Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 186

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Commentaren zoals "Bedankt Hitler, bedankt Israël" zijn hier te lezen.... Het verband tussen het conflict tussen Israël en zijn buurlanden enerzijds en Hitler anderzijds ontgaat mij. Men zou ook kunnen zeggen: "Bedankt Hitler, bedankt Iran, Syrië, Lybië..." : landen die de "strijders in Libanon, Palestina enz. van wapen voorzien". Linkse aanhangers weten toch ook dat dit gebeurt dus waarom zijn zij verbaasd als die "strijders" die wapens ook gebruiken ? Wat linkse aanhangers ook zouden moeten weten is dat als dit conflict (met alle verbanden en implicaties) alleen maar een kwestie van armoede en onderdrukking zou zijn (door het westen en Israël) waarom zorgen landen als Iran, Syrië, Lybië enz dan niet voor geld inpv wapens voor hun minder fortuinlijke arabische broeders ? De waarde van 1 kalashnikov-mitralleur is equivalent aan of zelfs minder dan een jaarinkomen voor een gemiddelde arbeider daar, niet ? Een oplossing zou dus kunnen zijn: geef de broeders daar wat meer vooruitzichten en minder wapens... Maar natuurlijk is dat weer te simplistisch...

Moesten de Verenigde Staten 1% van het geld dat ze in hun oorlogen (Vietnam, Afghanistan, Irak, Guatemala, ) hebben gestoken aan de Palestijnse bevolking hebben gegeven, dan zou iedere Palestijn multimiljonair zijn geweest.

willem1940NLD · 7 augustus 2006, 17:44

Wat nu steeds weer die Hitler in dit verhaal moet ....

Encarta:

Op 8 sept. 1937 werd in Bloudan een panarabische conferentie belegd inzake Palestina, waaraan ca. 400 afgevaardigden uit Palestina en uit bijna alle Arabische staten deelnamen. Zij spraken zich uit tegen elke vorm van verdeling van Palestina en eisten annulering van de Balfourdeclaratie. Zij dreigden voorts zich voor de verdediging van de Arabische belangen in Palestina tot Britse vijanden, in de eerste plaats het nationaal-socialistische Duitsland, te wenden.

"Palestina," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

Edina · 7 augustus 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toch precisiebombardement zo te zien Edina. (Weet je nu nog niet dat je even moet wachten tot het EXACTE aantal slachtoffers wordt doorgegeven? - bij andere rampen gaat het nadien de hoogte in, bij israelische toestanden zakken die constant!)

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/...ain/index.html

Het gaat mij niet om de aantallen doden en gewonden beste Circe, maar wel om het feit dat Israël voortdurend burgerdoelwitten viseert. En dat is een oorlogsmisdaad.

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat nu steeds weer die Hitler in dit verhaal moet ....

Encarta:

Op 8 sept. 1937 werd in Bloudan een panarabische conferentie belegd inzake Palestina, waaraan ca. 400 afgevaardigden uit Palestina en uit bijna alle Arabische staten deelnamen. Zij spraken zich uit tegen elke vorm van verdeling van Palestina en eisten annulering van de Balfourdeclaratie. Zij dreigden voorts zich voor de verdediging van de Arabische belangen in Palestina tot Britse vijanden, in de eerste plaats het nationaal-socialistische Duitsland, te wenden.

"Palestina," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

Weer een stukje geschiedenisles van iemand die ondermeer beweerde dat de 'Islam op een rituele manier mensen afslacht' terwijl er met geen woord over de actualiteit wordt gesproken.

Vorenus · 7 augustus 2006, 17:51

Citaat:

Het gaat mij niet om de aantallen doden en gewonden beste Circe, maar wel om het feit dat Israël voortdurend burgerdoelwitten viseert. En dat is een oorlogsmisdaad.

En de Hezbollah rakketten richting Israel,

Hoe noem je die.

circe · 7 augustus 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat mij niet om de aantallen doden en gewonden beste Circe, maar wel om het feit dat Israël voortdurend burgerdoelwitten viseert. En dat is een oorlogsmisdaad.

Als men Hezbollah wil uitroken, waarom zouden ze dan burgerdoelwitten viseren als er geen hezbollah mannen onderzitten?

Ik vind het vooral interessant te weten dat die "strijders" plotsklaps "burgers" worden als ze sneuvelen!

Dat heeft het kleinste kind nu al door. Vandaar mijn vraag: als Boeboetje komt te sterven, is hij dan burgerslachtoffer?

