![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#381 |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
![]() [quote=
Pas na WO I, na het niet inlossen van de talrijke beloften gedaan door Albert I en anderen in naam van de Belgische staat, is de Vlaamse Beweging ingrijpend geradicaliseerd.[/quote] Wel opmerken dat de toenmalige Vlaamse beweging toen ook nog niet zo overwegend rechts was. De echte verdeling Links-rechts stamt van tijdens en na WOII. Éen deel dat zich rechtsorienteerd, zowel bij actieve groepen als bij weerstanders en één deel dat tijdens de oorlog reeds maar vooral tijdens de communistische regering van de repressie en tot ver in de tachtigerjaren de sovjetunie als grote communistische voorbeeld neemt. Het is pas wanneer het communisme uiteindelijk ten gronde gaat dat een groot deel van deze mensen zich van dit voorbeeld afwendt door een onderscheid te gaan maken tussen socialisten en communisten. Vooral de jarenlange repressie en de onwil van linkse kant om daarna maar enige schuld te erkennen, laat staan verantwoordelijkheid te nemen (verschillende wetsvoorstellen die een mogelijke verzoening inhielden werden steeds door links onderuitgehaald) houdt deze politiek scheiding in stand. Sterker nog, links haalt deze materie te pas en te onpas nog steeds aan om via dit soort stemmingmakerij al wat rechts van het spectrum ligt te diaboliseren. Het feit dat Rechts hier blijkbaar geen schade ondervindt is hun duidelijk nog niet opgevallen...
__________________
CLAESSENS Joris ![]() Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter ![]() Bron: de koran. |
![]() |
![]() |
![]() |
#382 |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
![]() Ja hoor, en nog vele en vele andere teksten ook.
Pro en contra. Uit dit alles distileerde ik een eigen welonderbouwde mening. En voor ge ook hier weer op springt o grote denker... Jawel, ik heb dus alles wat ik weet van een ander. P.S. kent u dan wellicht iets dat volkomen origineel is en nog nooit door iemand anders overdacht? Bent u dan geboren met alle kennis van de wereld en mentaal volledig ontwikkeld? Aan uw reacties te horen wel. Reageer toch eens inhoudelijk in plaats van steeds maar weer op de pianist te schieten!
__________________
CLAESSENS Joris ![]() Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter ![]() Bron: de koran. |
![]() |
![]() |
![]() |
#383 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Citaat:
Die brave boerenjongens waren BELG, dat hadden ze zo geleerd, uit alle rethoriek, en de zeldzame winterdagen dat ze naar school gingen. De rest is ijzertorenromantiek, opgeblazen tot en met. De vlaamse fronters waren een kleine minderheid, punt aan de lijn. Mijn grootvader zijn broers hebben blijven ontkennen dat er een probleem was, qua behandeling door franstalige officieren, of qua onbegrip van taal. Orders en bevelen waren er ingepompt, gedrild, zelfs in het frans, en orders werden en worden nu eenmaal geschreeuwd, dat schijnt zo te moeten zijn. De rest is pathetiek, zoals "hier ons bloed, wanneer ons recht" je moet al nen echten zijn om in die miserie daar aan te denken. Mijn grootvader zijn broers hadden het volgens hen eerder, over wanneer ons rantsoen, wanneer onze aflossing. Politiek ging gewoon aan hen voorbij, overleven was de boodschap. Die mannen hebben de vlaamse beweging levenslang (en ze zijn oud geworden de overlevenden van de ijzer) als verraad gezien aan het offer van hun kameraden, aan het miskennen van hun belgische overtuiging. Hun relikwie die gekaapt werd, grotendeels door mansen die er NIET bijgeweest waren, maar zich het recht toeeigenden om de symbolen en vlag waarvoor zij gevochten hadden, waarvoor zij vrienden verloren waren, als verachterlijk te beschouwen voor politieke doeleinden (volgens hen verraders van het vaderland waarvoor zij afgezien hadden). Dat is eigenlijk de pijnlijke realiteit, moeilijk te aanvaarden voor flaminganten, die liever heroische en aangedikte verhalen vertellen van vlaamse jongens die opzettelijk mishandeld werden door franskiljonse officieren. Weg met de valse romantiek, terug naar de echte feiten en realiteit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#384 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Als kleinzoon van twee soldaten uit WW1 en kleinzoon van een verzetstrijder(vader van mijn moeder)van het eerste uur af uit WW2 en zoon van een Oostfrontstrijder Kan ik jullie maar een ding vragen, leg nu eindelijk de wapens eens neer.
