overheid daagt overheid voor de rechter. Wij betalen.

Jazeker · 16 augustus 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS

Overheid vs. overheid: de burger betaalt

De verschillende overheden en administraties in België voeren, alleen al in de rechtbank van eerste aanleg in Brussel, 598 processen tegen elkaar.

De overheid die het grootste aantal rechtszaken heeft aangespannen, is volgens cijfers van de griffie van de rechtbank van eerste aanleg in Brussel de federale overheid ( 8 ). Ze wordt op de voet gevolgd door het Vlaams Gewest, dat 64 processen voert.

Het Waals Gewest heeft in Brussel twee zaken lopen, de Franse Gemeenschap vijftien. Het Brussels Gewest voert 13 processen, de provincies allemaal samen achtentwintig en de gemeenten 388, wat gezien het aantal gemeenten in ons land nog redelijk is. De Duitstalige Gemeenschap voert geen enkel proces. De Vlaamse Gemeenschap ten slotte voert 31 processen tegen andere overheden.

Het Vlaams Gewest ging acht keer in de clinch met de Belgische staat, zeven keer tegen het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en achttien keer tegen een gemeente. Datzelfde Vlaams Gewest werd op zijn beurt veertien keer voor de rechter gedaagd door de federale overheid.

Op de Franse rol in de rechtbank prijken volgens de gegevens van de griffie zelfs zeventien zaken van l'Etat Belge tegen l'Etat Belge . Ook de Vlaamse Gemeenschap procedeert twee keer tegen zichzelf, net als het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Wie denkt dat de overheden alleen tegen elkaar procederen in zwaarwichtige zaken, heeft het fout. Een advocaat, die anoniem wenst te blijven omdat hij soms ook een overheidsconflict pleit, herinnert zich een zaak van een collega over het fenomenale bedrag van 12 euro.

,,Als het over zeer grote bedragen gaat, vinden veel overheden het helemaal geen probleem dat ze door hun collega's gedaagd worden'', zegt een andere strafpleiter. ,,Eerst en vooral betekent een rechtszaak uitstel van betaling. Dat men naderhand een veel hogere factuur gepresenteerd krijgt, neemt men er graag bij.''

,,De meeste overheden weten het wel als hun zaak bij voorbaat verloren is voor een rechter. Maar dat maakt niet veel uit. Met wat meer tijd kunnen ze anticiperen en de voorziene boetes en achterstallen op de begroting zetten van het jaar waarin het vonnis verwacht wordt.''

,,Veel overheden kiezen bijna automatisch voor de rechtbank bij een geschil. Zo zijn ze zeker dat ze naderhand ook intresten krijgen op de uitstaande bedragen.''

De cijfers van de griffie van de Brusselse rechtbank zijn bijlange niet volledig. Er lopen nog honderden, zo niet duizenden processen in andere rechtscolleges. Veel geschillen, vooral over bevoegdheidsverdelingen tussen overheden, worden uitgevochten voor het Arbitragehof of bij de Raad van State.

,,In principe kan elke minister of overheid vrij een advocaat kiezen'', zegt een advocaat die vaak optreedt voor de overheid. ,,Sommige ministers lanceren voor juridische bijstand een openbare aanbesteding in het kader van het zogenaamd goed bestuur. Maar dat is een minderheid.''

,,Een simpele klacht indienen bij de bewuste rechtbank in Brussel kost al minimaal duizend euro'', weet kamerlid Tony Van Parys (CD&V). ,,Voor dat geld is er nog geen seconde gepleit. De prijs van een proces en van de advocaten hangt bovendien in hoge mate af van hetgeen er op het spel staat. De factuur kan dus erg hoog oplopen.''

Omdat zowel de eisende als de verwerende partij telkens een overheid is, wordt de uiteindelijke factuur altijd door de belastingbetaler vereffend.

De advocaten worden rijker, de verkozenen hebben wat boeiends te doen en de kiezer betaalt. Leuk toch?

