Israël valt Gaza en Libanon binnen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je zei bijvoorbeeld ook dat je nooit had gezegd dat je een 'Israëliet' was.

Ik vond echter de volgende uitspraak weer op deze thread:

"Ik zei het al van in het begin van de thread; Desnoods gebruikt Israël zijn nog veel zwaarder oorlogsmateriaal. De Hesbollah is te ver geweest.
Hoe zou je zelf zijn was je Israëliet?"

Soms is het niet slecht om je in de situatie van iemand te plaatsen om die iemand beter te kunnen begrijpen. Dat bedoel ik. Ik had misschien beter gezegd: "stel je eens in de plaats van de Israël's."

jij maakt daarvan, dat ik een Israëliet zou zijn...

Valt je Euro?

Paulus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik zei al dat je een beroepsleugenaar bent, Paulus. Je hoeft het niet opnieuw te bewijzen.

Volgens mij zijn je excuses aan Paulus meer op zijn plaats...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dan is er nog het moment waarop je bevestigt dat het vernietigen van een land, het doden van meer dan 1.000 burgers en het op de vlucht jagen van 1.000.000 burgers inderdaad 'moreel en filosofisch verantwoord is'.

Dat is niet waar.

Je argumenteert dit door te zeggen: 'iemand die zijn medemens wil doden, mag zelf ook gedood worden, door die iemand' (terwijl die onschuldige burgers totaal niets met die ontvoering van de 2 Israëlische soldaten en Hezbollah te maken hebben).

Wat tussen haakjes staat heb jij erbij geschreven, dat komt niet van mij. Als je dan leest wat overblijft, dan vind je daar toch nergens iets terug over de onschuldige slachtoffers of zo? Dat lap jij erbij om mij leugenachtig te maken. Maar ik heb dat nooit gezegd dat het doden van onschuldigen op welke wijze ook verantwoord is. Dat is wat jij leest, maar daar niet staat.

Oorspronkelijk bericht door werkgroep morkhoven:
"Paulus is misschien best te doen, maar gebruikt allerlei onzinnige vergelijkingen en valse argumenten om het vernietigingen van een land, het doden van meer dan 1.000 burgers en het op de vlucht jagen van 1.000.000 burgers te rechtvaardigen. Hij vindt dit zelfs 'moreel en filosofisch verantwoord' en vraagt zich zonder enig schaamtegevoel af 'wat zou u als Israëliet doen' ?"


Paulus:
"Ja, inderdaad vind ik het moreel en filosofisch verantwoord, dat iemand die zijn medemens wil doden, zelf ook gedood mag worden, door die iemand".
Je mag deze stelling ook eens trachten te weerleggen in plaats van ze onzinnig te noemen zonder verdere uitleg. Het heeft dus geen zin volgens jou om iemand te doden als je daardoor zelf kan leven of wat? Leg jij het mij eens uit dan?

In de eerste alinea zeg jij dat ik probeer 1 000 000 vluchtelingen en 1 000 doden treacht te rechtvaardigen en dat zelfs moreel en filosofisch verantwoord vind.

Eigenlijk was je toen al aan het liegen en loop ik achter in mijn telling. Want dat is niet waar.

In de tweede alinea zie je in mijn antwoord niks over 1 000 Linanese doden of vluchtelingen staan. Ik heb dat niet gezegd. Dat zijn dingen die jij daarvan maakt. Je subjectiviteit blijkt ook uit je voortdurende en ongewenste verslaggeving in deze thread. Nog geen woord heb je gezegd over de 1 500 000 Israëlische vluchtingen, die niet naar huis durven.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Soms is het niet slecht om je in de situatie van iemand te plaatsen om die iemand beter te kunnen begrijpen. Dat bedoel ik. Ik had misschien beter gezegd: "stel je eens in de plaats van de Israël's."

jij maakt daarvan, dat ik een Israëliet zou zijn... Valt je Euro?

Het kan zijn dat je je slecht hebt uitgedrukt maar diegenen die jou berichten waarin je de Israëlische regering en het Israëlische leger altijd radicaal verdedigde, gelezen hebben, maakten uit je vraagstelling "Hoe zou je zelf zijn als Israëliet ?" ongetwijfeld op dat je van Joodse afkomst was. Je ondertekent trouwens ook altijd met de naam Paulus.

Ik heb je bij je voornoemde uitlating zelfs gevraagd of je van Joodse afkomst was maar je hebt er niet op geäntwoord.

