Israël gebruikt clusterbommen!

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ik wil niet flauw doen en ik ben ook al dikwijls off topic gegaan maar wat heeft de slavernij van engeland nog met clusterbommen te maken en wat maakt het uit of wikipedia beter of slechter is dan een andere

Simpelweg Jozef Ostyn nog op z'n plaats zetten...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Simpelweg Jozef Ostyn nog op z'n plaats zetten...

Bespeur ik hier niet enig leedvermaak?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Simpelweg Jozef Ostyn nog op z'n plaats zetten...

ah doe dan maar door hihi

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Simpelweg Jozef Ostyn nog op z'n plaats zetten...

Ik zit momenteel nog op mijn kantoor. Als ik straks thuis ben zal ik het wel even opzoeken.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit is misschien nieuws voor u, maar wetenschappelijke historische bnoeken zijn wel degelijk (secundaire) bronnen.

Zowel wikipedia als het door u aangehaalde werk zijn secundaire, inderdaad.

Dat Wikipedia volkomen onbetrouwbaar is is algemeen geweten.

Wat precies klopt er niet aan de wikipedia-pagina? Zeer concreet aanduiden graag.

Ik kan u overigens verzekeren dat ik het hele historische debat over het gebruik van de atoombom erg goed ken.

Sta me toe enig voorbehoud te reserveren over de waarde van wat u allemaal "verzekert". (zie ook 'slavernij en christendom')

Mag ik er u op wijzen dat Eisenhower op geen enkele wijze betrokken was bij de oorlog tegen Japan?

Is dat dan noodzakelijk om zich erover uit te spreken?

Er bestaat simpelweg geen consensus omtrent de rechtvaardiging om japan te treffen met een atoombom.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mag ik er u op wijzen dat Eisenhower op geen enkele wijze betrokken was bij de oorlog tegen Japan?

Bovendien:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

The highest-ranking officer in the Pacific Theater, General Douglas MacArthur, was not consulted beforehand but said afterward that he felt that there was no military justification for the bombings. The same opinion was expressed by Fleet Admiral William D. Leahy (the Chief of Staff to the President), General Carl Spaatz (commander of the U.S. Strategic Air Forces in the Pacific), and Brigadier General Carter Clarke (the military intelligence officer who prepared intercepted Japanese cables for U.S. officials);[38] Major General Curtis LeMay;[39] and Admiral Ernest King, U.S. Chief of Naval Operations, Undersecretary of the Navy Ralph A. Bard,[40] and Fleet Admiral Chester W. Nimitz, Commander in Chief of the Pacific Fleet.[41]

[drosophila]

zie ook
http://www.doug-long.com/

[werkgroep morkhoven]

Israël gebruikt niet alleen fosforbommen maar ook clusterbommen om de Palestijnse en Libanese bevolking te bombarderen. De VN-Veiligheidsraad plaatst deze zaken niet eens op haar agenda.

-----

'Israël gebruikt clusterbommen in Libanon'
25 juli 2006

(Novum/AP) - Israël heeft gebruik gemaakt van clustermunitie in dichtbevolkte gebieden in Libanon. Dat heeft de mensenrechtenwaakhond Human Rights Watch (HRW) maandag gezegd. Clusterbommen ontploffen tijdens de val, waardoor een aantal kleinere bommen vrijkomt.

Volgens HRW zijn de bommen gebruikt bij een aanval op het dorp Blida in het zuiden van Libanon op 19 juli, waarbij één burger werd gedood en zeker twaalf mensen gewond raakten, onder wie zeven kinderen. HRW zegt dat onderzoekers van de organisatie clustermunitie hebben gefotografeerd in een Israëlisch wapendepot bij de Israëlisch-Libanese grens.

"Clusterbommen zijn onaanvaardbaar inaccuraat en onbetrouwbare wapens als ze in de buurt van burgers worden gebruikt," aldus een verklaring van HRW-directeur Kenneth Roth. "Ze zouden nooit in dichtbevolkte gebieden gebruikt mogen worden."

