Israël valt Gaza en Libanon binnen

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik geloof dat niemand van de betrokkenen nog voor een een-staat oplossing is.

Bij de Palestijnen wint het idee terug terrein. Bij de Israëli's wordt het verdedigt door een (hele) kleine minderheid.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ah, hier komen we weer met de oude reden: de Joden hebben het zelf gezocht. De Holocaust, dat was ongetwijfeld ook de schuld van de Joden zelf?

Neen dat zeg ik niet, maar het is niet omdat ze zelf het slachtoffer waren van een holocaust dat ze zich nu zomaar van alles mogen veroorloven met anderen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U ontkent wat u zelf schreef over de onmogelijkheid van de hanhaving van Israel als Joodse staat:

Citaat groene flamingant: Persoonlijk kan ik wel begrip opbrengen voor het feit dat een deel van de joden droom(t)(de) van een exclusief joodse staat. Je moet echter ook de realiteit onder ogen kunnen zien en die realiteit is dat, zowel in Israël als de Palestijnse gebieden, joden en niet-joden samen het land bevolken. Alleen al in Israël leeft een Palestijnse minderheid van 1 miljoen mensen. Hoe je de zaak dus draait of keert, tenzij Israël overgaat tot een massale verdrijving van alle Israëlische Palestijnen, is een exclusief joodse staat onmogelijk.

Ik ontken niks. Ik weet wat ik schrijf. U maakt valse insinuaties. Wat ik schreef is dat Israël geen exclusief joodse staat kan zijn maar een staat (met respect voor de mensenrechten) dient te zijn voor AL zijn inwoners. Dat heeft niks te maken met de verdwijning van Israël.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik zou het gewoon een kolonisatormentaliteit noemen. Normale landen zoeken oplossingen via overleg. Een kolonisator kent geen overleg maar enkel machtspolitiek.

Inderdaad.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U liegt zelfs over uw eigen wens om Israel als Joodse staat te zien verdwijnen.
Ook hier liegt u weer. De Arabieren die in Israel wonen genieten er de volle burgerrechten, inclusief de politieke rechten (actief en passief kiesrecht). Ook bij de recente inval in Libanon sneuvelde opnieuw een Israelisch-Arabische soldaat (een Druz in dit geval) voor zijn vaderland.

Neen, wat ik schrijf is wel degelijk correct. Nogmaals: Dat Israëlische Palestijnen de volledige burgerrechten genieten is een pertinente leugen. Het kiesrecht is daarbij niet meer dan een schaamlapje om die politiek van discriminatie te verdoezelen. In de praktijk hebben deze Israëlische Palestijnen geen enkele maar dan ook geen enkele macht. Dat een Druzesoldaat sneuvelde in Libanon verandert daar niks aan.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Is het waar of niet waar dat de Palestijnen eisten dat elk spoor van Joodse aanwezigheid uitgewist werd en dat alle Joden moesten geëvacueerd worden? Wie verdraait hier dan de waarheid?

Als iemand hier met de waarheid een loopje neemt, dan bent u het wel degelijk. De enige reden waarom de Palestijnen het vertrek eisten van de joodse kolonisten in Gaza, was hun illegale aanwezigheid daar. Of vindt u het normaal dat een kleine groep zich op illegale wijze andermans grond toeëigent en dat jarenlang bezet?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Israel is als democratische rechtstaat, die de mensenrechten van al zijn inwoners respecteert, een voorbeeld voor het hele Midden-Oosten. Dat is een feit waar u niet om heen kunt en dat u blijkbaar bijzonder stoort.

Een 'democratische rechtstaat' die zich in een periode van amper 60 jaar schuldig maakte aan:
- Etnische zuivering.
- Bezetting van diverse gebieden, gedurende tientallen jaren.
- Grootschalige kolonisatie van bezet gebied.
- Een politiek van systematische discriminatie tegenover zijn eigen minderheid.

Voorwaar een 'voorbeeld' om fier op te zijn.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Naar mijn mening is anexatie niet de belangrijkste reden. Demografie inderdaad wel. Daarbij moest de israelische regering wel actie ondernemen om zelfmoordaanslagen tegen te gaan.

Met demografie bedoel ik niet het veiligheidsaspect maar demografie in de letterlijke zin van het woord. Door de muur te bouwen rond de dichtbevolkte delen van de Westbank, wil Israël de (reeds door realiteit achterhaalde) illusie van een joodse meerderheid in stand houden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Met demografie bedoel ik niet het veiligheidsaspect maar demografie in de letterlijke zin van het woord. Door de muur te bouwen rond de dichtbevolkte delen van de Westbank, wil Israël de (reeds door realiteit achterhaalde) illusie van een joodse meerderheid in stand houden.