Zoals je misschien uit mijn berichten (zie 'Vredesacties Midden-Oosten') reeds hebt opgemaakt, ben ik alles behalve anti-Joods maar ik vond de manier waarop Israël Beiroet bombardeerde na de ontvoering van haar 2 soldaten, totaal onaanvaardbaar.

Er zijn trouwens heel wat Joden die niet akkoord gingen met de oorlog waartoe de Israëlische regering besliste. Er waren verschillende protestmanifestaties, ook aan de gevangenissen waarin Joodse dienstweigeraars zijn opgesloten.

De oorlog heeft ook aan Israëlische zijde enorm veel gekost en heeft toch een 150 slachtoffers gekost. De Joodse bevolking aan de grens met Libanon heeft bijna een maand lang in schuilkelders moeten doorbrengen. Er werden heel wat huizen vernield.

Het Joodse protest wordt echter zoveel mogelijk gecensureerd alhoewel ik las dat men zowel van 'linkse' als van 'rechtse' zijde een onderzoekscommissie wil instellen.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet waar.

dus je bent tegen wat israël gedaan heeft? je vindt het dus niet te verantwoorden?

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat tussen haakjes staat heb jij erbij geschreven, dat komt niet van mij. Als je dan leest wat overblijft, dan vind je daar toch nergens iets terug over de onschuldige slachtoffers of zo? Dat lap jij erbij om mij leugenachtig te maken. Maar ik heb dat nooit gezegd dat het doden van onschuldigen op welke wijze ook verantwoord is. Dat is wat jij leest, maar daar niet staat.

wat daar tussen haakjes staat is wel een correcte opmerking: de meerderheid wil israël niet van de kaart geveegd zien (de overgrote meerderheid van de palestijnen wil het niet, dus a fortiori kunnen we veronderstellen dat de libanezen -die minder lijden onder israëlische acties- het grotendeels zeker niet willen). en toch zijn zij even dood als een pier of even dakloos of even werkloos...

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

In de eerste alinea zeg jij dat ik probeer 1 000 000 vluchtelingen en 1 000 doden treacht te rechtvaardigen en dat zelfs moreel en filosofisch verantwoord vind.

je steunde toch de israëlische actie. of niet? je kunt niet én de israëlische bombardementen en invasie steunen én tegen de dood van meer dan 1000 onschuldigen en het op de vlucht jagen van 1000000 mensen zijn veroorzaakt door die bombardementen en invasie.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Nog geen woord heb je gezegd over de 1 500 000 Israëlische vluchtingen, die niet naar huis durven.

Paulus.

heb je een bron voor dat cijfer van anderhalf miljoen?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Volgens mij zijn je excuses aan Paulus meer op zijn plaats...

Bemoei je met je eigen zaken, Excellentie. Als ik uitgepraat ben met Paulus, wil ik die discussie over die 'vervalste fotootjes' (te dikke rookwolken boven Beiroet) wel eens herbeginnen, als je wilt.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat tussen haakjes staat heb jij erbij geschreven, dat komt niet van mij. Als je dan leest wat overblijft, dan vind je daar toch nergens iets terug over de onschuldige slachtoffers of zo? Dat lap jij erbij om mij leugenachtig te maken. Maar ik heb dat nooit gezegd dat het doden van onschuldigen op welke wijze ook verantwoord is. Dat is wat jij leest, maar daar niet staat.

Ik heb het gezegde precies gecopieerd, Paulus.

Ik kan er ook niets aan doen dat je rond de pot probeert te draaien.

[Vorenus]

Die foto's zijn getruceerd met lichtinstellingen. Zie je zo.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Die foto's zijn getruceerd met lichtinstellingen. Zie je zo.

waaraan kun je dat zien? kwestie dat ik het weet volgende keer

[Paulus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het kan zijn dat je je slecht hebt uitgedrukt maar diegenen die jou berichten waarin je de Israëlische regering en het Israëlische leger altijd radicaal verdedigde, gelezen hebben, maakten uit je vraagstelling "Hoe zou je zelf zijn als Israëliet ?" ongetwijfeld op dat je van Joodse afkomst was. Je ondertekent trouwens ook altijd met de naam Paulus.

Paulus is een griekse naam geen joodse, maar dit terzijde. Het kan inderdaad zijn dat ik me verkeerd heb uitgedrukt en in dat geval, mijn verontschuldigingen.

