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat soort van 'alles of niks' principes is nu net waarom klein links klein links blijft. Dat Oxfam geen structurele veranderingen doet weet ik ook wel want structurele veranderingen zullen er pas zijn als alle WTO bureaucraten tegen de muur worden gezet. Niettemin, dat is voor een onbekende verdere toekomst, en daar kunnen die boeren ginder niet op wachten hoor.

Blijkbaar lees je niets van wat ik hier de laatste dagen heb geschreven. We verdedigen iedere stap vooruit alleen is het verschil met Oxfam dat de meeste van hen geloven dat "eerlijke handel" de eindoplossing is daar waar ik niet geloof in "eerlijke handel" hoewel het inderdaad zo zal zijn dat een beperkt aantal boeren op die manier in staat zijn om op dit moment hun leven te verwoorden. Wil dat zeggen dat we dat niet goed vinden? Uiteraard niet alleen is het volgens ons geen oplossing langere termijn, en zeker niet voor de meerderheid van de boeren.

Pelgrim · 5 augustus 2006, 19:23

Ooit al een peiling gedaan naar de ideologische opvattingen van de Oxfam vrijwilligers? Ik heb minstens weet van twee Oxfam medewerkers die grote Castro-aanhangers zijn en wel al eens plegen te spreken in termen van nationalisering en arbeiderscoöperaties en zo.

solidarnosc · 5 augustus 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ooit al een peiling gedaan naar de ideologische opvattingen van de Oxfam vrijwilligers? Ik heb minstens weet van twee Oxfam medewerkers die grote Castro-aanhangers zijn en wel al eens plegen te spreken in termen van nationalisering en arbeiderscoöperaties en zo.

Er is zeker een laag van die mensen aanwezig. Verschillende van onze leden, waarvan kaders zijn vrijwilliger geweest bij Oxfam en persoonlijk ken ik ook mensen die actief zijn binnen Oxfam. De laatste jaren is er echter een "professionalisering" en "verzakelijking" bezig binnen Oxfam dat zeker een negatieve impact heeft gehad volgens mij op de samenstelling van de organisatie. Nogmaals. Denk aan de manier waarop ze de boycotcampagne van Oxfam België de nek hebben omgevrongen en de manier waarop ze hun eigen winkels beconcurreren door hun producten ook via de klassieke kanalen te verkopen. Dat heeft Oxfam een pak actieve leden gekost.

Nu, Stevaert is als men het leest ook een grote fan van Castro.

ingenious · 5 augustus 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Compleet just, het argument dat er 'gewone mensen' zouden lijden onder de boycot is compleet ridicul
Dus leer de lijsten van Israelische brol uit het hoofd en boycotten die boel:
http://www.boycotisrael.info

ik eet die dingen sowieso niet dus er valt niks te boycotten.

Praetorian · 5 augustus 2006, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

boh, om tot een heel ander systeem te komen moet je niet via oxfam werken, maar dat zal ook nog niet voor direct zijn. tot dan zitten we met dit systeem en kunnen daar binnen ook wel dingen verbeteren, en daar is oxfam mee bezig en niet zonder resultaat. ze zorgen ervoor dat er zinvolle investeringen gebeuren en dat kinderen naar school kunnen in de derde wereld. en heel wat bedrijven hebben hun arbeidsomstandigheden verbeterd dankzij organisaties als oxfam en de schone kleren campagnes. ik heb bv nog steeds een afkeer van chiquita, maar je kan niet ontkennen dat ze al enorm verbeterd zijn. omdat ze vrezen voor hun imago wel, maar er worden wel heel wat mensenlevens mee gered.

1. Ik ben zeker voorstander om te engageren in dergelijke organisaties, maar ik benadruk dat dit moet gebeuren in combinatie met het lidmaatschap van de marxistische beweging
2. Ik denk dat het maar logisch is dat de multinationals zich moeten houden aan de regels, maar net zoals met die nieuwe generatie filantropen gebeurt er systemisch gezien 0.0.

