Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2003, 13:53   #61
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
filosoof, je bent aan het zagen!
Circe, filosoof is niet enkel aan het zagen, hij is gewoon aan het flippen.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 14:24   #62
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Beter zou zijn om een referendum te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken voor of tegen de multiculturele samenleving en over de wenselijkheid van een terugkeerbeleid voor moslimallochtonen.

Dan zouden we ineens weten wat die 'mening' is.
multiculturele samenleving is een feit
btw wat bedoel je exact met terugkeerbeleid van moslimsallochtonen , heb je het dan ook over niet-criminele moslmimallochtonen die belg nationaliteit hebben?
(dus in uw ogen mag onze staatssecretaris Tensammani direct vliegtuig op?)
wat is het verschil tussen deportatie en terugkeerbeleid in uw ogen?
zoals ik zei al goe dat we nog onder de rechtsmacht van EHRM vallen
je denkt toch echt niet dat een europees land zomaar gaat beginnen met deporteren van een bepaalde gemeenschap
Wat ik onder een terugkeerbeleid versta kan je lezen op Terugkeren


Er zijn drie realistische scenario's voor de niet zo verre toekomst van Europa :

1. Het grootste deel van de moslimallochtonen keert terug via begeleidende maatregelen

2. Er komt een grote Europese burgeroorlog tussen moslims en niet-moslims

3. Europa wordt gaandeweg volledig geïslamiseerd = Europa wordt 1 groot Borgerhout


En een vierde onrealistisch scenario, maar waar alle politiek correcte mensen in geloven :

4. Er wordt een nieuwe mens gecreëerd die sterker is dan de mensen in Israël, Palestina, Libanon, ex-Yougoslavië, India etc. Door de komst van deze 'nieuwe multiculturele mens' leven de moslims en niet-moslims in vrede samen, hoewel de steden van Europa quasi volledig bestaan uit een moslimbevolking en de landelijke gebieden hoofdzakelijk uit niet-moslims.


Dat de moslims de Europese steden over 1 of 2 generaties bijna volledig veroverd zullen hebben, blijkt uit de geboortecijfers. Het is nog slechts een kwestie van enkele jaren (vaak minder dan 10 jaar) voordat in de meeste grote Europese steden de moslims voor meer dan de helft van alle geboorten zorgen.

Volgens een Canadese moslimsite zou in Brussel-stad momenteel reeds 57% van alle geboorten op rekening komen van de moslims.


Als die reacties van mij nogal extreem lijken over te komen dan moet je die gegevens voor ogen innemen en je proberen in te leven in de wereld van mensen die vechten voor het behoud van hun cultuur.

20 jaar geleden was mijn houding er één zoals je die hier bij de 'linksen' zou kunnen catalogiseren : "Je moet geduld hebben en verdraagzaam zijn en niet bevooroordeeld etc." Gaandeweg is die houding echter omgeslagen. Nu is mijn perceptie dat onze cultuur een strijd op leven en dood voert met de cultuur van de moslimbezetters. En hoe meer gegevens ik hieromtrent opspoor en onder ogen krijg hoe sterker die perceptie wordt.


De klassieke partijen steken bewust het hoofd in het zand voor deze problemen. Het Vlaams Blok heeft de beste oplossingen in huis maar kiest echter voor goedkope stemmingmakerij.

En zo verliezen we elk jaar kostbare tijd om een voor iedereen optimale oplossing uit te werken. Het lijkt er op alsof iedereen er op aanstuurt om onze samenleving zo snel mogelijk naar de rand van de afgrond te manoevreren.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 14:47   #63
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Als de migranten hier zoveel kansen krijgen, waarom zit staatssecretaris Anissa Temsamani dan te zeuren dat wanneer de familie uit Marokko naar hier op reis komt om de neven en nichten die naar Europa gemigreerd zijn te bezoeken, deze mensen zich erover verbazen dat de Marokkanen in Europa "in de wijken met de meest afgebladderde huizen moeten wonen"?
Ja, waarom, hé?


Darwin,
Zou je hier soms je pseudo gekozen hebben?:
http://www.ety.com/HRP/race/darwin.htm
Al brachten de kraaien het uit....
Ik nodig iedereen uit op http://www.ety.com/HRP/
Kwestie van te weten waar Darwin zijn mosterd haalt...D�*t verdient ruime publiciteit, jongen!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 14:54   #64
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

En waar haalt filosoof zijn mosterd?

Ik zal het u verklappen, op :

http://nl.psychiatrie.be/education/d...profbackdem012
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 15:12   #65
Trol
Provinciaal Gedeputeerde
 
Trol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2003
Locatie: Broechem (BELGIË)
Berichten: 959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid
De hier aanwezige legale vreemdelingen kunnen maximaal gebruik maken van ons sterk uitgebouwd stelsel van sociale zekerheid. Tevens kunnen ze gebruik maken van de kansen die ons onderwijssysteem (dat tot de beste ter wereld behoort) hen biedt. Vaak hebben zij ook nog eens recht op een sociale woning. Kortom, ze hebben absoluut géén reden tot klagen.