Maar neem van me aan dat jij dat ook doet. Je ontwijkt elke vraag die tot de kern van de discussie kan komen. Trekt conclussies die er niet zijn en maakt gans de thread kapot met je ongewenste en ongevraagde subjectieve actualiteitsposting. Ik ben niet de enige die zich daaraan stoorde, maar je doet gewoon verder en verder en verder.

Ik heb je bij je voornoemde uitlating zelfs gevraagd of je van Joodse afkomst was maar je hebt er niet op geäntwoord.

Kan zijn, weet ik niet meer.

Zoals je misschien uit mijn berichten (zie 'Vredesacties Midden-Oosten') reeds hebt opgemaakt, ben ik alles behalve anti-Joods maar ik vond de manier waarop Israël Beiroet bombardeerde na de ontvoering van haar 2 soldaten, totaal onaanvaardbaar.

Iedereen is tegen bombardementen, iedereen vind dat onaanvaardbaar; jij bent daar geen uitzondering op. Maar je komt nergens in een discussie als je verwijten begint te maken. Het is veel beter, wijzer zeg maar, om te proberen te verstaan wat een mens daartoe kan drijven. Want als je dit weet kun je de oorzaak van dit geweld bestrijden zodat het gevolg, de bombardementen, uitblijven. Maar zover zijn we nooit kunnen komen met jou.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Als je iets vertelt wat niet waar is maar waar je wel zelf in geloofd is het geen leugen. Met andere woorden je weet niet of het een leugen is of niet. In iedergeval zegt men op wikipedia dat het tegen de 1000 aanzit dus zal het nog wel over heen kunnen gaan.(of niet natuurlijk) De schatingen lopen uiteend van 692 tot 1009.

http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Is...banon_conflict

Haha, nu gaan we dus weer discussiëren over de cijfertjes ?
En straks gaan we waarschijnlijk discussiëren over de echtheid van de rookwolken boven Beiroet. Dat kan natuurlijk zolang we de honderdduizenden slachtoffers maar niet vergeten...



VRT, ma 14/08/06 - De oorlog tussen Israël en de Libanese Hezbollah-militie begon op 12 juli en heeft in Libanon minstens 1.145 doden gemaakt, in Israël 151. Dat meldt het Franse persagentschap AFP.

In Libanon zijn minstens 1.040 burgers gedood, naast 31 militairen en politiemensen. Hezbollah telt 61 dodelijke slachtoffers, de sjiitische Amalmilitie zeven en een pro-Syrische Palestijnse groepering een.
De VN-blauwhelmen in Zuid-Libanon tellen vijf dodelijke slachtoffers.
Daarnaast raakten 3.628 Libanezen gewond. 973.334 mensen sloegen op de vlucht.

Aan Israëlische zijde werden 41 burgers gedood door de raketaanvallen van Hezbollah. Sinds het begin van het offensief in Libanon sneuvelden 110 militairen.

Grote materiële schade
Economisten ramen de materiële schade van de oorlog op zo'n zes miljard dollar. Vooral Libanon is hier zwaar getroffen.

29 vitale installaties zijn vernield of beschadigd, onder meer de internationale luchthaven van Beiroet, havens, waterreservoirs, zuiveringsstations en elektrische centrales. Daarnaast moet 630 kilometer weg worden hersteld.
Er zijn ook 23 tankstations vernield, 145 bruggen en opritten, zo'n 7.000 woningen, zo'n 900 fabrieken, handelszaken, boerderijen en markten, maar ook radio- en tv-masten, telecominstallaties, militaire bases en gebouwen van Hezbollah.
Het bombardement van de elektrische centrale van Jiye veroorzaakte een olievlek van ruim 140 kilometer langs de Libanese en Syrische kust.

[Vorenus]

Aan de rook, De kleurcontrasten zijn te extreem. Je ziet geen kleurschakeringen.
Neem als het schemert is een foto
Dan de kleurcontrasten bewerken met photoshop.
Zal je wel zien wat ik bedoel.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Aan de rook, De kleurcontrasten zijn te extreem. Je ziet geen kleurschakeringen.
Neem als het schemert is een foto
Dan de kleurcontrasten bewerken met photoshop.
Zal je wel zien wat ik bedoel.

Ik had het al voorspeld.

Maar ja, ik ken je bewondering voor de Oostfronters en de Waffen-SS, Hellfigger. Dus het verbaast mij niet dat je erover begint in een poging om mij te provoceren. Groetjes,

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Paulus is een griekse naam geen joodse, maar dit terzijde. Het kan inderdaad zijn dat ik me verkeerd heb uitgedrukt en in dat geval, mijn verontschuldigingen.

