Petitie om te mogen werken - Pagina 13

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Natuurlijk, Driewerf... De staat gebruiken (misbruiken) om je boven te markt te plaatsen. Patroons hebben in de 19de - 20ste eeuw niets anders gedaan. En laten we d�*�*r nou net tegen opkomen...

laat jij daar tegen opkomen... en het grootkapitaal lacht u eens goed uit. Dus vraag ik nog eens: hoe gaat u uw liberale utopie verwezenlijken en bovendien nog eens voorkomen dat het grootkapitaal weer een uitweg zal zoeken om de eigen belangen te beschermen?

Een permanente staat van revolutie?

Fraai.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan zal er ook geen dakloze zijn.

van de honger gestorven wellicht.

lombas · 15 augustus 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

meneer pastoor hier is heden ten dage een arrogante zak die niets wil te maken hebben met mensen die ongehuwd samenwonen, seks hebben voor het huwelijk,....

"in geldnood zitten" is trouwens altijd relatief. ik heb nog niet al m'n bezittingen verkocht.

Dan ga je eens naar de Anglicaanse dominee. Ik wilde dominee worden, en ik weet uit ervaring dat deze mensen zeer leuk zijn, en zeer wijs. Ik kan je Dirk van Leeuwen aanraden, de jonge chaplain van St. Boniface's in Antwerpen, een zeer, zeer (8)) ruimdenkend man.

Of je begint je eigen collectiefje. Zalig hoor, collectiefjes.

driewerf · 15 augustus 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Mij kan het geen reet schelen dat "de kapitalisten" zich lekker verrijken; zolang ik krijg waar ik recht op heb. Geen zure-citroen-logica please.

Juist, maar de staat is al failliet en de werknemers die elke maand braafjes afdragen krijgen allang niet meer waar ze hun premies voor afdragen. Eén en ander zal zich in de komende twee decennia wel bijzonder duidelijk uitkristalliseren. In vergelijking met de privé-ondernemingen blijkt de staat bijzonder slecht te scoren. Mocht ik werknemer zijn, ik trok onmiddellijk m'n fondsen terug en ging die herbeleggen in een private financiële instelling.

hihi, ik wist dat dit ging komen

[size=25]ENRON[/size]

Nynorsk · 15 augustus 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik zal wekelijks voor je komen koken.

prima. ik breng m'n moestuin in gereedheid en aai eens vriendelijk over m'n wandelende biefstuk.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niets zegt dat er geen associatie zal zijn die dat zonder winstoogmerkt zal doen, of uit liefdadigheid. Die bestaan nu al (

). Zitten kappen op de dingen doet echter je afwas niet.

en welke garantie moet dat bieden? Afhangen van een eventuele organisatie, die hopelijk toereikend zal zijn en hopelijk zonder bijbedoelingen liefdadig is?

lombas · 15 augustus 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

van de honger gestorven wellicht.

Neen, nooit geboren.

lombas · 15 augustus 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en welke garantie moet dat bieden? Afhangen van een eventuele organisatie, die hopelijk toereikend zal zijn en hopelijk zonder bijbedoelingen liefdadig is?

Hopelijk zie je nu in dat een wereld van agressie blijkbaar veel eenvoudiger is. Inderdaad, dat is. Zegt veel over de inhoudelijke suprematie van de andere wereld 8)

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

oh-oh komen ze hier af met privé-verzekeringzen?
1) een privéverzekering heeft als doel om winst te maken (zoals elke onderneming overigens), maw je geeft kapitaal aan kapitalisten die dan lekker met jou geld zich gaan verrijken.

2) (veel belangrijker) een )privé-onderneming kan failliet gaan de staat niet. En waar sta je dan, jij die jarenlang elke maand braafjes je premie heb betaald?

laat dat nu net het probleem zijn geweest van de grote beurscrash destijds: veel kleine spaarders zagen hun geld in rook opgaan omdat de banken failliet gingen.

En bovendien, hoe gaat een dakloze ooit die private verzekering kunnen betalen? Wat als je nog niet gewerkt (of niet genoeg om zo'n verzekering te betalen) hebt en plots ziek wordt?

Desiderius · 15 augustus 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en patroons zulen die staat altijd nodig hebben. Net als de Romeinse Latifundia-eigenaar de legioenen nodig had om bij tijd en wijle Spartacus et al. langs de Via Appia te kruisigen.

Elke samenleving heeft nood aan Law & Order. Geen enkele samenleving heeft echter baat bij het prutsen aan private belangen-evenwichten die via de markt spontaan "in de plooi" vallen. Het grote probleem in deze discussies is echter altijd het overmatige simplisme dat van beide kanten komt. Een "vrije arbeidsmarkt" impliceert immers niet dat er geen vakbonden meer zouden bestaan en dat die vakbonden geen snijdende acties meer zouden organiseren. Ze impliceert evenmin dat "de patroons" van bovenaf (gewapend met dat fameuze geweldmonopolie van de staat) bij machte zouden zijn om diezelfde vakbonden de keel over te snijden. En ze impliceert nog véél minder dat elke vorm van solidariteit en/of sociale zekerheid op slag en stoot zou verdwijnen.