In ruil voor al die vrijgevigheid, mogen wij dan ook zonder complexen [size=6]EISEN[/size] dat zij zich gedragen!!!!!!!!!!! Legale vreemdelingen die hier de crimineel komen uithangen, maken misbruik van onze gastvrijheid. Dergelijke misbruiken kunnen geenszins worden getolereerd. Misdadige vreemdelingen dienen dan ook te worden teruggestuurd naar hun land van herkomst. Ze geven trouwens de rest van hun volksgenoten een slechte naam. 'Nieuwe' Belgen die misdrijven plegen, bewijzen dat ze onze nationaliteit niet waard zijn en moeten deze dan ook worden ontnomen, en vervolgens worden teruggestuurd. Legale vreemdelingen die zich wél gedragen kunnen zonder probleem blijven.

Uiteraard moet die snel-Belg-wet worden afgeschaft en dient het ius sanguines opnieuw te worden ingevoerd, zoals dat overigens nog steeds bestaat in o.m. Zwitserland.

De immigratiestop moet waterdicht worden gemaakt. Ons land is immers reeds overbevolkt, en vol is vol. Tussen twee haakjes, op de site www.overbevolking.nl wordt een interessante analyse gemaakt van al de aspecten van het probleem van de overbevolking in Nederland. Wat daar gezegd wordt is m.m. ook voor ons land van toepassing.

Er dient eveneens een streng asielbeleid te worden gevoerd. De asielprocedure moet drastisch worden ingekort. Wie uitgeprocedeerd is, dient effectief te worden teruggestuurd. Wie uit een veilig land komt, kan onmiddellijk worden teruggestuurd.

Illegale vreemdelingen moeten worden opgespoord en vervolgens worden gerepatrieerd. De politiediensten moeten over voldoende middelen en manschappen beschikken om die taak optimaal te kunnen uitvoeren. Desnoods moet ook het leger maar worden ingezet. Burgers die weten waar illegalen verblijven, dienen dat verplicht te melden. Het verbergen van illegalen moet strafbaar worden gemaakt.

Door een kordaat beleid te voeren ten aanzien van illegale en criminele vreemdelingen, zou ons land een duidelijk signaal geven dat het niet met zich laat sollen en dat het absoluut geen zin heeft om ons land proberen binnen te komen. Op die manier zouden we een voorbeeldfunctie vervullen inzake na te volgen vreemdelingenbeleid.
hoe het zou moeten zijn
__________________


"I Believe in nine tribes one nation, three languages one vision, united not to be devided. I swear loyalty to my country and God, I believe in BELGIUM"
Trol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 16:01   #66
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Beter zou zijn om een referendum te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken voor of tegen de multiculturele samenleving en over de wenselijkheid van een terugkeerbeleid voor moslimallochtonen.

Dan zouden we ineens weten wat die 'mening' is.
multiculturele samenleving is een feit
btw wat bedoel je exact met terugkeerbeleid van moslimsallochtonen , heb je het dan ook over niet-criminele moslmimallochtonen die belg nationaliteit hebben?
(dus in uw ogen mag onze staatssecretaris Tensammani direct vliegtuig op?)
wat is het verschil tussen deportatie en terugkeerbeleid in uw ogen?
zoals ik zei al goe dat we nog onder de rechtsmacht van EHRM vallen
je denkt toch echt niet dat een europees land zomaar gaat beginnen met deporteren van een bepaalde gemeenschap
Wat ik onder een terugkeerbeleid versta kan je lezen op Terugkeren


Er zijn drie realistische scenario's voor de niet zo verre toekomst van Europa :

1. Het grootste deel van de moslimallochtonen keert terug via begeleidende maatregelen

2. Er komt een grote Europese burgeroorlog tussen moslims en niet-moslims

3. Europa wordt gaandeweg volledig geïslamiseerd = Europa wordt 1 groot Borgerhout


En een vierde onrealistisch scenario, maar waar alle politiek correcte mensen in geloven :

4. Er wordt een nieuwe mens gecreëerd die sterker is dan de mensen in Israël, Palestina, Libanon, ex-Yougoslavië, India etc. Door de komst van deze 'nieuwe multiculturele mens' leven de moslims en niet-moslims in vrede samen, hoewel de steden van Europa quasi volledig bestaan uit een moslimbevolking en de landelijke gebieden hoofdzakelijk uit niet-moslims.


Dat de moslims de Europese steden over 1 of 2 generaties bijna volledig veroverd zullen hebben, blijkt uit de geboortecijfers. Het is nog slechts een kwestie van enkele jaren (vaak minder dan 10 jaar) voordat in de meeste grote Europese steden de moslims voor meer dan de helft van alle geboorten zorgen.

Volgens een Canadese moslimsite zou in Brussel-stad momenteel reeds 57% van alle geboorten op rekening komen van de moslims.


Als die reacties van mij nogal extreem lijken over te komen dan moet je die gegevens voor ogen innemen en je proberen in te leven in de wereld van mensen die vechten voor het behoud van hun cultuur.