Jazeker · 16 augustus 2006, 00:38

Een en ander heeft ook te maken met teveel beslissingsniveaus. 1 Vlaanderen, 1 regering. Punt uit.

Jantje · 16 augustus 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Een en ander heeft ook te maken met teveel beslissingsniveaus. 1 Vlaanderen, 1 regering. Punt uit.

Laat ons gewoon al die regeringen afschaffen en enkel de Europese houden, wat ons ineens nogeens een hoop belastinggeld bespaar aan koningshuis, ministeries en het veel eenvoudiger maakt voor de burger met één wet voor heel Europa

En dit voor alle 25 landen, tel maar eens uit wat dat bespaard

born2bewild · 16 augustus 2006, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons gewoon al die regeringen afschaffen en enkel de Europese houden, wat ons ineens nogeens een hoop belastinggeld bespaar aan koningshuis, ministeries en het veel eenvoudiger maakt voor de burger met één wet voor heel Europa

En dit voor alle 25 landen, tel maar eens uit wat dat bespaard

De burger lust europa niet. Waar men het hem _durft_ te vragen laat hij dat duidelijk weten.

Metternich · 16 augustus 2006, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons gewoon al die regeringen afschaffen en enkel de Europese houden, wat ons ineens nogeens een hoop belastinggeld bespaar aan koningshuis, ministeries en het veel eenvoudiger maakt voor de burger met één wet voor heel Europa

En dit voor alle 25 landen, tel maar eens uit wat dat bespaard

Beter nog, een wereldregering onder één leider! Eén wereld, één regering, één leider

maddox · 16 augustus 2006, 02:45

Ik moet Jantje bijvallen. 1 overheid maar met regionale uitvoerders.

Metternich · 16 augustus 2006, 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik moet Jantje bijvallen. 1 overheid maar met regionale uitvoerders.

Een onafhankelijk Vlaanderen = 1 regering. Bijkomend voordeel is dat je de Vlamingen en Walen bespaart van hun energie te steken in geruzie over dingen waar ze een compleet ander zicht op hebben.

lombas · 16 augustus 2006, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat ons gewoon al die regeringen afschaffen en enkel de Europese houden, wat ons ineens nogeens een hoop belastinggeld bespaar aan koningshuis, ministeries en het veel eenvoudiger maakt voor de burger met één wet voor heel Europa

En dit voor alle 25 landen, tel maar eens uit wat dat bespaard

Juist ja, ik ga me echt veel beter voelen om met 450 miljoen anderen één regering te delen.

Serieuze decentralisatie is dan aan de orde, staten, districten &c, zoals in de VSA, India, Brazilië, ...

Dat kost echter allemaal veel centjes. Als jij de overstap kunt betalen: ga gerust je gang.

lombas · 16 augustus 2006, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een onafhankelijk Vlaanderen = 1 regering. Bijkomend voordeel is dat je de Vlamingen en Walen bespaart van hun energie te steken in geruzie over dingen waar ze een compleet ander zicht op hebben.

Een onafhankelijk Vlaanderen = meer bevoegdheden voor de steden, ja

Amon_Re · 16 augustus 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Een en ander heeft ook te maken met teveel beslissingsniveaus. 1 Vlaanderen, 1 regering. Punt uit.

Of 1 België, 1 (democratische) regering

Amon_Re · 16 augustus 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

De burger lust europa niet. Waar men het hem _durft_ te vragen laat hij dat duidelijk weten.

Bwa, het idee van een Europa vind ik wel goe, de uitwerking echter....

Steenbok66 · 16 augustus 2006, 14:18

Zolang aan verschillende entiteiten een begroting toegewezen wordt, zullen die entiteiten trachten werkelijke kosten op andere entiteiten af te schuiven... hetgeen aanleiding geeft tot conflicten...
en die moeten beslecht worden...

en zoalng twee ezels vechten voor twee hopen hooi en trekken en trekken elk naar de ander hoop hooit ofschoon ze aaneengebonden zijn...
ipv van samen te werken... en om beurten samen de hopen hooi op te eten... zullen ze trekken... en trekken... en de rechtbanken opzadelen met conflicten...
vooral als dan er ergens een hoop knoeiers zitten die beweren dat ze het beter kunnen en een groep onnozelaars daarin gelooft...

eno2 · 16 augustus 2006, 14:41

Citaat:

overheid daagt overheid voor de rechter. Wij betalen.