Mijn grootvader en mijn vader hebben beiden veel verteld over hun ervaringen en beweegredens voor wat zij hebben gedaan in de oorlog. En beiden waren zeer trots op sommige dingen er van en diep beschaamd voor andere. En beide hebben vaak tranen gelaten als ze over die zaken vertelden. En ja, Die werden gewoon verteld waar de andere bij was. En er was nog iets dat beiden gemeen hadden, ze waren blij dat ze die hel overleefd hebben en ze niet onder een rode vlag met zwarte sikkel en hamer moesten leven. En ik heb mijn vaak afgevraagd wie van de twee er de foute beslissing had genomen toen en wie van de twee de juiste. Ik heb het antwoord pas gekregen toen beide reeds overleden waren. Toen ik eindelijk de kasten van mij grootvader en mijn vader kon inkijken en de brieven die ze naar elkaar hadden geschreven las. Mensen als zij aan elkaar hebben kunnen toegeven dat ze elkaars beslissing begrijpen en respecteren, waar halen wij die toen nog niet geboren waren dan het recht om over hen te oordelen. Ik heb dus met beide kanten samen geleefd, ik had dus niet het voorrecht om slechts het verhaal van één kant te horen, want dan was de andere kant er om zijn verheerlijking teracht te wijzen of om zijn verergering terug te fluiten. En zelf ik voel mijn niet gemachtigd om één van beide te beschuldigen van enige fout tijdens die periode. Dus laat ons nu eindelijk de wapens neerleggen. En ik ben geen VB'er en draag ook geen links gedachte goed in mij. Laatst gewijzigd door Jantje : 25 augustus 2006 om 14:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#385 | |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan van den Berghe ![]() Dit klopt niet. In de eerste plaats is het zo dat men voor als tijdens WO I het Belgische nationaliteitsbesef gerust als samenhangend met een Vlaamse identiteit zag. Men hoopte immers nog altijd dat er gerechtigheid van de Belgische staat kon komen. Anderzijds is het wel zo dat heel veel Vlaamse jongens die daarvoor gewoon apolitiek waren, juist bewust zijn geworden van hun Vlaamsheid toen ze in de loopgraven werden geconfronteerd met Franstalige, onwillige officieren die hen afblaften in een taal die ze nauwelijks of niet begrepen. Pas na WO I, na het niet inlossen van de talrijke beloften gedaan door Albert I en anderen in naam van de Belgische staat, is de Vlaamse Beweging ingrijpend geradicaliseerd. U hebt beide gelijk, De Vlaamse beweging was verdeeld in partijen in WW1 * de activisten, degene die meeheulden met de duitsers * de passivisten, degene die hun overtuiging tijdelijk opzijzette en vochten voor België * de frontbeweging, zij die zich verzette tegen de franstalige overheersing van het leger en waarvan sommigen dit met de dood bekochten. Hier komt dan ook de tekst op de grafstenen vandaan. HIER ONS BLOED, WANNEER ONS RECHT Na de oorlog was er een repressie tegen de activisten. De activisten hadden in 1915 de Raad van Vlaanderen opgericht die fungeerde als een cultuurorgaan (zo werd de universiteit van Gent Vlaams). Deze repressiegolf woedde dan ook tegen de vlaamse kant van de activisten ipv van de collaboratie. Tot protest van de Vlamingen omdat België neutraal was in de oorlog en zich voor de oorlog Anti-duits had beschouwt. Dit versterkte de vlaamse beweging en pas eind jaren 20 was er een amnestie voor de activisten. Nu beweren dat alle Vlamingen zich tot de Vlaamse zaak aangetrokken voelde is overdreven. Er waren zowel Belgisch gezinden als Vlaams gezinden. Zeggen dat de yzerbedevaart zielig is, is weinig respect tonen aan de Vlaamse soldaten.(80% van gesneuvelde soldaten was Vlaams). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#386 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
![]() Citaat:
Net zoals er nu in België nog steeds mensen zijn die zeggen dat er geen vuiltje aan de lucht is en alle problemen gefantaseerd worden door de mensen die wel het lef hebben om op de barricade te klimmen. Gelukkig zijn er jarenlang vaders, moeders en grootvaders en grootmoeders geweest die beter wisten en wel degelijk de bedvaarten bezochten. Mijn Vader, die als Oostfronter de gevangenis in moest en mijn grootvader voor hem vanwege al wat te veel Vlaming in WOI bijvoorbeeld. Één blinde zwaluw houdt de lente niet tegen...