Edina · 7 augustus 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En de Hezbollah rakketten richting Israel,

Hoe noem je die.

Kun jij lezen? Ik heb hier nog geen enkele keer de acties van Hezbollah verdedigt. En zie eerdere reactie:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Er zou echter wel een verschil moeten zijn. Hezbollah is een terroristische organisatie, Israël zogezegd een democratische staat waarvan je dus kan verwachten dat het zich aan internationale verdragen en conventies houdt. Maar je hebt gelijk, eigenlijk is er geen verschil en hebben we met terreur aan beide kanten te maken. In het geval van Israël gaat het dan wel om staatsterreur.

circe · 7 augustus 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kun jij lezen? Ik heb hier nog geen enkele keer de acties

en waarom niet? zijn Israelische slachtoffers geen slachtoffers? Of "verdienen die niet beter" volgens jou?

De propagandamachine werkt op volle toeren en Edina blijft bewust slechts één kant bekijken! Moest je in 1940 geleefd hebben weet ik al aan welke kant je stond.
Ook "niet gezien" dat je Joodse buren werden gedeporteerd zeker?

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En de Hezbollah rakketten richting Israel,

Hoe noem je die.

Hellfigger, mag ik je nu eens een vraagje stellen vooraléér je verder gaat met je zoveelste discussie over de Hezbollah ?

Waar ligt het verband tussen de Oost-fronters en de Waffen-SS die je om hun 'strijd tegen het communisme' bewonderde en je interesse in het huidige conflict in het Midden-Oosten ? Hoe ben je daartoe gekomen ?

Edina · 7 augustus 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Als men Hezbollah wil uitroken, waarom zouden ze dan burgerdoelwitten viseren als er geen hezbollah mannen onderzitten?

Omdat je wel erg naïef moet zijn om alles te geloven wat Israël vertelt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het vooral interessant te weten dat die "strijders" plotsklaps "burgers" worden als ze sneuvelen!

Dat heeft het kleinste kind nu al door. Vandaar mijn vraag: als Boeboetje komt te sterven, is hij dan burgerslachtoffer?

Gelukkig dat jij vanuit je zetel in je glazen bol weet hoeveel Hezbollah strijders er al onder de slachtoffers zijn. Maar die driehonderd kinderen jongeren dan 12 jaar zullen daar zeker niet bijhoren.

Citaat:

ma 07/08/06 - Na 26 dagen oorlog tussen het Israëlische leger en de Libanese Hezbollah-milities zijn al meer dan duizend doden gevallen in Libanon. Dat blijkt uit een officiële balans die vanmorgen werd vrijgegeven.

Het gaat vooral om burgerslachtoffers, onder wie zeker driehonderd kinderen jonger dan twaalf jaar. Er vielen ook meer dan drieduizend gewonden.

Daarnaast stierven dertig Libanese soldaten en agenten. Bij de Hezbollah-milities en andere strijdende sjiitische groeperingen vielen zo'n zestig doden.

Ook vier VN-waarnemers en een VN-medewerker kwamen om. Langs Israëlische zijde is het dodental intussen opgelopen tot honderd.

labyrinth · 7 augustus 2006, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Hoeveel keren is deze discussie nu al gevoerd geweest ? Is het misschien de bedoeling om de aandacht af te leiden van wat er op dit ogenblik in de Gaza-strook en Libanon gaande is ?

Neen, het is de bedoeling van Circe om iedereen te laten weten dat hij als nationalist de veroveraars in zijn land welkom heet, op voorwaarde dat ze genoeg wapens en geld hebben. Kom maar af vreemdeling, ik zal u met open armen ontvangen in de schoot van mijn geliefd vaderland .......
Enfin, een beetje zoals de collaborateurs van vroeger.

Edina · 7 augustus 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en waarom niet? zijn Israelische slachtoffers geen slachtoffers? Of "verdienen die niet beter" volgens jou?

De propagandamachine werkt op volle toeren en Edina blijft bewust slechts één kant bekijken! Moest je in 1940 geleefd hebben weet ik al aan welke kant je stond.
Ook "niet gezien" dat je Joodse buren werden gedeporteerd zeker?

Zeg, schatje, kan je me eens aantonen met een quote waar ik de acties van Hezbollah heb goedgekeurd? Of waar ik zou hebben gezegd dat de Israëlische slachtoffers niet tellen?

