Israël valt Gaza en Libanon binnen

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het is duidelijk dat Israël enkel die plaatsen heeft aangevallen die door de Hezbollah gecontroleerd werden.

De Israëli's hebben hiermee de beschaafde wereld in het algemeen, en Libanon in het bijzonder een grote dienst bewezen. Ik vrees echter dat het werk nog niet af is.

Wat je vertelt, is een fabeltje dat door de 'beschaafde wereld' (Israël en de Verenigde Staten) de onbeschaafde wereld wordt ingestuurd.

Dat de 1.000.000 Libanese vluchtelingen tevreden zijn met de 'dienst die Israël hen heeft bewezen' door Libanon en de hoofdstad Beiroet tot een puinhoop te bombarderen, betwijfel ik. Of het moest natuurlijk zijn dat ze compleet zot zijn geworden.

Maar ja, 'het werk is nog niet af', zoals je zegt. Als Israël hier en daar nog een beetje bombardeert en af en toe de wapenstilstand schendt, dan voelen de Libanezen zich helemaal in de zevende hemel ! Dan kunnen ze rijstpap met gouden lepeltjes eten !



Nog even doorgaan en de Libanezen kunnen rijstpap met gouden lepeltjes eten die hen door Israëlische tafelbedienden wordt geserveerd

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Zie wat deze Israël-onvriendelijke site hierover te melden heeft:

http://www.imemc.org/content/view/20711/144/

There has been a heated debate on the internet about whether the two Israeli soldiers kidnapped by Hizbullah that day were captured in Israel or in Lebanon(6), but it now seems pretty clear that they were seized in Israel. This is what the UN says, and even Hizbullah seems to have forgotten that they were supposed to have be found sneaking around the outskirts of the Lebanese village of Aitaa al-Chaab. Now it states simply that “the Islamic Resistance captured two Israeli soldiers at the border with occupied Palestine”(7). Three other Israeli soldiers were killed by the militants. There is also some dispute about when, on July 12th, Hizbullah first fired its rockets; but UNIFIL makes it clear that the firing took place at the same time as the raid – 9 am. Its purpose seems to have been to create a diversion. No one was hit.

Natuurlijk waren die in Israël gekidnapt. Zelfs de eerste minister van Libanon gaf dat toe in de ministerraad en dat heb ik hier al gepost. Waarom groene flamingant en morkhoven hier altijd leugens als waarheid willen doen aanvaarden en waarheden als leugens bestempelen begrijp ik niet zo goed, tenzij...???

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Deze bron geeft zelfs een kaart van de plaats waar de soldaten gevangengenomen zijn. Men vermeldt weliswaar nergens Shebaa Farms maar men stelt wel duidelijk dat het over Libanees grondgebied gaat. Men verwijst ook nog naar een rapport van Associated Press waarin Israëlische regeringsfunctionarissen anoniem bevestigen dat de soldaten gevangengenomen zijn op Libanees grondgebied, in de buurt van de stad Ayta Ash Shab.

www.vrijheids.net/?m=200608

Hmm. Nou is jouw bron, om zachtjes te zeggen, niet helemaal objectief.
Maar ik heb verder gecheckt. Alle nederlandse en nederlandstalige belgische kranten spreken van israelisch grondgebied. Maar dat voorspelde jouw bron al. Dus verder gezocht. Ik dacht: Ik zoek bij een subjectieve maar redelijk betrouwbare bron Anja Meulenbelt. Zij betwijfelt aan de hand van een aantal (anonieme) bronnen of het wel israelisch grondgebied is geweest maar ook zij durft niet met stelligheid te beweren dat het het een of het ander is.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Waarom blijf jij toch zulke leugens herhalen? Al ettelijke keren is hier gezegd dat die soldaten gevangengenomen zijn in het gebied van de Shebaa-farms en dat is niet Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Deze bron geeft zelfs een kaart van de plaats waar de soldaten gevangengenomen zijn. Men vermeldt weliswaar nergens Shebaa Farms maar men stelt wel duidelijk dat het over Libanees grondgebied gaat. Men verwijst ook nog naar een rapport van Associated Press waarin Israëlische regeringsfunctionarissen anoniem bevestigen dat de soldaten gevangengenomen zijn op Libanees grondgebied, in de buurt van de stad Ayta Ash Shab.

www.vrijheids.net/?m=200608

Je spreekt in elk geval jezelf tegen.

