Petitie om te mogen werken - Pagina 6

Nynorsk · 15 augustus 2006, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wat een argument, ik ben hier echt van mijn stoel gevallen...

ja, ik ook. Op bijna een jaar tijd 1117 mensen vinden die het eens zijn met een wetsvoorstel, dat is wel héél straf.
Blijkbaar heeft het toch zo geen brede basis, het idee.
Zelfs bij werkgevers niet. Er zijn toch duidelijk meer dan 1117 werkgevers in ons land? Ik heb die petitie al twee maal m'n mailbox zien passeren. Blijkbaar zijn er weinig mensen die hem toch willen ondertekenen.

Citaat:

En, bekenden tegenkomen?

ja jong. in shock ben ik. hoewel niemand waarvan ik het niet verwacht.

Citaat:

lombasiaanse pervertjes... tiens, ik dacht dat het om een voorstel van Rik Daems ging.

ja, dat is er zo één eh.

Citaat:

Mensen kunnen altijd staken, alleen moeten ze anderen daar niet ongewild toe verplichten.

het is balanceren op een slappe koord.
anti-solidariteit leidt tot druk om niét te staken. Maar blijkbaar sta je nog zover niet:

Citaat:

Herhaal dat vaak genoeg zodat je het zelf gaat geloven.

Citaat:

Heb je daar enige ervaring mee of is dit gewoon je eigen doemscenario? Ik heb nog niemand z'n ontslag weten krijgen omdat hij/zij gestaakt heeft.

ik kom uit een liberale familie. Mijn familie (behalve m'n ouders) bestaat voornamelijk uit zaakvoerders die kakken op 'rechten van de werknemers' enzo. Personeelsleden die staken worden door hen aanzien als 'niet loyaal tegenover het bedrijf', 'profiteurs', 'asociale gevallen'. Uitspraken als "der was er bij ons ene die staakte, die zal het wel voelen later" worden onthaald op iets wat verdomd veel lijkt op applaus.
Als je dus zo naïef bent te denken dat dit niet voorkomt: think again.
Ik moet me trouwens altijd ontzettend inhouden op onze familiefeestjes. Bij m'n ouders zie ik het haar ook altijd rechtstaan. Maar ik hou stil, en luister, daar leer je meestal het meest mee.

Citaat:

"Moed hebben om te staken"... Sorry, maar om gans de boel te blokkeren en een dagje koffie/warme soep aan de inkompoort te staan drinken, is weinig moed voor nodig. In mijn kennisenkring werd ooit iemand bont en blauw geslagen door stakers omdat die mens wilde gaan werken, daar kan ik weinig begrip voor opbrengen.

bont en blauw slaan lijkt me een zeer ongepaste reactie.
Staken vereist wél moed als je weet dat je bazen op hun geëigende manier zullen reageren. Gelukkig bestaan er ook andere bazen, zo ken ik er ook.
Als je je baas kent, en je weet dat je terug onderaan de lijst komt als je gaat staken, dan vergt dat dus wél moed.
Jij beetje naïef?

Citaat:

Weeral zo'n hoogstaand argument...

ach, een bemoedigend woordje voor de tegenstander...

Citaat:

U doet nochtans net hetzelfde. Al diegenen die niet meestaken, vind u maar slijmkwallen eerste klas.

Dat zijn ze ook.
Net als die collega's die eerst poeslief zijn voor je als je grote onenigheid hebt met de baas, en je steunen enzo, maar achteraf wel de minnares van de baas blijken te zijn, en jouw contract niet verlengd wordt terwijl je wel veel meer bereikt hebt dan de minnares van de baas.

Citaat:

Oh jee... Wat een beklemmend angstgevoel krijg ik hier ineens...

ja, je staat er ook op eh

geen nood jong. met bazenpoepen verdien je meer geld dan met solidariteit met collega's. no harm done

Citaat:

Niet meedoen aan een staking heeft niets te maken met iemand een mes in de rug steken. U vergeet zeker hoeveel verlies een bedrijf maakt als het een ganse dag lam ligt?

Moeten ze maar zorg dragen voor hun werknemers.
economie is er voor de mensen, niet omgekeerd. wie zei dat ook alweer? nobelprijswinnaar economie?