20 jaar geleden was mijn houding er één zoals je die hier bij de 'linksen' zou kunnen catalogiseren : "Je moet geduld hebben en verdraagzaam zijn en niet bevooroordeeld etc." Gaandeweg is die houding echter omgeslagen. Nu is mijn perceptie dat onze cultuur een strijd op leven en dood voert met de cultuur van de moslimbezetters. En hoe meer gegevens ik hieromtrent opspoor en onder ogen krijg hoe sterker die perceptie wordt.


De klassieke partijen steken bewust het hoofd in het zand voor deze problemen. Het Vlaams Blok heeft de beste oplossingen in huis maar kiest echter voor goedkope stemmingmakerij.

En zo verliezen we elk jaar kostbare tijd om een voor iedereen optimale oplossing uit te werken. Het lijkt er op alsof iedereen er op aanstuurt om onze samenleving zo snel mogelijk naar de rand van de afgrond te manoevreren.
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 16:28   #67
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
En waar haalt filosoof zijn mosterd?

Ik zal het u verklappen, op :

http://nl.psychiatrie.be/education/d...profbackdem012
D�*t raakt me niet
Je mag je pleziertje hebben, maar daarmee geef je wél ineens toe dat ik raak geschoten heb
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 19:22   #68
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Beter zou zijn om een referendum te organiseren waarin de bevolking zich kan uitspreken voor of tegen de multiculturele samenleving en over de wenselijkheid van een terugkeerbeleid voor moslimallochtonen.

Dan zouden we ineens weten wat die 'mening' is.
multiculturele samenleving is een feit
btw wat bedoel je exact met terugkeerbeleid van moslimsallochtonen , heb je het dan ook over niet-criminele moslimallochtonen die belg nationaliteit hebben?
(dus in uw ogen mag onze staatssecretaris Tensammani direct vliegtuig op?)
wat is het verschil tussen deportatie en terugkeerbeleid in uw ogen?
zoals ik zei al goe dat we nog onder de rechtsmacht van EHRM vallen
je denkt toch echt niet dat een europees land zomaar gaat beginnen met deporteren van een bepaalde gemeenschap
Wat ik onder een terugkeerbeleid versta kan je lezen op Terugkeren


Er zijn drie realistische scenario's voor de niet zo verre toekomst van Europa :

1. Het grootste deel van de moslimallochtonen keert terug via begeleidende maatregelen

2. Er komt een grote Europese burgeroorlog tussen moslims en niet-moslims

3. Europa wordt gaandeweg volledig geïslamiseerd = Europa wordt 1 groot Borgerhout


En een vierde onrealistisch scenario, maar waar alle politiek correcte mensen in geloven :

4. Er wordt een nieuwe mens gecreëerd die sterker is dan de mensen in Israël, Palestina, Libanon, ex-Yougoslavië, India etc. Door de komst van deze 'nieuwe multiculturele mens' leven de moslims en niet-moslims in vrede samen, hoewel de steden van Europa quasi volledig bestaan uit een moslimbevolking en de landelijke gebieden hoofdzakelijk uit niet-moslims.


Dat de moslims de Europese steden over 1 of 2 generaties bijna volledig veroverd zullen hebben, blijkt uit de geboortecijfers. Het is nog slechts een kwestie van enkele jaren (vaak minder dan 10 jaar) voordat in de meeste grote Europese steden de moslims voor meer dan de helft van alle geboorten zorgen.

Volgens een Canadese moslimsite zou in Brussel-stad momenteel reeds 57% van alle geboorten op rekening komen van de moslims.


Als die reacties van mij nogal extreem lijken over te komen dan moet je die gegevens voor ogen innemen en je proberen in te leven in de wereld van mensen die vechten voor het behoud van hun cultuur.

20 jaar geleden was mijn houding er één zoals je die hier bij de 'linksen' zou kunnen catalogiseren : "Je moet geduld hebben en verdraagzaam zijn en niet bevooroordeeld etc." Gaandeweg is die houding echter omgeslagen. Nu is mijn perceptie dat onze cultuur een strijd op leven en dood voert met de cultuur van de moslimbezetters. En hoe meer gegevens ik hieromtrent opspoor en onder ogen krijg hoe sterker die perceptie wordt.


De klassieke partijen steken bewust het hoofd in het zand voor deze problemen. Het Vlaams Blok heeft de beste oplossingen in huis maar kiest echter voor goedkope stemmingmakerij.

En zo verliezen we elk jaar kostbare tijd om een voor iedereen optimale oplossing uit te werken. Het lijkt er op alsof iedereen er op aanstuurt om onze samenleving zo snel mogelijk naar de rand van de afgrond te manoevreren.
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
Darwin,
even punt per punt jouw ideëen bekijken, zoals ze hier staan:
1) multiculturele samenleving is een feit. Exact, al sinds ca 20 eeuwen… je voorstellen en ideëen zijn op zijn zachtst gezegd onrealistisch
2) Het grootste deel van de moslimallochtonen keert terug via begeleidende maatregelen:
D�*t gaan de werkgevers evenmin willen, vanwege de opwaartse druk op de lonen die dat teweeg zou brengen (en de daarmee gepaard gaande risicos op inflatie en stijgende rentevoeten, die de winstmarges zouden aantasten) En wie zal er d�*n je pensioen betalen?