Je beschuldigingen zijn ronduit grotesk. Je zou eens moeten weten... Als er hier iemand systematisch éénzijdig is, dan is het moslimshaatster Circe wel. Jij hebt blijkbaar geen lessen getrokken uit de geschiedenis. Erger nog, je buit haar uit om hetzelfde te kunnen doen.

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, het is de bedoeling van Circe om iedereen te laten weten dat hij als nationalist de veroveraars in zijn land welkom heet, op voorwaarde dat ze genoeg wapens en geld hebben. Kom maar af vreemdeling, ik zal u met open armen ontvangen in de schoot van mijn geliefd vaderland .......
Enfin, een beetje zoals de collaborateurs van vroeger.

Je zal intussen toch wel door hebben dat er een aantal mensen met een bepaalde politieke achtergrond zijn die er een zeker plezier in vinden om dergelijke discussies eindeloos te blijven uitlokken ?

labyrinth · 7 augustus 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chev.errant

Commentaren zoals "Bedankt Hitler, bedankt Israël" zijn hier te lezen.... Het verband tussen het conflict tussen Israël en zijn buurlanden enerzijds en Hitler anderzijds ontgaat mij. Men zou ook kunnen zeggen: "Bedankt Hitler, bedankt Iran, Syrië, Lybië..." : landen die de "strijders in Libanon, Palestina enz. van wapen voorzien". Linkse aanhangers weten toch ook dat dit gebeurt dus waarom zijn zij verbaasd als die "strijders" die wapens ook gebruiken ? Wat linkse aanhangers ook zouden moeten weten is dat als dit conflict (met alle verbanden en implicaties) alleen maar een kwestie van armoede en onderdrukking zou zijn (door het westen en Israël) waarom zorgen landen als Iran, Syrië, Lybië enz dan niet voor geld inpv wapens voor hun minder fortuinlijke arabische broeders ? De waarde van 1 kalashnikov-mitralleur is equivalent aan of zelfs minder dan een jaarinkomen voor een gemiddelde arbeider daar, niet ? Een oplossing zou dus kunnen zijn: geef de broeders daar wat meer vooruitzichten en minder wapens... Maar natuurlijk is dat weer te simplistisch...

Neen, gewoon omdat de Arabische landen niet moeten opdraaien voor het onrecht dat hen aangedaan is door anderen.
Die vooruitzichten moeten gegeven worden door het apartheidsregime dat Israël heeft geïnstalleerd op te heffen. Maar natuurlijk is dat weer te simplistisch want in het nadeel van Israël.

labyrinth · 7 augustus 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je zal intussen toch wel door hebben dat er een aantal mensen met een bepaalde politieke achtergrond zijn die er een zeker plezier in vinden om dergelijke discussies eindeloos te blijven uitlokken ?

Inderdaad, de ideologie is dezelfde, alleen het slachtoffer is veranderd.

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 18:17

De Libanese premier Siniora zei in zijn toespraak tot de Arabische ministers van Buitenlandse Zaken dat Israëlische raids vandaag opnieuw 40 mensen hebben gedood in Hula. De raids hadden drie woningen als doelwit, waar zo'n vijftig mensen toevlucht hadden gezocht. Het dodental zal dus nog oplopen.

willem1940NLD · 7 augustus 2006, 18:20

Citaat:

Edina:
Citaat:
ma 07/08/06 - Na 26 dagen oorlog tussen het Israëlische leger en de Libanese Hezbollah-milities zijn al meer dan duizend doden gevallen in Libanon. Dat blijkt uit een officiële balans die vanmorgen werd vrijgegeven.

Het gaat vooral om burgerslachtoffers, onder wie zeker driehonderd kinderen jonger dan twaalf jaar. Er vielen ook meer dan drieduizend gewonden.

Daarnaast stierven dertig Libanese soldaten en agenten. Bij de Hezbollah-milities en andere strijdende sjiitische groeperingen vielen zo'n zestig doden.

Ook vier VN-waarnemers en een VN-medewerker kwamen om. Langs Israëlische zijde is het dodental intussen opgelopen tot honderd.

Waar komen die "cijfers" opeens vandaan? Nog maar luttele uren geleden zag ik totaal andere.

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door willem1940NLD
Verifiëerbaar?

Het zou kunnen zijn dat Hezbollah-Libanon in de berichtgeving terroristen geen "soldaten" noemt maar uitsluitend opvoert als burgerslachtoffers; "propaganda" ofzo.