Dat bedoelde ik ook. Sharon heeft daartoe besloten omdat zijn adviseurs hem dat aangaven.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, het is pure holle demagogie overgoten met een saus anti-Israelsentiment.

Noem het hoe u wilt maar de commentaar was wel degelijk correct, in tegendeel van wat u insinueerde.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien ben ik niet duidelijk geweest.
Trans-Jordanie is inderdaad bedoeld geweest als zelfstandige staat, geschapen uit een deel van het oude Palestina maar ook als een staat exclusief bedoeld voor niet-joden die zich er niet meer mochten vestigen.
Het overblijvende deel zou verdeeld worden in een joods en arabisch stuk.

OK, nu begrijp ik je. Het Jordaanse deel van Palestina werd inderdaad gesloten voor zionistische kolonisatie en werd daarna onafhankelijk. Dat klopt. Met het Westelijke deel overwoog men inderdaad plannen om het op te delen, wat faliekant mislukte.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Trans-Jordanie is eigenlijk dus ook Palestina. Kijk nu eens naar het pietepeuterig stukje grond wat Israel moet voorstellen.

Oppervlakte zegt niet alles. Israël mag dan klein zijn maar is relatief vruchtbaar, heeft (relatief) grote watervoorraden. Jordanië mag dan veel groter zijn maar het bestaat grotendeels uit woestijn, zonder noemenswaardige watervoorraden. Het westelijke deel had dus heel wat meer te bieden dan het oostelijke deel.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het heeft het wel verminderd.

Israël heeft het recht niet om Palestijnse ministers en parlementsleden aan te houden en op te sluiten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat bedoelde ik ook. Sharon heeft daartoe besloten omdat zijn adviseurs hem dat aangaven.

Je stelt anders wel duidelijk te geloven dat deze muur wel vanzelf zal verdwijnen. Daarmee spreek je jezelf toch wel tegen? Die muur is trouwens zo duur dat hij niet gebouwd is voor pakweg enkele jaren maar voor zeer lange tijd. Om de verschillende eilandjes, die ontstaan als gevolg van die honderdan kilometers muur en prikkeldraad te verbinden, voorziet men zelfs tunnels, met elk hun eigen checkpoints. Er zijn de bestaande checkpoints die volop gemoderniseerd worden voor de lange termijn, enzovoort, enzovoort. Maw: Niets wijst erop dat die muur op korte termijn zal verdwijnen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Hem slopen zou alvast een goed begin zijn om vredig naast elkaar te kunnen wonen, net zoals het opheffen van de talrijke wegblokkades in de West Bank.

Ze zijn die muur nog volop aan het afmaken. Over 10 jaar staat die muur er nog.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je stelt anders wel duidelijk te geloven dat deze muur wel vanzelf zal verdwijnen. Daarmee spreek je jezelf toch wel tegen? Die muur is trouwens zo duur dat hij niet gebouwd is voor pakweg enkele jaren maar voor zeer lange tijd. Om de verschillende eilandjes, die ontstaan als gevolg van die honderdan kilometers muur en prikkeldraad te verbinden, voorziet men zelfs tunnels, met elk hun eigen checkpoints. Er zijn de bestaande checkpoints die volop gemoderniseerd worden voor de lange termijn, enzovoort, enzovoort. Maw: Niets wijst erop dat die muur op korte termijn zal verdwijnen.

Berlijn heeft wel aangetoond hoe snel een muur kan vallen.
Israel heeft de vrede getekend met Egypte en Jordanie. De grenzen worden wederzijds gerespecteerd. Ik denk dat als zowel Israel als het nieuwe Palestina een aantal jaren de kans krijgen, de muur uiteindelijk zal worden afgebroken.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Berlijn heeft wel aangetoond hoe snel een muur kan vallen.

Het is te zeggen. Die muur heeft er wel een 50-tal jaartjes gestaan vooraléér hij werd afgebroken...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het is te zeggen. Die muur heeft er wel een 50-tal jaartjes gestaan vooraléér hij werd afgebroken...

Yep, maar toen het eenmaal zover was is hij binnen een dag afgebroken.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Yep, maar toen het eenmaal zover was is hij binnen een dag afgebroken.

Juist. 'Toen het éénmaal zover was'...

[Vorenus]

WM u reactie

http://www.hetvrijevolk.com/files/us...nburg/pal1.jpg

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat is dan het alternatief Paulus ? De andere co-eigenaars buiten spel zetten en jezelf in een weliswaar gouden maar niettemin kooi opsluiten..... is dat een ideaal leven voor jezelf en je nakomelingen ?

Welnee je stopt die anderen in de kooi natuurlijk.

Paulus.