3) De grote burgeroorlog in Europa : lijkt hoogst contraproductief voor de werkgevers, en (dus) onwaarschijnlijk.

4) Europa volledig geîslamizeerd? Wéér onwaarschijnlijk, of dan wordt het een zéér verwaterde islam, een mengproduct tussen kristendom en islam (vergeet niet dat Jezus (Isa ben Maryam) al een profeet van de islam is, dat de onbevlekte ontvangenis een geloofspunt van de islam is en dat voor géén van beide geloofsgemeenschappen de stap dus zeer groot zou zijn)
http://www.alazhr.com/ProphetStories/Chapter2-2.htm
http://www.jamaat.org/islam/Isa.html
Ik schreef hier al dat ik Europa nog wel een ge-europeanizeerde versie van de islam zie exporteren naar de aangrenzende islamlanden: een McDonalds- en C & A-islam dus.
IKEA heeft de evolutie reeds ingezien en plant vestigingen in Noordafrika…

5) Je zogezegd "onrealistisch" scenario is enkel onrealistisch als je niet wil zien dat via het contact tussen beide culturen en met wat gezond verstand (véél hoeft dat niet te zijn) de wrijvingspuntjes tussen beide culturen zullen wegslijten. Je moest eens wat meer in Turkije of Noordafrika komen( en niet alleen bij de horeca daar, natuurlijk!): die mensen daar zijn heel soepel in de omgang. Ik spreek niet over Iran, Saoedi-Arabië, Somalië of Afghanistan natuurlijk, , maar daarmee hebben we maar sporadisch contact en Marokkanen of Turken voelen zich ook dichter bij de europese cultuur dan bij die fundamentalistische cultuur, zodat ik die "multiculturele mens" waarover je het hebt, nog vlugger uit islamietische dan uit autochtone kringen zie komen. Dat die evolutie vlugger zal gebeuren in stedelijke gebieden dan in landelijke gebieden is pure logica.
6)Je staart je blind op geboortecijfers. Idd, hun geboorte cijfer ligt nog enigszins hoger, maar is dalende, zowel in Europa als in de thuislanden van hun grootouders.
Zowel op dat vlak als op andere vlakken is hun aanpassingsvermogen groot (groter dan het "onze", durf ik wel zeggen) Wil je dat versnellen? Stop de vijandige houding dan aan onze zijde: bedreigde mensen die zich bedreigd voelen reageren conservatief ( Het succes vh het zwartblok is juist daarop gebazeerd!)

6)Je spreekt over een strijd op leven en dood en over bezetters: méér dan overdreven dramatisch natuurlijk, maar wat kan ik anders verwachten van iemand die zijn wijsheid haalt op revisionnistische sites?

En dan vertelde je nog niet wat je plannen zijn voor niet-moslimallochtonen, (uit Kongo, Chili, Hongarije, Witrusland, China, Vietnam bvb, noem maar op, de wereld is groot!)?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 19:38   #69
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
Leg mij eens uit wat de moslims er bij te winnen hebben om zich aan te passen aan de 'voordelen van de westerse maatschappij' als ze over enkele luttele jaren in de Europese steden instaan voor meer dan de helft van de geboorten?

Als ze weten dat ze pakweg over één of ten hoogste twee generaties in de Europese steden de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken, wat kan dan nog hun motivatie zijn om zich aan te passen aan het Westen? Is het niet veel logischer dat ze zich dan aanpassen aan de zeden van de rest van de Ummah? In België krijgen ze van hun autochtone beschermheren trouwens veel meer religieuze privilegies dan in hun thuislanden.

Ze zullen eerder zoals moon hier op het forum tegen de autochtonen zeggen dat ze zich maar hebben neer te leggen bij het fait accompli en als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze maar, zoals moon zegt, "andere oorden opzoeken".
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 20:52   #70
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door darwin
Iemand die zich ergert over onze denkwijze heeft hier niets verloren. Die moet maar elders gaan waar het volgens hem beter is.
Darwin,
Beeld je eens goed in dat een meerderheid van Belgen, Janssensen en Peetersen, waarvan de stamboom hier een paar honderd jaar staat , zich OOK aan die denkwijze ergert, en niet van plan te zijn te ververhuizen om extremisten van jouw slag vrije baan te geven!
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:04   #71
moon
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 januari 2003
Berichten: 354
Standaard

to darwin:

ten eerste ik zie echt niet in waarom een allochtoon die 3 generaties al woont vrijwillig zal terugkeren, dat gebeurt niet
der zal slecht een klein gedeelte zich geroepen voelen om terug te keren zoals allochtonen die nog maar 5-10tal jaren verblijven en pas belg nationaliteit ofzo hebben
ten tweede , u hebt het constant over onze cultuur behouden enzo, ik zie de bedreiging echt niet , der gaat hier niemand u verplichten om naar een moskee te gaan
ten derde u hebt schrik dat hun nataliteit de onze overstijgt, momenteel hebben moslims grotere gezinnen maar hoeveel generaties ga da duren, ik ken marok people die nu ervoor kiezen voor kleinere gezinnen, ze moeten wel aangezien ze allebei werken
ten 4de wie zegt dat marok zich niet kunne aanpassen (zie Tensammani en Fauzaya Talhoui,...) perfect geïntegreerd, zorgen voor geen probs,...

als laatste had ik nog een vraag:
stel dat binnen 10jaar de chinese gemeenschap veel kinderen baart?
ga je je dan je pijlen richten op de chinezen?
moon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:25   #72
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
Leg mij eens uit wat de moslims er bij te winnen hebben om zich aan te passen aan de 'voordelen van de westerse maatschappij' als ze over enkele luttele jaren in de Europese steden instaan voor meer dan de helft van de geboorten?