Jamaar, de rechtbank is ook overheid.
Als de overheid de overheid betaalt, dan moeten wij toch niet betalen?

U zegt dat wij de overheid op zijn geheel betalen?

Ja kijk, dan moet je de overheid maar privatiseren...

Bierke · 16 augustus 2006, 15:41

dit getuigd nog maar eens dat we in een opblaaseconomie leven, instanties die zo erg op hun centen/uitgaven moeten letten dat ze juridische diensten oprichten om andere instanties te laten opdraaien voor de mss door hunzelf gemaakte onkosten... GOE BEZIG !

eno2 · 16 augustus 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

dit getuigd nog maar eens dat we in een opblaaseconomie leven, instanties die zo erg op hun centen/uitgaven moeten letten dat ze juridische diensten oprichten om andere instanties te laten opdraaien voor de mss door hunzelf gemaakte onkosten... GOE BEZIG !

Je blaast ernaast, de opblaaseconomie met zijn allesontredderende groei, die blaast zichzelf op in de privé-sector.

Jazeker · 16 augustus 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Of 1 België, 1 (democratische) regering

Het unitaire Belgique heeft zich 130 jaar kunnen bewijzen en dat werkte ook niet. Federalisme als antwoord daarop werkt ook niet.

Oplossing: separatisme.

Rene Artois · 16 augustus 2006, 16:45

Iemand enig idee in hoeveel van die processen de federale overheid verdedigd wordt door Mr. Uyttendaele of iemand van zijn kantoor?

LeMmOnN · 16 augustus 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het unitaire Belgique heeft zich 130 jaar kunnen bewijzen en dat werkte ook niet. Federalisme als antwoord daarop werkt ook niet.

Oplossing: separatisme.

Voila,
zo simpel is dat!

Jazeker · 16 augustus 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Iemand enig idee in hoeveel van die processen de federale overheid verdedigd wordt door Mr. Uyttendaele of iemand van zijn kantoor?

Of door het kantoortje van De Croo, of dat van de intussen overleden Schilz, of dat Verwilghen, of dat van ...

16 augustus 2006, 00:38	#2
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Een en ander heeft ook te maken met teveel beslissingsniveaus. 1 Vlaanderen, 1 regering. Punt uit.

16 augustus 2006, 02:45	#6
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.896	Ik moet Jantje bijvallen. 1 overheid maar met regionale uitvoerders.

16 augustus 2006, 14:18	#12
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	Zolang aan verschillende entiteiten een begroting toegewezen wordt, zullen die entiteiten trachten werkelijke kosten op andere entiteiten af te schuiven... hetgeen aanleiding geeft tot conflicten... en die moeten beslecht worden... en zoalng twee ezels vechten voor twee hopen hooi en trekken en trekken elk naar de ander hoop hooit ofschoon ze aaneengebonden zijn... ipv van samen te werken... en om beurten samen de hopen hooi op te eten... zullen ze trekken... en trekken... en de rechtbanken opzadelen met conflicten... vooral als dan er ergens een hoop knoeiers zitten die beweren dat ze het beter kunnen en een groep onnozelaars daarin gelooft...

16 augustus 2006, 15:41	#14
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	dit getuigd nog maar eens dat we in een opblaaseconomie leven, instanties die zo erg op hun centen/uitgaven moeten letten dat ze juridische diensten oprichten om andere instanties te laten opdraaien voor de mss door hunzelf gemaakte onkosten... GOE BEZIG !

16 augustus 2006, 16:45	#17
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Iemand enig idee in hoeveel van die processen de federale overheid verdedigd wordt door Mr. Uyttendaele of iemand van zijn kantoor?