Ayta Ash Shab ligt zo'n dertig kilometer verwijderd van de Shebaa-farms.

Een kaartje van het zuiden van Libanon:


Bron

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hmm. Nou is jouw bron, om zachtjes te zeggen, niet helemaal objectief.
Maar ik heb verder gecheckt. Alle nederlandse en nederlandstalige belgische kranten spreken van israelisch grondgebied. Maar dat voorspelde jouw bron al. Dus verder gezocht. Ik dacht: Ik zoek bij een subjectieve maar redelijk betrouwbare bron Anja Meulenbelt. Zij betwijfelt aan de hand van een aantal (anonieme) bronnen of het wel israelisch grondgebied is geweest maar ook zij durft niet met stelligheid te beweren dat het het een of het ander is.

Anja Vuilnisbelt is wel libanees en palestijns grondgebied... vrije interpretaties mogelijk

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Anja Vuilnisbelt is wel libanees en palestijns grondgebied... vrije interpretaties mogelijk

De threads die je opende onder de ronkende titels 'Islamisten gaan verder dan Hitler' en
'Meerderheid Arabieren is Hezbollah beu' geven aan dat men niet direct een zinnig antwoord van jou moet verwachten.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Blabla(Israël en de Verenigde Staten) blabla

Leuk dat je bij jou meteen ziet waar de schoen wringt. Je vergeet echter: Egypte, Saoudi-Arabië en Jordanië.
Maar dat past niet helemaal in je opzet, toch?

[Hertog van Gelre]

De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad vindt dat Israël 'van de kaart' moet worden geveegd. Ahmadinejad zei dat op een conferentie in Teheran

Hezbollah beschikt over 15.000 raketten en krijgt steun uit Syrië en Iran. De jaarlijkse financiële hulp uit Iran bedraagt ongeveer 95 miljoen euro.

Werkgroep Morkhoven,
Je bent toch zo'n liefhebber van complottheorieën? Of ligt deze er te dik bovenop?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Je spreekt in elk geval jezelf tegen.

Even ter herinnering van Groene flamingant:
If you tell the truth you don't have to remember anything.Mark Twain Dat kan hem misschien al helpen?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De threads die je opende onder de ronkende titels 'Islamisten gaan verder dan Hitler' en
'Meerderheid Arabieren is Hezbollah beu' geven aan dat men niet direct een zinnig antwoord van jou moet verwachten.

Dat betekent dus dat waarheden voor jou niet zinnig zijn. Maar dat wisten we al langer, hoor

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Leuk dat je bij jou meteen ziet waar de schoen wringt. Je vergeet echter: Egypte, Saoudi-Arabië en Jordanië.
Maar dat past niet helemaal in je opzet, toch?

Ik zou in jou plaats eens een vliegtuigticket naar de Verenigde Staten nemen. Je zou je hier en daar in een Derde Wereldland wanen.


Granada

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Dat betekent dus dat waarheden voor jou niet zinnig zijn. Maar dat wisten we al langer, hoor

Gelukkig dat jou 'waarheden' niet iederééns waarheden moeten zijn.

Vooral die uitspraken van Hans Magnus Enzensberger vond ik erg goed:
"In geval van Hitler ging het nog om een lokale, nationale zaak. De ambities van de nazi's waren beperkt. Zij vonden niet dat de 'ongelovigen' geëlimineerd moesten worden, dat ze Amerika, Rusland en China van de kaart moesten vegen omdat de mensen daar geen nazi's waren."

Hahaha

[werkgroep morkhoven]

Bush heeft het verwoeste Libanon maandag 230 miljoen dollar (180 miljoen euro) hulp aangeboden. Het geld wordt gebruikt om bruggen, wegen en scholen te herbouwen.