Als ze weten dat ze pakweg over één of ten hoogste twee generaties in de Europese steden de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken, wat kan dan nog hun motivatie zijn om zich aan te passen aan het Westen? Is het niet veel logischer dat ze zich dan aanpassen aan de zeden van de rest van de Ummah? In België krijgen ze van hun autochtone beschermheren trouwens veel meer religieuze privilegies dan in hun thuislanden.

Ze zullen eerder zoals moon hier op het forum tegen de autochtonen zeggen dat ze zich maar hebben neer te leggen bij het fait accompli en als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze maar, zoals moon zegt, "andere oorden opzoeken".
De gewoonten en gebruiken van de westerse wereld zijn veel "menselijker", een standpunt waar jij je gemakkelijk mee kunt verzoenen. Een samenleving waar egoïsme, gemakzucht en materialisme centraal staan zal door 90% van de individuen verkozen worden boven een samenleving onderhevig aan al te strenge morale wetten. Dit is geen axioma, louter mijn eigen mening. (Vandaar dat mijn reacties zelden zo lang zijn als de uwe, o grote behoeder van de waarheid)
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:30   #73
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
to darwin:

ten eerste ik zie echt niet in waarom een allochtoon die 3 generaties al woont vrijwillig zal terugkeren, dat gebeurt niet
der zal slecht een klein gedeelte zich geroepen voelen om terug te keren zoals allochtonen die nog maar 5-10tal jaren verblijven en pas belg nationaliteit ofzo hebben
ten tweede , u hebt het constant over onze cultuur behouden enzo, ik zie de bedreiging echt niet , der gaat hier niemand u verplichten om naar een moskee te gaan
ten derde u hebt schrik dat hun nataliteit de onze overstijgt, momenteel hebben moslims grotere gezinnen maar hoeveel generaties ga da duren, ik ken marok people die nu ervoor kiezen voor kleinere gezinnen, ze moeten wel aangezien ze allebei werken
ten 4de wie zegt dat marok zich niet kunne aanpassen (zie Tensammani en Fauzaya Talhoui,...) perfect geïntegreerd, zorgen voor geen probs,...

als laatste had ik nog een vraag:
stel dat binnen 10jaar de chinese gemeenschap veel kinderen baart?
ga je je dan je pijlen richten op de chinezen?
De feiten zijn dat in de Antwerpse binnenstad momenteel 45% van de kinderen op de basisschool moslims zijn. De nataliteit bij de moslims daalt slechts zeer geleidelijk, dus die 45% zijn over enkele jaren veranderd in een meerderheid. Dat betekent dat over enkele jaren van alle pasgeborenen in de Antwerpse stad de meesten moslims zijn.

In Mechelen is 40% van de -12 jarigen moslim. In het ganse Brussels Gewest staan de moslims momenteel in voor 37% van alle geboorten daar. De evolutie is in alle steden vergelijkbaar.

Stel dat bij een verhouding 60% moslims 40% niet-moslims het aantal geboorten in beide groepen plots gelijk blijft. Dan blijft die basisverhouding doorwerken in de samenstelling van de latere bevolking. Het betekent dat bijvoorbeeld 20 jaar later de verhouding van de 20-jarigen 60% moslims en 40% niet-moslims zal zijn. Nog eens 20 jaar later bestaat de gehele bevolking onder de 40 jaar van die stad dan voor 60% uit moslims en voor 40% uit niet-moslims. Terwijl in de hogere leeftijdscategorieën het verschil iets minder is. We zitten over twee generaties dus met steden in Europa die niet meer Westers maar islamitisch zijn. Net als in Libanon.

U zegt dat de allochtonen niet over te halen zijn voor een vrijwillige terugkeer, zelfs niet met ontwikkelingsprojecten die werk verzekeren?

Dan kiest u automatisch voor één van de twee volgende scenario's :

1. Europa reageert als een klootjesvolk en laat zich inpakken zoals destijds de bevolking van Ionië en Constantinopel en de Balkan door de Turken

of

2. Europa komt op voor zichzelf en er komt een grote burgeroorlog waarbij de islamieten worden buitengekeerd zoals in 'Al Andalus'.