Maar neem van me aan dat jij dat ook doet. Je ontwijkt elke vraag die tot de kern van de discussie kan komen. Trekt conclussies die er niet zijn en maakt gans de thread kapot met je ongewenste en ongevraagde subjectieve actualiteitsposting. Ik ben niet de enige die zich daaraan stoorde, maar je doet gewoon verder en verder en verder.

Je bent een schat, Paulus en je houdt van discussiëren.

[Paulus]

gewist

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het kan zijn dat je je slecht hebt uitgedrukt maar diegenen die jou berichten waarin je de Israëlische regering en het Israëlische leger altijd radicaal verdedigde, gelezen hebben, maakten uit je vraagstelling "Hoe zou je zelf zijn als Israëliet ?" ongetwijfeld op dat je van Joodse afkomst was.

Nee, jij bent de enige.
Hij heeft zich niet slecht uitgedrukt, jij kunt niet lezen.
Daarbij citeer je vals, hij heeft het niet zo gezegd.

Hij zei:

Desnoods gebruikt Israël zijn nog veel zwaarder oorlogsmateriaal. De Hesbollah is te ver geweest.
Hoe zou je zelf zijn was je Israëliet?"

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Bemoei je met je eigen zaken, Excellentie. Als ik uitgepraat ben met Paulus, wil ik die discussie over die 'vervalste fotootjes' (te dikke rookwolken boven Beiroet) wel eens herbeginnen, als je wilt.

Arogante houding voor een eenzijdige en dubieuze poster...

Maar troost je. Ik ga met jou niet in discussie. Ik heb mezelf reeds lang geleden voorgenomen dat het onbegonnen werk is, en slecht voor mijn bloeddruk, om iemand met jouw voorgeprogrammeerde instelling en vooringenomenheid te kunnen bewegen tot een intellectueel eerlijk gesprek.

Jouw uitgangspunten zijn me al een tijdje duidelijk. Het zou je alleen sieren als je daar eens eerlijk voor uitkomt.

[willem1940NLD]

Dit Forum is een Negeertoets rijk; even zoeken, ga tot halverwege de module "als vriend boeken" (ongeveer die woorden) en dan zie je in een rij ergens staan: vrienden/negeerlijst, waarin je ook iemands nickname zo kunt invoeren dat je van die persoon geen berichten meer in beeld krijgt.

Vrijheid, blijheid.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Arogante houding voor een eenzijdige en dubieuze poster...

Maar troost je. Ik ga met jou niet in discussie. Ik heb mezelf reeds lang geleden voorgenomen dat het onbegonnen werk is, en slecht voor mijn bloeddruk, om iemand met jouw voorgeprogrammeerde instelling en vooringenomenheid te kunnen bewegen tot een intellectueel eerlijk gesprek.

Jouw uitgangspunten zijn me al een tijdje duidelijk. Het zou je alleen sieren als je daar eens eerlijk voor uitkomt.

Jou uitgangspunten zijn mij ook al een tijdje duidelijk. Maar 'eerlijk' ben je wel, vooral wat rookwolken betreft...


Bijgewerkte rookwolken. Op Cambodja alleen al gooiden de Verenigde Staten zoveel bommen als op Duitsland in WOII.

[werkgroep morkhoven]

De plannen voor het Israëlische offensief in Zuid-Libanon lagen al lang klaar zegt een delegatie van de Wereldraad van Kerken...


De plannen voor het Israëlisch offensief in Zuid-Libanon lagen al klaar voordat de Hezbollah twee soldaten gevangennam. Dat heeft een delegatie van de Wereldraad van Kerken vandaag gezegd.

De destructie was opzettelijk en gepland, zeiden ook alle vertegenwoordigers van de Libanese gemeenschappen waarmee de delegatie - die in vijf dagen tijd Beiroet, Ramallah en Jeruzalem bezocht - sprak.

Israël vreest een democratisch Libanon waar joden, moslims en christenen vreedzaam samenleven en poogde met het offensief dan ook de verschillende gezindten in Libanon tegen elkaar uit te spelen, aldus de delegatie. De Hezbollah was vooral een zondebok.

Het Israëlisch-Palestijns conflict vormt volgens de delegatie het hart van de crisis, en niet de rol en de acties van de Hezbollah. Alle geestelijke leiders in Israël en Palestina en de Palestijnse president Mahmoud Abbas vinden volgens de delegatie dat het tijd wordt om te onderhandelen. (novum/ap)


Het Laatste Nieuws 16/08/06 22u30