Ik hou niet van die ongenuanceerde welles-nietes -spelletjes.

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en patroons zulen die staat altijd nodig hebben. Net als de Romeinse Latifundia-eigenaar de legioenen nodig had om bij tijd en wijle Spartacus et al. langs de Via Appia te kruisigen.

dat vergeten de liberaaltjes natuurlijk altijd: zodra je die liberale utopie invoerdt houdt niks de vakbonden nog bezig om de wapens te grijpen.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, nooit geboren.

mama gestorven?

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je in nood zit, kun je altijd eens met meneer pastoor gaan praten. Jammer genoeg is er geen enkel liefdadigheidsnetwerk zo tot in de puntjes verzorgd als het christelijke.

ziedaar, je ontkracht zelf je eigen nonsens. In dat liberalisme is er geen enkele garantie op een onpartijdige eerlijke liefdadigheid.

Nynorsk · 15 augustus 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan ga je eens naar de Anglicaanse dominee. Ik wilde dominee worden, en ik weet uit ervaring dat deze mensen zeer leuk zijn, en zeer wijs. Ik kan je Dirk van Leeuwen aanraden, de jonge chaplain van St. Boniface's in Antwerpen, een zeer, zeer (8)) ruimdenkend man.

Of je begint je eigen collectiefje. Zalig hoor, collectiefjes.

vanaf het moment dat mijn huidig loon ophoudt gestort te worden, zal ik eens gaan piepen daar se.
gegarandeerd geen honger, dan?

driewerf · 15 augustus 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Elke samenleving heeft nood aan Law & Order. Geen enkele samenleving heeft echter baat bij het prutsen aan private belangen-evenwichten die via de markt spontaan "in de plooi" vallen.

Heum, just for the record: het neerslaan van de slapvenopstanden, volgens jou, viel onder welke categorie?

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik zal wekelijks voor je komen koken.

linkse solidariteit

lombas · 15 augustus 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

gaat dat liefdadigheidsnetwerk trouwens blijven functioneren als opeens tienduizenden mensen er beroep op doen?

België besteedt een hele hoop geld aan ontwikkelingshulp (in de goot gegooid, maar kom). Dat wil zeggen dat de burgers in dit land (waaronder jij

) betalen opdat onze regering in het buitenland helpt.

Na de tsunami in de kerstvakantie van twee jaar geleden doneerden burgers van datzelfde land zo'n €50 miljoen euro, gewoon, op enkele dagen. Dát is liefde, dát is zorg.

Mijn vader was trouwens naar Iraq gegaan als ambulancier, maar hij mocht niet omdat het te gevaarlijk was. Is hij nu een melige wannabe? Nee, hij is zoals de meeste mensen: zorgdragend voor zijn medemens, die af en toe best een efforteke wil doen.

Waarom denk je dat acties van het RK, BzN, AzG &c steun krijgen, begrepen dat het in een systeem gebeurd waar mensen reeds 50% (en meer

) van hun eigendom moeten afstaan? Waarom is de non-profit en het vrijwilligerswerk in de VSA tussen 1920 en 2000 van 85% (!) gedaald naar tegen de 20% op de gebieden van zorg, ontwikkeling &c?

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, nooit geboren.

wellicht omdat de ouders een illegale abortus hebben gedaan, wegens het vooruitzicht op financiële problemen?

Pelgrim · 15 augustus 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hopelijk zie je nu in dat een wereld van agressie blijkbaar veel eenvoudiger is. Inderdaad, dat is. Zegt veel over de inhoudelijke suprematie van de andere wereld 8)

uw liberalisme is een wereld van continue structurele agressie, en die vind ik toch niet zo eenvoudig hoor. Maar graag toch nog een antwoord:
en welke garantie moet dat bieden? Afhangen van een eventuele organisatie, die hopelijk toereikend zal zijn en hopelijk zonder bijbedoelingen liefdadig is?

lombas · 15 augustus 2006, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

vanaf het moment dat mijn huidig loon ophoudt gestort te worden, zal ik eens gaan piepen daar se.
gegarandeerd geen honger, dan?

Je kunt eens mee met mij naar de Christmas Songs and Carols in dezelfde kerk. Ik ben daar al een aantal maal naartoe gegaan omdat mijn tante Anglicaans is (uit Ghana). Allemaal lieve mensen, hechte gemeenschap.

Je krijgt er scones en glühwein en zo, mmmh