Ik ben eens benieuwd welke van de twee het gaat worden.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:37   #74
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Eerst probeerden de Joden Europa te veroveren via het kapitalisme.
Nu zijn het de moslims via de macht van het getal. (Ze hebben les gehad van de communisten waarschijnlijk)

Ik heb last van een pijnlijke déj�*-vu.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:41   #75
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
to darwin:

ten eerste ik zie echt niet in waarom een allochtoon die 3 generaties al woont vrijwillig zal terugkeren, dat gebeurt niet
der zal slecht een klein gedeelte zich geroepen voelen om terug te keren zoals allochtonen die nog maar 5-10tal jaren verblijven en pas belg nationaliteit ofzo hebben
ten tweede , u hebt het constant over onze cultuur behouden enzo, ik zie de bedreiging echt niet , der gaat hier niemand u verplichten om naar een moskee te gaan
ten derde u hebt schrik dat hun nataliteit de onze overstijgt, momenteel hebben moslims grotere gezinnen maar hoeveel generaties ga da duren, ik ken marok people die nu ervoor kiezen voor kleinere gezinnen, ze moeten wel aangezien ze allebei werken
ten 4de wie zegt dat marok zich niet kunne aanpassen (zie Tensammani en Fauzaya Talhoui,...) perfect geïntegreerd, zorgen voor geen probs,...

als laatste had ik nog een vraag:
stel dat binnen 10jaar de chinese gemeenschap veel kinderen baart?
ga je je dan je pijlen richten op de chinezen?
De feiten zijn dat in de Antwerpse binnenstad momenteel 45% van de kinderen op de basisschool moslims zijn. De nataliteit bij de moslims daalt slechts zeer geleidelijk, dus die 45% zijn over enkele jaren veranderd in een meerderheid. Dat betekent dat over enkele jaren van alle pasgeborenen in de Antwerpse stad de meesten moslims zijn.

In Mechelen is 40% van de -12 jarigen moslim. In het ganse Brussels Gewest staan de moslims momenteel in voor 37% van alle geboorten daar. De evolutie is in alle steden vergelijkbaar.

Stel dat bij een verhouding 60% moslims 40% niet-moslims het aantal geboorten in beide groepen plots gelijk blijft. Dan blijft die basisverhouding doorwerken in de samenstelling van de latere bevolking. Het betekent dat bijvoorbeeld 20 jaar later de verhouding van de 20-jarigen 60% moslims en 40% niet-moslims zal zijn. Nog eens 20 jaar later bestaat de gehele bevolking onder de 40 jaar van die stad dan voor 60% uit moslims en voor 40% uit niet-moslims. Terwijl in de hogere leeftijdscategorieën het verschil iets minder is. We zitten over twee generaties dus met steden in Europa die niet meer Westers maar islamitisch zijn. Net als in Libanon.

U zegt dat de allochtonen niet over te halen zijn voor een vrijwillige terugkeer, zelfs niet met ontwikkelingsprojecten die werk verzekeren?

Dan kiest u automatisch voor één van de twee volgende scenario's :

1. Europa reageert als een klootjesvolk en laat zich inpakken zoals destijds de bevolking van Ionië en Constantinopel en de Balkan door de Turken

of

2. Europa komt op voor zichzelf en er komt een grote burgeroorlog waarbij de islamieten worden buitengekeerd zoals in 'Al Andalus'.


Ik ben eens benieuwd welke van de twee het gaat worden.
Waarom geen Islamdictatuur in afwachting van de wrede overrompeling door de Chinezen? Dan vangen onze moslimvriendjes bij een invasie de eerste klap. Ik heb er allemaal zoveel problemen niet mee hoor. In een volgend leven keer ik toch gewoon terug als Muzelman...
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 21:45   #76
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
Leg mij eens uit wat de moslims er bij te winnen hebben om zich aan te passen aan de 'voordelen van de westerse maatschappij' als ze over enkele luttele jaren in de Europese steden instaan voor meer dan de helft van de geboorten?

Als ze weten dat ze pakweg over één of ten hoogste twee generaties in de Europese steden de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken, wat kan dan nog hun motivatie zijn om zich aan te passen aan het Westen? Is het niet veel logischer dat ze zich dan aanpassen aan de zeden van de rest van de Ummah? In België krijgen ze van hun autochtone beschermheren trouwens veel meer religieuze privilegies dan in hun thuislanden.

Ze zullen eerder zoals moon hier op het forum tegen de autochtonen zeggen dat ze zich maar hebben neer te leggen bij het fait accompli en als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze maar, zoals moon zegt, "andere oorden opzoeken".
De gewoonten en gebruiken van de westerse wereld zijn veel "menselijker", een standpunt waar jij je gemakkelijk mee kunt verzoenen. Een samenleving waar egoïsme, gemakzucht en materialisme centraal staan zal door 90% van de individuen verkozen worden boven een samenleving onderhevig aan al te strenge morale wetten. Dit is geen axioma, louter mijn eigen mening. (Vandaar dat mijn reacties zelden zo lang zijn als de uwe, o grote behoeder van de waarheid)

Uw uitleg zullen de moslims ook niet erg smaken want u beledigt hun cultuur door te stellen dat die onmenselijker is. Egoisme is een waarde waarvoor de moslims niet veel eerbied betonen. Solidariteit en opkomen voor het eigen volk is iets wat bij hen hoog in het vaandel gedragen wordt.

In de afgelopen 40 jaar heeft de ervaring uitgewezen dat de moslims in Europa net als in de rest van de wereld eerder meer fundamentalistisch dan westers worden.