__________________
CLAESSENS Joris ![]() Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter ![]() Bron: de koran. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#387 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Jullie blijven je maar blindstaren op de vlaamse beweging
80 % was misschien wel vlaams, in de betekenis dat ze in vlaanderen geboren waren. De vlaamse frontbeweging was daar een minieme fractie van. De rest dacht en voelde belgisch, belgie was hun vaderland, waarvoor ze vochten, de belgische vlag was hun vlag. Een groot deel van hen waren simpele jongens deden niet aan politiek, konden nauwelijks lezen en schrijven, en werden ook in de eerste fabrieken gecomandeerd door franstalige bazen. Wat wij nu onaanvaardbaar vinden, was voor hen "normaal". Enkel een kleine elite ageerde daartegen. Van alle ijzersoldaten en van alle gesneuvelden is er maar een heel klein gedeelte dat daartegen revolteerde, en als "vlaamsgezind" kan bestempeld worden. Bij het kapen van het ijzergebeuren om de vlaamse zaak te dienen is dan ook schromelijk en romantisch zoals in die tijd gebruikelijk was, overdreven over de wantoestanden, en de "helden" die zich daartegen verzetten. De vlaams nationalisten zijn ten andere nog steeds in dat bedje ziek. Dus bij het ijzegebeuren wordt er met goed recht de vlaamse fronters herdacht, maar hun gedachtengoed, wordt zonder enige schroom toegeschreven aan alle frontsoldaten, en dat is al jaren een grove leugen, iets wat een realistisch denkend mens tot groot wantrouwen aanzet tov die vlaamse beweging, die zelfs in de 21e eeuw nog niet in het reine kan komen met de zelf gecreeerde mythes. Laatst gewijzigd door spherelike : 25 augustus 2006 om 15:13. |
![]() |
![]() |
![]() |
#388 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Ik denk dat je dringend eens andere boeken moet gaan lezen in plaats van de Belgische staatsboeken. De Vlaamse jongens waren zich reeds bewust van hun Vlaams zijn voor België bestond. En zelfs de Belgische staat geeft dit toe met de erkenning van de Boerekrijg als Vlaamse feestdag. Het is enkel na WW1 dat de mens mobieler is geworden en zich dus makkelijker kon groeperen en informatie doorgeven. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#389 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Citaat:
Ik zit nogal in de kern van dat boerenkrijggebied, en de grootste motivatie was de "outer" het altaar dus, tegen het afschaffen van de eredienst, en het onteren van de kerk bij ons als paardestal, de twee beweegreden was de "heerd" de haard dus, de belastingen, en de confiskaties van eigendommen, de verplichte legerdienst, Alweer een fait divers uit de geschiedenis dat vlaams nationalistish en romantisch opgepompt werd tot oneigenlijke proporties. Bovendien was dit een boerenopstand, en deden er nauwelijks stedelingen mee. Dus in het kort, een godsdienstige en economisch geinspireerde opstand. Weinig vlaams bewustzijn te vinden die dagen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#390 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Mijn grootvader was een verzetsman, helaas heeft hij daar nooit een medaille voor mogen ontvangen gezien hij overleden is aan de gevolgen van zijn gevangenschap. Onze visies verschillen dus grondig.