Denk je echt dat die Joden zo slecht kunnen richten?

jazeker
In de laatste 26 dagen heeft de Hezbollah gedood:
46 soldaten
43 burgers

48% van de slachtoffers van Hezbollah zijn burgers

De IDF claimt dat het 400 Hezbollah strijders heeft gedood.
Libanon heeft een lijst van 987 geïdentificeerde burgerslachtoffers.

71% van de slachtoffers van het IDF zijn burgers.

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door willem1940NLD View Original
Hoeveel Hezbollah-strijders zijn volgens Libanon gedood? Zouden die "inbegrepen" zijn bij de 987 (burger)slachtoffers dan verandert dat aanzienlijk je plaatje.

Ik mis hier nog een sluitend antwoord.

Zo lijkt de benadering rekenkundig beter te kloppen:

400/987 = 40,5% cq 59,5% burgers.

Een akelige puzzel, want het gaat nog steeds om gedode mensen en aan beide kanten blijven er nog vallen; toch beter om waar mogelijk te streven naar juiste gegevens.

Samsa · 7 augustus 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat nu steeds weer die Hitler in dit verhaal moet ....

Encarta:

Op 8 sept. 1937 werd in Bloudan een panarabische conferentie belegd inzake Palestina, waaraan ca. 400 afgevaardigden uit Palestina en uit bijna alle Arabische staten deelnamen. Zij spraken zich uit tegen elke vorm van verdeling van Palestina en eisten annulering van de Balfourdeclaratie. Zij dreigden voorts zich voor de verdediging van de Arabische belangen in Palestina tot Britse vijanden, in de eerste plaats het nationaal-socialistische Duitsland, te wenden.

"Palestina," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

dus je bedoelt dat de arabische steun aan duitsland voornamelijk voortkwam uit het feit dat het VK -dat de arabische wereld al vele malen massaal vernederd en geterroriseerd had- hen en de joden in europa valse, tegenstrijdige beloften had gedaan en hen zodoende wééral een mes in de rug stak?

Edina · 7 augustus 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Waar komen die "cijfers" opeens vandaan? Nog maar luttele uren geleden zag ik totaal andere.

Jij hebt dan ook geen bronnen gegeven voor je "cijfers". Het cijfer van 400 Hezbollah-strijders, die zouden gedood zijn, kwam van het IDF. Israël moet zijn vuile oorlog toch een beetje kunnen rechtvaardigen hé!

werkgroep morkhoven · 7 augustus 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad, de ideologie is dezelfde, alleen het slachtoffer is veranderd.

Heb je ook niet gemerkt dat deze extreem-rechtse figuren hun vijanden 'nazi's' noemen ? Dat maakt het natuurlijk helemaal te gek omdat -zoals reeds gezegd- sommigen onder hen dwepen met de Waffen-SS.

Onze vriend Willem(1940NDL) schreef ondermeer het volgende in zijn thread over de oprichting van een Arabisch Instituut in Nederland: "Er bestaat geen door moslims gedomineerd land waar het leven voor een onbekeerbare andersdenkenden (dus "zelfs" geen dhimmi zijnde) op de langere duur draaglijk is of zelfs veilig; Libanon, minder dan 100 jaar geleden een tamelijk beschaafd en welvarend land, bevindt zich in de "afrondingsfase". "

7 augustus 2006, 17:44	#3702
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Wat nu steeds weer die Hitler in dit verhaal moet .... Encarta: Op 8 sept. 1937 werd in Bloudan een panarabische conferentie belegd inzake Palestina, waaraan ca. 400 afgevaardigden uit Palestina en uit bijna alle Arabische staten deelnamen. Zij spraken zich uit tegen elke vorm van verdeling van Palestina en eisten annulering van de Balfourdeclaratie. Zij dreigden voorts zich voor de verdediging van de Arabische belangen in Palestina tot Britse vijanden, in de eerste plaats het nationaal-socialistische Duitsland, te wenden. "Palestina," Encarta® - Encyclopedie 2000 - Winkler Prins. © 1993-1999 Microsoft Corporation/Elsevier. Alle rechten voorbehouden.

7 augustus 2006, 18:17	#3716
werkgroep morkhoven Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.371	De Libanese premier Siniora zei in zijn toespraak tot de Arabische ministers van Buitenlandse Zaken dat Israëlische raids vandaag opnieuw 40 mensen hebben gedood in Hula. De raids hadden drie woningen als doelwit, waar zo'n vijftig mensen toevlucht hadden gezocht. Het dodental zal dus nog oplopen.