Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als Hezbollah zich nu zou overgeven in het belang van de Libanese bevolking, dan zou het lot van de arme bewoners in Israël wss ook veel beter zijn...

Per slot van rekening is het toch niet hun fout waarom de Hezbollah in de fout is gegaan (en zich de laatste jaren oneindig heeft bewapend)...

De arme bewoners van Israël ... en in Libanon zijn er geen natuurlijk ... waarom steeds zo ZWART-WIT Chipie?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kun jij garanderen dat als Israël een onmiddelijk staakt het vuren zou aanvaarden, de Hesbollah stopt met schieten en aanslagen plegen tegen de joodse bevolking?

Je mag niet vergeten dat Israël dat zes jaar geleden al gedaan heeft. Daarom ligt het zo moeilijk om dat nu weer te doen. Het heeft nl niet veel geholpen. De Hesbollah heeft van de zes jaar gewapende vrede geprofiteerd om zich nog beter te bewapenen en nog meer Israëli's te doden.

Hoe sluit je vrede met mensen die je vernietiging zweren bij God en al wat hun lief is?

Paulus.

IDD, hoe sluit je vrede met mensen die geen vrede willen? BUT it is applicable at BOTH sides (en ik spreek hier NIET over de burgers)

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Toen de VN de Joden Israël gaf als "compensatie" voor de gruwelen voor WO II, was de eerste Arabische reactie, drijf dat gespuis naar de zee.

FOUT, Israël is niet gegeven als compensatie, Israël stond reeds vóór WO II op de agenda en Israël moest en zou er komen, van compensatie geen sprake, al hebben ze het ons wel zo verkocht!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

IDD, hoe sluit je vrede met mensen die geen vrede willen? BUT it is applicable at BOTH sides (en ik spreek hier NIET over de burgers)

Ik neem dan aan dat jij me haarfijn zult kunnen uitleggen waarom Arafat in Camp David waarbij op �*l zijn eisen werd ingegaan, NIET heeft aanvaard.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik neem dan aan dat jij me haarfijn zult kunnen uitleggen waarom Arafat in Camp David waarbij op �*l zijn eisen werd ingegaan, NIET heeft aanvaard.

Omdat dit niet de waarheid is wat je zegt. Anders zouden de Palestijnen Jeruzalem als hoofdstad hebben (tevens de Israelis).

[willem1940NLD]

@2004gun: natuurlijk schrijf ik niets over plaatsen die ik niet ken en die ik ook niet vrijwillig zal bezoeken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat dit niet de waarheid is wat je zegt. Anders zouden de Palestijnen Jeruzalem als hoofdstad hebben (tevens de Israelis).

Nogmaals: ARAFAT WEIGERDE!

Kan je me de bronnen even geven die beweren dat hij de voorstellen van Ehud Barak heeft aanvaard?

Je kan hem alvast ZELF horen en zien zeggen wat hij van de voorstellen dacht op http://www.mijneigenweblog.nl/weblog/?w=NederKrant
Scroll naar beneden en bekijk de video: RELENTLESS.

Als je er toch bent, kan je gelijk even de video OBSESSION eens bekijken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nogmaals: ARAFAT WEIGERDE!

Kan je me de bronnen even geven die beweren dat hij de voorstellen van Ehud Barak heeft aanvaard?

Barak is nooit akkoord gegaan om de Palestijnen hun rechtmatige plaatsen in Israel op te eisen. Dat was de reden waarom Arafat liever geen kat in een zak kocht.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

FOUT, Israël is niet gegeven als compensatie, Israël stond reeds vóór WO II op de agenda en Israël moest en zou er komen, van compensatie geen sprake, al hebben ze het ons wel zo verkocht!

Ja, die indruk was bij mij al enige tijd groeiende (dit houdt GEEN waarde-oordeel mijnerzijds in).

[circe]

Om een video van een uur te bekijken ben je wel heel erg snel in je antwoord!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Om een video van een uur te bekijken ben je wel heel erg snel in je antwoord!

Omdat er geen ander antwoord mogelijk is. Ga jij mij kunnen bewijzen dat de Israelis akkoord gingen met de definitieve oplossing om Jeruzalem ook als Palestijnse hoofdstad te beschouwen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Leven in een moslimland .... erg veel dappere mensen hier (was ik nooit).