Nynorsk · 15 augustus 2006, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, want in een echte arbeidersdemocratie worden alle beslissingen unaniem genomen eh.

Prachtsysteem, zeg ik u.

nope, de meerderheid. die 1117 mensen zijn niet bepaald een meederheid.

lombas · 15 augustus 2006, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Toch wel vreemd dat een libertariër ons de vrijheid wil ontnemen om bedrijven te verzegelen. De vakbonden krijgen in die autoritaire staat zelfs niet meer de vrijheid om stakingspiketten op te zetten.

Een werkgever heeft altijd toegang tot de gebouwen, vermits hij ofwel de eigenaar van die gebouwen is, ofwel in opdracht handelt van degene die ze bezit.

Daarom mag hij ook éénieder uitnodigen binnen te komen.

Jaani_Dushman · 15 augustus 2006, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De vrijheid van de een eindigt waar die ... enzovoort enzovoort.

Exactly! Dat is het juist: in tegenstelling wat de libertariërs graag zou willen, bestaat er niet zoiets als "de vrijheid".
Steeds wordt de ene vrijheid afgewogen tegenover een andere.

Maar het is wel typerend voor de libertariërs dat zij consequent enkel die vrijheden verdedigen die de bedrijven goed uitkomen.

Een arbeider kan niet in volle vrijheid kiezen om te staken als daar consequenties aan verbonden zijn (ruzie met z'n baas, minder inkomsten die dag,...). Het is dus evident dat mensen die tijdens een staking willen werken, hun loon die dag afstaan. Alleen op die manier kunnen zij in volle vrijheid kiezen of ze gaan staken of werken.

lombas · 15 augustus 2006, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

nope, de meerderheid. die 1117 mensen zijn niet bepaald een meederheid.

Ah juist, die 51% die de andere 49% ombrengt.

En de joden pleegden zelfmoord eh.

lombas · 15 augustus 2006, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar het is wel typerend voor de libertariërs dat zij consequent enkel die vrijheden verdedigen die de bedrijven goed uitkomen.

Daarom dat wij tegen subsidies, ondernemingssteun, &c zijn.

Jaani_Dushman · 15 augustus 2006, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een werkgever heeft altijd toegang tot de gebouwen, vermits hij ofwel de eigenaar van die gebouwen is, ofwel in opdracht handelt van degene die ze bezit.

Een gevangene heeft ook niet het recht naar huis te wandelen, ondanks dat hij eigenaar is van zijn huis.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ah juist, die 51% die de andere 49% ombrengt.

En de joden pleegden zelfmoord eh.

niemand verplicht u om in de democratie te geloven.
Overigens spreek je je nu jezelf tegen ("natuurrecht'-discussie, remember?)

Was je trouwens geen voorstander van de directe democratie?
Als de meerderheid van de bevolking nee zegt tegen een voorstel, is de beslissing dan 'ja' in een systeem met directe democratie?

lombas · 15 augustus 2006, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

niemand verplicht u om in de democratie te geloven.
Overigens spreek je je nu jezelf tegen ("natuurrecht'-discussie, remember?)

Was je trouwens geen voorstander van de directe democratie?
Als de meerderheid van de bevolking nee zegt tegen een voorstel, is de beslissing dan 'ja' in een systeem met directe democratie?

Ik ben helemaal niet voor directe democratie

lombas · 15 augustus 2006, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een gevangene heeft ook niet het recht naar huis te wandelen, ondanks dat hij eigenaar is van zijn huis.

Ik ben dan ook tegen gevangenissen.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 14:07

ik ben vooral pro vrijheid van homoseksuele zedendelinquenten om zich steeds in de omgeving van lombas te vestigen. en tégen iedere vorm van repressie die hen zou tegenhouden lombas iedere dag eens goed te grazen te nemen.

lombas · 15 augustus 2006, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik ben vooral pro vrijheid van homoseksuele zedendelinquenten om zich steeds in de omgeving van lombas te vestigen. en tégen iedere vorm van repressie die hen zou tegenhouden lombas iedere dag eens goed te grazen te nemen.