In een voorlopige reactie verklaarde het Israëlische leger dat zijn gebruik van wapens en munitie conform de internationale wetgeving is.

HWR citeerde enkele ooggetuigen die zeggen dat Israël op 19 juli om 15.00 uur de clustermunitie op Blida afvuurde. De getuigen beschrijven hoe artilleriegranaten honderden stuks aan submunitie verspreidden over het dorp.

De organisatie zegt dat het gebruik van clustermunitie in dichtbevolkte gebieden vrijwel altijd gepaard gaat met grote verliezen aan mensenlevens en roept Israël op direct te stoppen met het gebruik van deze soort munitie.

http://www.nieuws.nl

[drosophila]

61ste verjaardag van atoombom op Hiroshima herdacht
In de Japanse stad Hiroshima is zondag de 61ste verjaardag van de Amerikaanse atoomaanval, die het einde van de Tweede Wereldoorlog inluidde, herdacht. Burgemeester Tadatoshi Akiba riep er alle landen op om zich "oprecht" te engageren voor nucleaire ontwapening.

Akiba sprak zijn ongerustheid uit over de gebrekkige vooruitgang in het ontwapeningsdebat. Japan, dat als enige land ter wereld aan den lijve de verwoesting van atoomwapens heeft ondervonden, zou een voortrekkersrol moeten spelen, aldus de burgemeester.

De herdenkingsplechtigheid werd bijgewoond door zo'n 45.000 mensen. Ook aanwezig waren de eerste minister van Japan, Junichiro Koizumi, en de vicesecretaris-generaal van de VN, Nobuaki Tanaka.

Premier Koizumi herhaalde dat Japan de drie principes - geen productie, bezit en verbod op zijn grondgebied van kernwapens - blijft huldigen. Omstreeks 8.15 uur plaatselijke tijd, het moment dat de atoombom 61 jaar geleden is gevallen, werd een minuut stilte gehouden. Bij de aanval kwamen naar schatting 140.000 mensen om. Duizenden stierven aan de gevolgen van de straling.
(Belga/AG 21:07)

61 jaar later blijven sommigen 'de bom' verdedigen:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Een mooi staaltje van wijsheid achteraf. Zo kan ik het ook. Op het moment dat de beslissing tot de bombardementen van Dresden en Hiroshima genomen werd was de bedoeling de oorlog sneller te beëindigen waardoor minder doden zouden vallen, toch aan geallieerde kant. In het geval van Dresden werkte het niet, in het geval van Hiroshima wel. Hetzelfde geldt hier. Als Hezbollah met de israëlische campagne uitgeschakeld wordt zullen er nog weinig klagen. Spijtig voor de burgers die hun kaas gelaten hebben maar dat is nu eenmaal oorlog.

[maddox]

Ik blijf de bom verdedigen.

Op zijn minst heeft de bom het leven gered van 200 000 geallieerde soldaten, en van 100 000 Koreanen, Chinezen en geallieerde krijgsgevangenen die op de Japanse eilanden vast zaten.

[Volksstormer]

De demografische "bom" zal de Arabieren uiteindelijk toch teruggeven wat hun ontstolen werd door de zionistische entiteit!

[longhorn]

De werkgroep was tijdens zijn legerdienst waarschijnlijk onderbroekenteller zijnde lid van de logistiek. Tot zover zijn militaire ervaring.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik blijf de bom verdedigen.

Op zijn minst heeft de bom het leven gered van 200 000 geallieerde soldaten, en van 100 000 Koreanen, Chinezen en geallieerde krijgsgevangenen die op de Japanse eilanden vast zaten.

Sneu voor de slachtoffers: "Bij de aanval kwamen naar schatting 140.000 mensen om. Duizenden stierven aan de gevolgen van de straling".