Jonas Elossov · 6 augustus 2006, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Compleet just, het argument dat er 'gewone mensen' zouden lijden onder de boycot is compleet ridicul
Dus leer de lijsten van Israelische brol uit het hoofd en boycotten die boel:
http://www.boycotisrael.info

Dan snap je blijkbaar de essentie van kapitalistische productie niet. Arbeid wordt geproduceerd door uitgebuite arbeiders en in Israel zijn dat voor een zeer groot deel Palestijnen - je weet we'll, die die altij de checkpoints moeten passeren.
De eeraten waarbij bespaard wordt in geval van een boycot is bij hen.

solidarnosc · 6 augustus 2006, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan snap je blijkbaar de essentie van kapitalistische productie niet. Arbeid wordt geproduceerd door uitgebuite arbeiders en in Israel zijn dat voor een zeer groot deel Palestijnen - je weet we'll, die die altij de checkpoints moeten passeren.
De eeraten waarbij bespaard wordt in geval van een boycot is bij hen.

Nja de laatste tijd hebben ze de meeste Palestijnen vervangen door andere gastarbeiders nadat ze die muur hebben gebouwd. Nu, er leven ook een groot aantal Palestijnen in Israël die veelal op de laagste trapje van de ladder staan.

Harko · 6 augustus 2006, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan snap je blijkbaar de essentie van kapitalistische productie niet. Arbeid wordt geproduceerd door uitgebuite arbeiders en in Israel zijn dat voor een zeer groot deel Palestijnen - je weet we'll, die die altij de checkpoints moeten passeren.
De eeraten waarbij bespaard wordt in geval van een boycot is bij hen.

De staat Israel telt om en bij de 6,9 miljoen, waarvan zeker 80% 'jood'. Wil jij zeggen dat al die mensen dan niet-arbeider zijn?

Op jullie site staat volgende definitie van arbeider: "Onder 'arbeider' verstaan wij iets anders dan hoe die term gebruikt wordt in het nieuws of op school. We bedoelen er iedereen mee die zijn of haar arbeid moet verkopen voor een loon om te overleven. Met andere woorden, iedereen die in loondienst werkt: leerkrachten, bedienden, dokwerkers,… Eigenlijk werkt volgens de Nationale Bank zo’n 85% van de bevolking in loondienst."

Volgens lsp's eigenste Nikei bestaat de andere groep uit "de aandeelhouders en de renteniers; zij die de fabrieken en bedrijven bezitten en van wie de winst bestaat uit de onbetaalde arbeid die de arbeiders leveren."

Wauw, niet alleen zijn er in Israel enkele miljoen renteniers. Al die onzin die wij al die jaren hoorden over de zionisten, daar klopt blijkbaar niets van, kappers, bedienden, dokwerkers, leerkrachten, het overgroote deel is Palestijn. Zelf in het israelische leger is het overgrote deel Palestijn, wie had dat gedacht!

Wat soort mensen is dan aangesloten bij jullie 'Israelische zusterorganisatie?

Mag ik er dus op wijzen dat het overgrote deel van de arbeiders in Israel Israeli zijn, niet vergeten dat dit een door en door racistische staat is en dat zionisten nooit van z'n leven Palestijnen zouden toelaten om te gaan werken op de landerijen. Een kleine groep werkt inderdaad in de landbouwsector, maar zeker niet iedereen.

Ware de Israelische landbouw de belangrijkste plaats van tewerkstelling voor Palestijnen, dan zouden de Palestijnse organisaties niet oproepen om het te bojcotten of wat had je gedacht.

Voor de fun toch nog eentje, moest er hoofdzakelijk gewerkt worden met Palestijnse landarbeiders, dan zou je toch mogen verwachten dat die gasten geen zes uur met staan te draaien aan een of andere grenspost. En wat gebeurt er al de grenzen gesloten worden, krijgen de tomaten dan geen water?
Ja, want elke kapitalist verliest graag geld omwille van racistische overwegingen, toch?

5 augustus 2006, 00:25	#41
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Het is wel een feit dat er alleen maar structurele veranderingen kunnen komen via de marxistische beweging, Oxfam kan en zal dat niet volbrengen. Mensen buiten de marxistische beweging kunnen wel een positieve ingesteldheid hebben, maar verrichten in wezen niets. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 5 augustus 2006 om 00:27.

5 augustus 2006, 13:28	#45
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	Ik ben bereid om alle dieselleveranciers te boycotten, behalve Texaco. de enige waar ik ga dankzij mijn personeelskorting Laatst gewijzigd door Proletariër : 5 augustus 2006 om 13:28.

5 augustus 2006, 19:23	#54
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ooit al een peiling gedaan naar de ideologische opvattingen van de Oxfam vrijwilligers? Ik heb minstens weet van twee Oxfam medewerkers die grote Castro-aanhangers zijn en wel al eens plegen te spreken in termen van nationalisering en arbeiderscoöperaties en zo. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!