Zedendelinquenten moeten dan ook helemaal niet in de gevangenis zitten, die moeten werken om een schadevergoeding te betalen - of wat het slachtoffer wilt.

van Maerlant · 15 augustus 2006, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Toch wel vreemd dat een libertariër ons de vrijheid wil ontnemen om bedrijven te verzegelen. De vakbonden krijgen in die autoritaire staat zelfs niet meer de vrijheid om stakingspiketten op te zetten.

Euh, een libertariër pleit inderdaad voor vrijheid van het individu, maar enkel en alleen als de vrijheid van anderen niet in het gedrang komt (vrijheid om te gaan werken, in dit geval).
Wanneer je een bedrijf verzegelt, ontneem je mensen hun vrijheid.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zedendelinquenten moeten dan ook helemaal niet in de gevangenis zitten, die moeten werken om een schadevergoeding te betalen - of wat het slachtoffer wilt.

werken in de kindercrèche?

Ik denk trouwens dat je redelijk alleen staat met je standpunt.
Ik ken weinig mensen die vinden dat Dutroux maar gewoon een beetje moet werken om de slachtoffers te vergoeden.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Euh, een libertariër pleit inderdaad voor vrijheid van het individu, maar enkel en alleen als de vrijheid van anderen niet in het gedrang komt (vrijheid om te gaan werken, in dit geval).
Wanneer je een bedrijf verzegelt, ontneem je mensen hun vrijheid.

ik zoui dan toch eens graag concreet willen weten waar de grens ligt, en wil er aub ook eindelijk eens iemand antwoorden op mijn probleem ivm die fameuze 'vrije' (ahum) contracten?

Jaani_Dushman · 15 augustus 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zedendelinquenten moeten dan ook helemaal niet in de gevangenis zitten, die moeten werken om een schadevergoeding te betalen - of wat het slachtoffer wilt.

Maar die schadevergoeding moet waarschijnlijk enkel vrijwillig betaald worden...

Wat met zedendelinquenten die niet over de financiële middelen beschikken voor een schadevergoeding?
Ga je dan een apartheidsregime oprichten, waarbij in praktijk de rijken zich kunnen vrijkopen, en amren moeten zitten brommen??

C uit W · 15 augustus 2006, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zedendelinquenten moeten dan ook helemaal niet in de gevangenis zitten, die moeten werken om een schadevergoeding te betalen - of wat het slachtoffer wilt.

Iemand die een zedendelict heeft gepleegd kan z'n daad nooit meer goedmaken of ongedaan maken. Gelijk wat het slachtoffer ook wil.
Er moet ook gekeken worden naar preventie en bescherming van de samenleving...

Pelgrim · 15 augustus 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zedendelinquenten moeten dan ook helemaal niet in de gevangenis zitten, die moeten werken om een schadevergoeding te betalen - of wat het slachtoffer wilt.

Dan hoop ik datals ik ooit wordt aangerand ik door een rijke wordt aangeraand en niet door een arme, want anders heb ik zelfs die schadevergoeding niet.
En zodra ik de lotto win ga ik zelf lekker meisjes aanranden, want ik heb toch poen om de schadevergoeding te betalen.

lombas · 15 augustus 2006, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

werken in de kindercrèche?

Ik denk trouwens dat je redelijk alleen staat met je standpunt.
Ik ken weinig mensen die vinden dat Dutroux maar gewoon een beetje moet werken om de slachtoffers te vergoeden.

Neen, integendeel, heel veel mensen gaan akkoord dat burgers gaan werken om Dutroux te bekostigen.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En zodra ik de lotto win ga ik zelf lekker meisjes aanranden, want ik heb toch poen om de schadevergoeding te betalen.

ook al.

iemand verkrachten - gewoon nét dat ietsje duurder als een pornofilmpje huren.

Mocht Lombas het niet menen, het zou grappig zijn

15 augustus 2006, 14:07	#111
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	ik ben vooral pro vrijheid van homoseksuele zedendelinquenten om zich steeds in de omgeving van lombas te vestigen. en tégen iedere vorm van repressie die hen zou tegenhouden lombas iedere dag eens goed te grazen te nemen.