Ik vrees cdat u een beetje een vertekend beeld hebt van 'moslimlanden'. Voor meerdere moslimlanden zijn de allochtonen in onze samenleving meestal de meest traditionele bevolkingsgroepen.
Wandel eens rond in het centrum van Casablanca, Monastir, Istanboel, ... je ziet er minder hoofddoeken dan pakweg Molenbeek of Schaarbeek (Brussel)

[werkgroep morkhoven]

Nog een fotootje van Zuid-Beiroet (of wat ooit Zuid-Beiroet is geweest)


'Wel een beetje verontrustend maar voor de rest is er niets aan de hand', zeggen de leiders van de Europese Unie en de voorzitter van de VN-Veiligheidsraad.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik vrees cdat u een beetje een vertekend beeld hebt van 'moslimlanden'. Voor meerdere moslimlanden zijn de allochtonen in onze samenleving meestal de meest traditionele bevolkingsgroepen.
Wandel eens rond in het centrum van Casablanca, Monastir, Istanboel, ... je ziet er minder hoofddoeken dan pakweg Molenbeek of Schaarbeek (Brussel)

Voor iemand die de koran au sérieux neemt, zijn dat slechts moment-opnamen.

[maddox]

http://img523.imageshack.us/img523/4...eiroetbfb7.jpg

Is dit een foto van Zuid Beiroet van tijdens de burgeroorlog?

Of heeft Israël de ruines verder plat gegooit?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik neem dan aan dat jij me haarfijn zult kunnen uitleggen waarom Arafat in Camp David waarbij op �*l zijn eisen werd ingegaan, NIET heeft aanvaard.

U moet zich dringend eens informeren over de Camp David akkoorden.

Arafat is geneukt in Camp David door de VS en Israël. Niet dat ik daar wakker van lig, ik heb/had geen enkele sympathie voor die rakker, maar Clinton en Barak hebben hem daar serieus bij zijn pietje gehad.

Hoe genereus was het aanbod van Barak eigenlijk?

Aan de reeks oude mythen rondom de staat Israel dreigt een nieuwe toegevoegd te worden.Anders dan al zijn voorgangers meende Barak dat hij de Palestijnen zover kon krijgen dat zij een final status-overeenkomst, die Israels lang gekoesterde territoriale, strategische- en nederzettingen doeleinden legitimeerde, zouden accepteren en dat zij alle Palestijnse claims jegens Israel zouden opgeven.

grondgebied

Volgens Israeli's en Palestijnen die aan de gesprekken hebben deelgenomen of als adviseurs fungeerden, deed Barak in Camp David twee weinig precieze territoriale aanbiedingen. In het eerste werd de annexatie van 10,5 procent van de Westelijke Jordaanoever voorgesteld en de veiligheidscontrole door Israel over nog eens 8,5 tot 12 procent (de zogeheten 'groene gebieden'), zonder de bepaling dat omgekeerd een soortgelijke - in termen van oppervlakte en kwaliteit - overdracht van Israelisch grondgebied zou plaatsvinden. Een variant op dit voorstel moet Israels annexatie van een smalle strook land langs een deel van de rivier de Jordaan hebben behelsd.

In een tweede aanbod moet de annexatie door Israel van 9 procent van de Westelijke Jordaanoever hebben ingehouden, in ruil voor 1 procent compensatie in Israelische grond - zonder een enkele verwijzing naar de kwaliteit daarvan - die door [de te vormen staat] Palestina zou worden geannexeerd.

De status van de joodse nederzettingen op het grondgebied van de [te vormen] staat Palestina - in aantal geschat op rond de 60 met 40.000 bewoners en toetssteen voor de mate van Palestijnse soevereiniteit - is niet aan de orde gesteld. Bepalingen omtrent de veiligheid van alle nederzettingen, inclusief die welke mogelijk nominaal onder Palestijnse soevereiniteit zouden komen, vormen - naar verwachting - een belangrijk element in Israels onderhandelingspositie. Verklaringen die onmiddellijk na de conferentie van de zijde van Israel zijn afgelegd suggereren dat - als onderdeel van een akkoord met de Palestijnen - er geen enkele nederzetting ooit ontruimd zal worden.