Wat kan het leven toch gemakkelijk zijn als je gemakkelijk aan geld geraakt!
Je laat eerst een land platgooien door tegen een staakt-het-vuren te zijn en nadien ga je Sinterklaas spelen omdat je niet wil dat iemand anders Sinterklaasje speelt.

[longhorn]

Je haat tegenover de VS, mijn gastland, druipt er wel heel duidelijk van af. Wat is je probleem nu eigenlijk met die foto van de matrozen met enkele Japanese kinderen? Voor mij hoeven de Amerikaanse troepen ook niet meer uit te rukken bij een of andere tsunami of aardbeving. Laat uw glorievol Europees leger eens het voorbeeld tonen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In het geval van de recente inval van Israël in de door het Hezbollah gecontroleerde delen van Libanon is een en ander duidelijk. De onderliggende reden is dat Israël het om zijn overlevingskansen veilig te stellen niet kon toelaten dat het Hezbollah zich verder bleef organiseren en de directe aanleiding is de moord op 8 Israërlische soldaten en de ontvoering van 2 ervan (maar dit voorval was maar een in een hele lange reeks van "speldeprikken", die uiteraard bedoeld zijn als uitdagingen.
Het is duidelijk dat Israël enkel die plaatsen heeft aangevallen die door de Hezbollah gecontroleerd werden. Er is in Beiroet een wijk platgelegd die een Hezbollah-stad in de stad was, er zijn in Zuid-Libanon heel wat Hezbollah-vestigingen platgelegd (meestal verscholen in woonhuizen en steeds in woonwijken), en er zijn her en der nog aanvallen geweest op Hezbollah bolwerken.

De Israëli's hebben hiermee de beschaafde wereld in het algemeen, en Libanon in het bijzonder een grote dienst bewezen. Ik vrees echter dat het werk nog niet af is.

De inval van Israël in Libanon kan niet verdedigd worden met het excuus dat Israël "zijn overlevingskansen moet veiligstellen". Hezbollah mag dan hinderlijk zijn voor Israël, een bedreiging voor het voortbestaan van Israël is het zeker niet. Daar is het lang niet sterk genoeg voor. Het is ook een illusie dat de huidige spanningen militair kunnen opgelost worden. Dat hebben 4 weken van gevechten hopelijk wel duidelijk gemaakt: De twee soldaten zijn niet terug en de vijandigheid Israël-Hezbollah blijft bestaan. De huidige problemen zijn politiek en uiteindelijk zullen gesprekken met Hezbollah en Syrië vroeg of laat dan ook onvermijdelijk zijn.

Dat Israël met deze oorlog de 'beschaafde wereld' een dienst bewezen heeft, is dan ook een illusie. Het enige resultaat van deze oorlog lijkt voorlopig te zijn dat de haat tegen Israël en het Westen nog is toegenomen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een consiracy-site als bron. Kom nou. Een beetje ernstig blijven.

Komkom, de bron geeft diverse linken naar Associated Press, The Guardian, met kleinere kranten als Hindustan Times, Bahrein News Agency die het nieuws bevestigen. Een krant als The Guardian en een nieuwsagentschap als Associated Press kun je nu niet bepaald conspiracy-bronnen noemen hé.

[Vorenus]

Bush heeft het verwoeste Libanon maandag 230 miljoen dollar (180 miljoen euro) hulp aangeboden. Het geld wordt gebruikt om bruggen, wegen en scholen te herbouwen.

Wat kan het leven toch gemakkelijk zijn als je gemakkelijk aan geld geraakt!
Je laat eerst een land platgooien door tegen een staakt-het-vuren te zijn en nadien ga je Sinterklaas spelen omdat je niet wil dat iemand anders Sinterklaasje speelt.

Ik denk dat MV verschillende zaken door elkaar haalt.

Een militair moet het verdrag van geneve volgen. Maw, een militair mag alleen miliaire doelen aanvallen, mag de burgerbevolking niet aanvallen, moet de burgerbevolking medische hulp bieden enz.. Vroeger was dit simpel omdat er een tegenstelling was tussen militair en burger. Tegenwoordig is dit moeilijker, wat als u tegenstander geen uniform draagt en en zich tussen de burgerbevolking geeft. Dit maakt de zaken voor de militair verwarrent voor de keuzes die hij moet maken.