Het gevaar van een denkwijze van mensen zoals u is dat u gokt met de toekomst van onze samenleving. U verkoopt iets (de toekomst van de samenleving notabene) zonder dat u weet wat u ervoor in de plaats krijgt. Als elke handelaar zo zou tewerk gaan zou er snel geen handel meer bestaan.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 22:54   #77
Aangebrande Phönix
Minister
 
Aangebrande Phönix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2003
Locatie: Hoofd
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix
Hier ontken je wel het aanpassingsvermogen van de moslims (volgens sommigen minder sterk dan andere bevolkingsgroepen, ma bon soit, het is er wel, anders waren het geen mensen). Hoe kun je in godsnaam beweren dat islamieten volledig immuun zijn voor de voordelen van de westerse maatschappij? Volgens mij overschat je het overredingsvermogen van sommige imams.
Leg mij eens uit wat de moslims er bij te winnen hebben om zich aan te passen aan de 'voordelen van de westerse maatschappij' als ze over enkele luttele jaren in de Europese steden instaan voor meer dan de helft van de geboorten?

Als ze weten dat ze pakweg over één of ten hoogste twee generaties in de Europese steden de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken, wat kan dan nog hun motivatie zijn om zich aan te passen aan het Westen? Is het niet veel logischer dat ze zich dan aanpassen aan de zeden van de rest van de Ummah? In België krijgen ze van hun autochtone beschermheren trouwens veel meer religieuze privilegies dan in hun thuislanden.

Ze zullen eerder zoals moon hier op het forum tegen de autochtonen zeggen dat ze zich maar hebben neer te leggen bij het fait accompli en als ze het daar niet mee eens zijn moeten ze maar, zoals moon zegt, "andere oorden opzoeken".
De gewoonten en gebruiken van de westerse wereld zijn veel "menselijker", een standpunt waar jij je gemakkelijk mee kunt verzoenen. Een samenleving waar egoïsme, gemakzucht en materialisme centraal staan zal door 90% van de individuen verkozen worden boven een samenleving onderhevig aan al te strenge morale wetten. Dit is geen axioma, louter mijn eigen mening. (Vandaar dat mijn reacties zelden zo lang zijn als de uwe, o grote behoeder van de waarheid)

Uw uitleg zullen de moslims ook niet erg smaken want u beledigt hun cultuur door te stellen dat die onmenselijker is. Egoisme is een waarde waarvoor de moslims niet veel eerbied betonen. Solidariteit en opkomen voor het eigen volk is iets wat bij hen hoog in het vaandel gedragen wordt.

In de afgelopen 40 jaar heeft de ervaring uitgewezen dat de moslims in Europa net als in de rest van de wereld eerder meer fundamentalistisch dan westers worden.


Het gevaar van een denkwijze van mensen zoals u is dat u gokt met de toekomst van onze samenleving. U verkoopt iets (de toekomst van de samenleving notabene) zonder dat u weet wat u ervoor in de plaats krijgt. Als elke handelaar zo zou tewerk gaan zou er snel geen handel meer bestaan.
Ik beledig in mijn teksten constant. Degenen aan wie ik het minst raak zijn dikwijls degenen die ik het meest veracht.
Solidariteit ruimt gewoonlijk plaats voor egocentrisme als de levensomstandigheden verbeteren. Dat is niet eigen aan de islam of om het even welke religie, dat is eigen aan de mens. Zo zullen ook Ali en Fatima zich weldra afkeren van opa Mohammed, de arme Palestijntjes of de Iman die 10 van de 12 maanden in Marokko verblijft.
Wat kunnen we anders doen dan gokken, waarde vriend? Het risico verkeerde conclusies te trekken is veel te groot om op die schaal te proberen problemen aan te pakken voor ze zich stellen. Ik geloof niet dat iemand bij machte is met volledige zekerheid toekomstige evoluties te voorspellen. Daar dien ik mij dus bij neer te leggen wat ik in al mijn nederigheid (en luiheid, want de hele tijd recht blijven staan is ook geen pretje) doe.
__________________
Ik sta in den avond
Op den rand van een afgrond
En schouw in het Heelal
Niets was, niets is, niets zal
Aangebrande Phönix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2003, 23:17   #78
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moon
to darwin:

ten eerste ik zie echt niet in waarom een allochtoon die 3 generaties al woont vrijwillig zal terugkeren, dat gebeurt niet
der zal slecht een klein gedeelte zich geroepen voelen om terug te keren zoals allochtonen die nog maar 5-10tal jaren verblijven en pas belg nationaliteit ofzo hebben
ten tweede , u hebt het constant over onze cultuur behouden enzo, ik zie de bedreiging echt niet , der gaat hier niemand u verplichten om naar een moskee te gaan
ten derde u hebt schrik dat hun nataliteit de onze overstijgt, momenteel hebben moslims grotere gezinnen maar hoeveel generaties ga da duren, ik ken marok people die nu ervoor kiezen voor kleinere gezinnen, ze moeten wel aangezien ze allebei werken
ten 4de wie zegt dat marok zich niet kunne aanpassen (zie Tensammani en Fauzaya Talhoui,...) perfect geïntegreerd, zorgen voor geen probs,...

als laatste had ik nog een vraag:
stel dat binnen 10jaar de chinese gemeenschap veel kinderen baart?
ga je je dan je pijlen richten op de chinezen?
De feiten zijn dat in de Antwerpse binnenstad momenteel 45% van de kinderen op de basisschool moslims zijn. De nataliteit bij de moslims daalt slechts zeer geleidelijk, dus die 45% zijn over enkele jaren veranderd in een meerderheid. Dat betekent dat over enkele jaren van alle pasgeborenen in de Antwerpse stad de meesten moslims zijn.