Jeruzalem

De parameters van Israels aanbod inzake Jeruzalem zijn onderwerp van veel discussie geweest. Volgens Israelische en Palestijnse berichten, als ook op basis van gesprekken met onderhandelaars en hun adviseurs, bood Israel de Palestijnen de soevereiniteit over enkele afgelegen Palestijnse voorsteden en bestuurlijke controle over weer andere wijken, nabij en in het centrum van de stad. In ruil daarvoor vroeg Israel Palestijnse erkenning van de Israelische soevereiniteit over tenminste eenderde van Oost-Jeruzalem, waar ongeveer 200.000 Israeli's [d.w.z. Israelische kolonisten; red.] wonen, alsook over de Haram al-Sharif/Tempelberg, waar Israel - het is bijna niet te geloven - de Palestijnen vroeg in te stemmen met de bouw van een synagoge. De precieze verdeling in termen van soevereiniteit en bestuur inzake Oost-Jeruzalem, inclusief de onteigening van zijn cruciale groene zones waar bebouwing thans niet is toegestaan, is niet aan de orde gesteld. Barak bood de Palestijnen tevens een 'veilige doorgang' naar de Haram al-Sharif/Tempelberg. Baraks plan inzake de Haram al-Sharif/Tempelberg - uitgezonderd het verzoek inzake de bouw van een synagoge - is in Israelische berichten beschreven als een formele bestendiging van de status quo op de Haram al-Sharif/Tempelberg [waarvan het bestuur ook na 1967 in handen heeft gelegen van Palestijnse islamitische functionarissen; red.].

De regering van de Amerikaanse president Bill Clinton heeft Baraks voorkeuren gesteund - een standpunt dat door veel Amerikanen kritiekloos is overgenomen. Die steun kwam het duidelijkst tot uitdrukking in de mondelinge presentatie in Camp David van een 'Amerikaans plan' - de eerste keer dat een Amerikaanse regering haar visie op een final status-overeenkomst gaf. Dit plan, de overbruggingsvoorstellen die Washington ontwikkeld maar niet gepubliceerd had, en Clintons ongehoorde en uitgesproken kritiek op Arafat als de oorzaak voor het mislukken van Camp David, heeft Arafat doen beseffen dat de regering-Clinton haar geloofwaardigheid als bemiddelaar had verspeeld, evenals haar vermogen om - onafhankelijk van Barak - beleid te formuleren. Palestijnse wanhoop omtrent Washingtons goede diensten was een crusiale factor, die het geweld dat op 28 september echt goed losbarstte, de vorm van de Aqsa-Intifada heeft doen aannemen. De Aqsa-Intifada - Arafats poging een volksopstand te gebruiken om de kaarten, die hem door Clinton en Barak in Camp David zijn toegespeeld, in zijn voordeel te herschikken, om zo een meer expliciete en omvangrijkere Israelische terugtrekking los te krijgen uit de Bezette Gebieden, waarvan de Palestijnen vinden dat die aan hen toebehoren.

BRON: onbenkend wegens lang geleden gecopieerd in een word-document zonder referentie

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nogmaals: ARAFAT WEIGERDE!

Kan je me de bronnen even geven die beweren dat hij de voorstellen van Ehud Barak heeft aanvaard?

Je kan hem alvast ZELF horen en zien zeggen wat hij van de voorstellen dacht op http://www.mijneigenweblog.nl/weblog/?w=NederKrant
Scroll naar beneden en bekijk de video: RELENTLESS.

Als je er toch bent, kan je gelijk even de video OBSESSION eens bekijken.

Het gaat hem niet of hij ze al dan niet heeft goedgekeurd, het gaat hem om de voortstellen zelf en de reden waarom hij ze inderdaad NIET heeft goedgekeurd8)

[Lincoln]

Skrotsh skrotsch, mjam mjam mjam, watch up doc...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Voor iemand die de koran au sérieux neemt, zijn dat slechts moment-opnamen.

Niet ikke8)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Niet ikke8)

"Mein Kampf" werd ook pas tamelijk laat begrepen / doorzien.