__________________
http://kim-roovers.skynetblogs.be/ Laatst gewijzigd door Kim : 25 augustus 2006 om 15:37. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#391 | |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Citaat:
De aanzet was inderdaad outer en heerd en had tot uiteindelijke doel de verdrijving van de Franse Bezetter. Ze hadden zlfs een leger, nl Brabantse katholieke leger. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#392 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Er werd gevochten in turnhout en hasselt, maar heb je ook iets dat aantoont dat de stadsbevolking zich aansloot bij de opstand, en meedeed aan de gevechten ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#393 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Heeft de bevolking in WW1 en WW2 mee gevochten? Jij kan toch echt blijven zoeken en vitten op iets waar je dus duidelijk geen ballen van af weet.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#394 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() "Geleerd" lijkt me niet het juiste woord. Wel "erin gestamd". In die tijd had het Belgisch nationaliteitsbesef echter niet zo'n belangrijke invloed. En valt niet te vereenzelvigen of te vergelijken met het identiteitsaanvoelen dat erna groeit.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#395 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#396 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Citaat:
Jij bent begonnen over de boerenkrijg als vervolg op de wereldoorlogen, ik niet Tenzij je alsnog kunt zeggen wanneer de vlaamse boerenkrijgfeestdag valt, en of er ook stedelingen meegevochten hebben, is het voor mij wel duidelijk wie er "geen ballen van af weet" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#397 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Ook hier toont u ook dat u geen kennis heeft van de brondocumenten. Generaal Vallée schreef in een vertrouwelijk rapport gericht aan Parijs dat er in Vlaanderen "la Vendée universelle" was uitgebroken. Het klopt natuurlijk wel dat de stedelingen nauwelijks meededen, maar het platteland stond wel in rep en roer. In een agrarische samenleving van toen woonden daar ook het grootst aantal mensen. Dat de Boerenkrijg zo kort heeft geduurd, is te wijten aan twee oorzaken: enerzijds het gebrek aan wapens en scholing in de krijgskunsten van de opstandelingen en anderzijds doordat er geen hulp kwam uit Pruisen en de Nederlandse Republiek (ondanks enkele vage beloften). De Fransen daarentegen zonden na de korte successen rond Bornem bijvcorbeeld onmiddellijk hun best geoefende soldaten samen met zware artillerie. Daarenboven werd de taktiek van de verschroeide aarde toegepast, wat een groot probleem vormde voor de bevoorrading van de boeren. Uit de Franse documenten blijkt dat het helemaal geen "fait divers" was zoals u door gebrek aan kennis meent te kunnen concluderen. Het was ongetwijfeld kort, maar het werkte de Fransen meer dan behoorlijk op de zenuwen. De Boerenkrijg als algehele beweging was kort, maar de nasleep liep zich nog lang voelen. Echte rust is er in de bezette gebieden pas rond Napoleon teruggekeerd, alhoewel men die laatste ook niet al te hoog achtte in Vlaanderen (er bestaan veel schotschriften uit die tijd die Napoleon omschrijven als "pest", "moordenaar"...). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#398 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#399 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Dat de VLAMINGEN op hun strepen gaan staan en hun eigen land zouden terug krijgen is ook voor onze noorderburen niet interessant hoor. Ze zouden dan twee provincies moeten terug geven. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#400 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Reynebeau doet trouwens niet aan geschiedschrijving, maar wel aan geschiedvervalsing. Hij selecteert zorgvuldig bepaalde bronnen en laat andere weg. Ook redeneert hij steeds vanuit een vooropgesteld idee en wil dus het bronmateriaal niet onbevangen benaderen.
|
![]() |
![]() |