In Mechelen is 40% van de -12 jarigen moslim. In het ganse Brussels Gewest staan de moslims momenteel in voor 37% van alle geboorten daar. De evolutie is in alle steden vergelijkbaar.

Stel dat bij een verhouding 60% moslims 40% niet-moslims het aantal geboorten in beide groepen plots gelijk blijft. Dan blijft die basisverhouding doorwerken in de samenstelling van de latere bevolking. Het betekent dat bijvoorbeeld 20 jaar later de verhouding van de 20-jarigen 60% moslims en 40% niet-moslims zal zijn. Nog eens 20 jaar later bestaat de gehele bevolking onder de 40 jaar van die stad dan voor 60% uit moslims en voor 40% uit niet-moslims. Terwijl in de hogere leeftijdscategorieën het verschil iets minder is. We zitten over twee generaties dus met steden in Europa die niet meer Westers maar islamitisch zijn. Net als in Libanon.

U zegt dat de allochtonen niet over te halen zijn voor een vrijwillige terugkeer, zelfs niet met ontwikkelingsprojecten die werk verzekeren?

Dan kiest u automatisch voor één van de twee volgende scenario's :

1. Europa reageert als een klootjesvolk en laat zich inpakken zoals destijds de bevolking van Ionië en Constantinopel en de Balkan door de Turken

of

2. Europa komt op voor zichzelf en er komt een grote burgeroorlog waarbij de islamieten worden buitengekeerd zoals in 'Al Andalus'.


Ik ben eens benieuwd welke van de twee het gaat worden.
Darwin,
Jij wil alleen maar een conflictmodel onder ogen zien (en met een zekee gretigheid, lijkt me!!)
Er zijn andere opties die je niet onder ogen schijnt te willen zien:
1) Moslims passen zich religieus ook aan en hun godsdienst neemt een aantal elementen uit het christendom over, of versmelt zich met het kristendom in één oecoemenische monotheïstische godsdienst.
2) kristenen leren aanvaarden dat die afgescheurde sekte vh kristendom erin feite wel bij hoort en het kristendom neemt een aantal elementen over uit de islam om samen weer tot één oecoemenische monotheïstische godsdienst te komen.
3) FF dromen: ze leren allemaal naast elkaar leven, met wederzijds respect, zoals joden, protestanten en katholieken dat nù al doen.(meestal toch, als je Ierland, Polen en 't internet niet meerekent) (In Egypte leven islamieten en kristelijke kopten al eeuwen vredig samen, en er zijn andere voorbeelden)
4) FF voort dromen, flippen bijna!!: Iedereen leert eindelijk dat godsdienst een privézaak is en valt er zijn buren niet mee lastig...(en wordt niet lastig omdat zijn buren een lichtjes andere godsdienst dan de zijne hebben...)
5) en nu FF compleet uit den bol gaan: iedereen eindigt de nutteloosheid van religies in te zien en wordt atheïst...

Allemaal mogelijke scenarios, het ene waarschijnlijker dan het andere, en
in géén enkel van die mogelijkheden is het nog van belang wiens grootouders nu islamieten waren.. en of men nu arisch dan wel semietisch bloed in de aderen heeft.... want over die oude koe-in-de-gracht gaat het in feite hier, nietwaar, Darwin?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2003, 10:16   #79
moon
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 15 januari 2003
Berichten: 354
Standaard

to darwin:

der is nog een scenario 3 nl. marok people worden allemaal zoals tensammani en fauzaya dus perfect geïntegreerd,...
btw gisteren op confidenties in provence was mimount boussakla te gast, onze senator vertelde over haar verleden, namelijk dat z evroeger had gebroken met haar familie enzo blablabla , iedereen kent haar verhaal wel
anyway nadien zei ze dat haar ouders 5jaar geleden terug contact met haar had gezocht en ze zag dat haar ouders helemaal veranderd waren, haar jongste zus mocht naar de unief, haar broer woonde samen met een belg meisje en hebben zelfs een kind (dus zonder huwelijk!!!)
uiteindelijk zei ze dat dit 10jaar geleden niet mogelijk was
dus darwin, het veranderd echt wel
ik weet dat je verbitterd bent maar je kan toch maar het beste hopen
je kan toch niet wachten totdat iedereen vrijwillig terugkeert, ik weet dat ik nooit vrijwillig zal terugkeren, je zal me moeten vastbinden en met een kussentje moeten werken en me op dat vliegtuig sleuren voordat ik wegben
moon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 augustus 2003, 10:58   #80
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

je moet niet ongerust zijn moon! jij mag blijven hoor!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be