[john bell hood]

Clusterbommen zijn het juiste soort wapens tegen bepaalde doelwitten.In Libanon heeft Israel goede redenen om gezien het soort doelwitten nog meer clusterbommen te gebruiken.De gedode burgers zijn de verantwoordelijkheid van Herzbollah.Israel moet harder toeslaan.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Clusterbommen zijn het juiste soort wapens tegen bepaalde doelwitten.In Libanon heeft Israel goede redenen om gezien het soort doelwitten nog meer clusterbommen te gebruiken.De gedode burgers zijn de verantwoordelijkheid van Herzbollah.Israel moet harder toeslaan.

Nog harder ?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Sneu voor de slachtoffers: "Bij de aanval kwamen naar schatting 140.000 mensen om. Duizenden stierven aan de gevolgen van de straling".

Het is altijd sneu voor de slachtoffers. Als de atoombom niet gebruikt was waren er misschien nog veel meer gevallen en dan nog aan de verkeerde (geallieerde) kant. Dan was het nog veel sneuër.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Het is altijd sneu voor de slachtoffers. Als de atoombom niet gebruikt was waren er misschien nog veel meer gevallen en dan nog aan de verkeerde (geallieerde) kant. Dan was het nog veel sneuër.

"Misschien", zo stelt u terecht. Zoals hier al uitvoerig geïllustreerd, is er bijlange geen eensgezindheid, zelfs niet bij betrokkenen.

Nu, katholieken van uw slag hebben weinig nodig om hun geweten te sussen. Dat hebben we al vaker gezien.

[maddox]

Genoeg websites en historicie die de atoombom veroordelen, maar toch ook toegeven dat de 2 bommen veel mensenlevens hebben gespaart.
Of denken onze linkse rakkers dat de Sovjets zouden gestopt zijn met het veroveren van Mantjoerijë, als de VS met de bom niet hard aan de rem trokken? Het is niet alsof de Sovjet troepen vriendelijk waren, of onderscheid maakten tussen Chinese burgers, en Japanse troepen. Alleen daar al heeft de bom 100 000den levens gespaard.

De enige reden waarom de bom zo gruwelijk lijkt is het feit dat 1 bommenwerper een stad van de aardbodem kan vegen.
Terwijl dit daarvoor ook al gebeurd is.Het enige verschil was de hoop bommenwerpers die gebruikt werden.
Guernica gebombardeerd door het Condor Legioen is een vroege start op dat vlak.
Rotterdam volgde, Londen was ook een mooi doelwit.
En dan kwam de weerbots .

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Genoeg websites en historicie die de atoombom veroordelen, maar toch ook toegeven dat de 2 bommen veel mensenlevens hebben gespaart.
Of denken onze linkse rakkers dat de Sovjets zouden gestopt zijn met het veroveren van Mantjoerijë, als de VS met de bom niet hard aan de rem trokken? Het is niet alsof de Sovjet troepen vriendelijk waren, of onderscheid maakten tussen Chinese burgers, en Japanse troepen. Alleen daar al heeft de bom 100 000den levens gespaard.

Daar heb je het. Niet het vermeende 'sparen van mensenlevens' was de reden om de bom te droppen, wél omdat de Sovjetunie niet werd gegund om Japan en omstreken te bevrijden.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Genoeg websites en historicie die de atoombom veroordelen, maar toch ook toegeven dat de 2 bommen veel mensenlevens hebben gespaart.
Of denken onze linkse rakkers dat de Sovjets zouden gestopt zijn met het veroveren van Mantjoerijë, als de VS met de bom niet hard aan de rem trokken?

euh, de sovjets hebben een front geopend tegen japen omdat de amerikaanse president daar al in 1943 in teheran om gevraagd had... de amerikanen zijn stevig 'op de rem gaan staan' ( wat er 'remmend' is aan atoombommen weet ik niet goed ) omdat ze doodsbang waren dat de sovjets invloed zouden verwerven in gebieden waar de amerikanen liever zelf aan de touwtjes trekken.