Militaire acties waarbij burgers omkomen is betreurenswaardig mmar onvermijdelijk mmar is geen genocide. Als er buiten de bewoonde zones word gevochten word zullen er inderdaad minder burgerslachtoffers zijn, in bewoonde zones spijtig meer.

Alleen acties waarbij de burgers worden geviseert kunnen bij genocide gerkent worden. Burgers hebben echter ook plichten in oorlog, bij bezetting vallen ze onder het gezag van de bezetter. De burgerbevolking moet ook rekening houden bij militaire waarschuwingen. Indien de militaire tegenpartij de bevolking vertelt dat elke openbare activiteit als militaire daad word beschouwt wegens gevechten of bombardementen, vallen burgerslachtoffers niet onder de wet van genocide, integendeel dit word beschouwt als oorlogsdaad.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik denk dat MV verschillende zaken door elkaar haalt.

Een militair moet het verdrag van geneve volgen. Maw, een militair mag alleen miliaire doelen aanvallen, mag de burgerbevolking niet aanvallen, moet de burgerbevolking medische hulp bieden enz.. Vroeger was dit simpel omdat er een tegenstelling was tussen militair en burger. Tegenwoordig is dit moeilijker, wat als u tegenstander geen uniform draagt en en zich tussen de burgerbevolking geeft. Dit maakt de zaken voor de militair verwarrent voor de keuzes die hij moet maken.

Militaire acties waarbij burgers omkomen is betreurenswaardig mmar onvermijdelijk mmar is geen genocide. Als er buiten de bewoonde zones word gevochten word zullen er inderdaad minder burgerslachtoffers zijn, in bewoonde zones spijtig meer.

Alleen acties waarbij de burgers worden geviseert kunnen bij genocide gerkent worden. Burgers hebben echter ook plichten in oorlog, bij bezetting vallen ze onder het gezag van de bezetter. De burgerbevolking moet ook rekening houden bij militaire waarschuwingen. Indien de militaire tegenpartij de bevolking vertelt dat elke openbare activiteit als militaire daad word beschouwt wegens gevechten of bombardementen, vallen burgerslachtoffers niet onder de wet van genocide, integendeel dit word beschouwt als oorlogsdaad.

Het klinkt bijna te schoon om waar te zijn.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Zie wat deze Israël-onvriendelijke site hierover te melden heeft:

http://www.imemc.org/content/view/20711/144/

There has been a heated debate on the internet about whether the two Israeli soldiers kidnapped by Hizbullah that day were captured in Israel or in Lebanon(6), but it now seems pretty clear that they were seized in Israel. This is what the UN says, and even Hizbullah seems to have forgotten that they were supposed to have be found sneaking around the outskirts of the Lebanese village of Aitaa al-Chaab. Now it states simply that “the Islamic Resistance captured two Israeli soldiers at the border with occupied Palestine”(7). Three other Israeli soldiers were killed by the militants. There is also some dispute about when, on July 12th, Hizbullah first fired its rockets; but UNIFIL makes it clear that the firing took place at the same time as the raid – 9 am. Its purpose seems to have been to create a diversion. No one was hit.

Als dat bericht door andere belangrijke bronnen bevestigd wordt, moet ik mijn standpunt bijsturen maar voorlopig geef ik de Aitaa al-Chaab-versie het voordeel van de twijfel.

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Je spreekt jezelf wel tegen. Ayta as Shab ligt dertig kilometer verwijderd van de Shebaa-farms.

Sorry, diverse belangrijke bronnen spreken mekaar sterk tegen. Dat maakt het moeilijk om te achterhalen welke bron de juiste versie weergeeft. Bij nalezing van de verschillende tegenstrijdige bronnen moet ik mijn standpunt misschien inderdaad bijstellen tot het standpunt van Anja Meulenbelt: Twijfel aan de officiële versie maar geen zekerheid.

[Vorenus]

Het klinkt bijna te schoon om waar te zijn.

Waarom ????????????????????????????????????????????