Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
28 augustus 2003, 09:38 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Zolang religie een zaak van oppositie en politiek activisme blijft, is dat inderdaad een goede zaak want dan komen de humanistische, morele waarden boven. Geef religies echter de macht waar ze tegen strijden in handen en ze veranderen in een staatssysteem van onderdrukking waar de waarden van de macht primeren.
Hetzelfde geldt volgens mij ook voor communisme: de fout die in Rusland gemaakt werd was dat een ideologie werd opgelegd en mensen keren zich nu eenmaal af van wat de staat hen op legt te denken. Als het communisme nooit 'de macht' zou gegrepen hebben en de staat overgenomen, zou die ideologie nu waarschijnlijk heel sterk hebben gestaan en zou er vandaag geen revolutie door een minderheid nodig zijn om een goed functionerende communistische maatschappij te opbouwen. De massas zouden het zelf al lang gedaan hebben. Een groot linkse beweging zou dus continu in de oppositie moeten zitten en de staat bewust in handen van rechts moeten laten. En niks revolutie voeren tot je zeker weet dat de bevolking een fundamentele afkeer van de regeerders heeft ontwikkeld. Dan héb je geen gewelddadige revolutie meer nodig.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
28 augustus 2003, 13:03 | #42 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Inspiratie is nog iets anders dan religie zelf...
|
28 augustus 2003, 13:25 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik ben nu aan mijn tweede week bezig bij de organisatie Pax Christi, en wat mij betreft is het nu onomstotelijk bewezen dat christendom en links samen gaan. (einde van dit topic dan, :wink: )
ik ben overigens, voor wie mij van onpartijdigheid zou beschuldigen, zelf geen christenen, toch geen praktiserend gelovige.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
28 augustus 2003, 13:58 | #44 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
|
|
28 augustus 2003, 14:21 | #45 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
We kunnen niet toelaten dat religieuze dogmas en overtuigingen hun doorklank krijgen in de politiek. We zijn daar een eeuwigheid geleden van moeten afstappen omdat dat onvermijdelijk tot totalitaire situaties leidt. Religieuze leiders zijn immers NIET democratisch verkozen.
Wat ik hier lees getuigt van een 'persoonlijke beleving' en is ongetwijfeld niet slecht bedoeld, maar het toelaten van religieuze gedachten in de politiek - op welke wijze dan ook - zal enkel problemen geven. De deur is nu bijna gesloten, laten we ze aub helemaal sluiten.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
28 augustus 2003, 15:09 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
In de vs is er nochtans zo ene al de baas...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
28 augustus 2003, 15:15 | #47 | ||||
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
||||
28 augustus 2003, 15:59 | #48 | |||||
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
Hoe het binnen de VLD is daar heb ik geen idee van. Maar binnen sp.a heb ik nog nooit gemerkt dat dit een hinder zou zijn. Waarom zou iemand in zijn privésfeer geen geloof mogen volgen. En waarom zou iemand niet naar de waarden en normen van dat geloof mogen leven? Ik zie enkel een probleem naar ethische kwesties toe, waar het idee dan verschilt, maar of die idee nu moet verschillen omwille van de religie das nog maar de vraag natuurlijk. |
|||||
28 augustus 2003, 16:49 | #49 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ik heb de indruk dat iemand als Staf Nimmegeers vanuit zijn christelijk geloof, en mss zelfs zijn priesterschap, politiek geëngageerd is geworden, dus tot daar kan ik volgen dat SP.a geen probleem heeft met geloof.
Alleen, wat SP.a, en ook wel VLD, een beetje hebben, is dat ze geloof willen opsluiten in die persoonlijke levenssfeer. Bij wijze van spreken mag iemand wel christen zijn, als hij er maar niemand mee lastig valt, lees: dat veruitwendigt/ervoor uitkomt. En dat stoort me wel een beetje. Geloof is deel van de mens, en in die zin ook deel van de politiek. Immers, is politiek niet de interactie tussen mensen? 8) |
28 augustus 2003, 16:51 | #50 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Niet meer van toepassing.
|
28 augustus 2003, 17:01 | #51 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
We zijn er zelf nog maar net mee gestopt, maar als je mooie voorbeeldjes wil, moet je maar eens naar Iran kijken. Geloofsvermenging in de politiek is barbaars.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||||||
28 augustus 2003, 17:17 | #52 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
ik begrijp de manier waarop je redeneert. En kan er ook inkomen, maar persoonlijk vind ik inderdaad dat geloof een persoonlijke zaak is en dat je anderen je geloof niet mag opdringen. Openlijk een politiek idee aan een geloofsidee koppelen vind ik dus niet een goede manier van werken. Dat je politieke ideeen beinvloedt worden door dingen waarin je gelooft lijkt me onvermijdelijk en is de consequentie van het feit dat politiek wordt bedreven door mensen en niet door machines. En dat stoort me ook niet, zolang je deze niet aanziet als axioma's en blijft open staan voor tegenargumenten en nuances op jouw eigen gevormd idee. |
|
28 augustus 2003, 18:05 | #53 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Citaat:
|
||
29 augustus 2003, 09:53 | #54 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Dat zijn dan doorgaans ook de lui die onder het motto politiek correct wezen de Islam de hemel in prijzen. Het type hypocrieten dat ik de naam 'socialistisch' niet waardig vind.
Ik heb overigens niks tegen islam of christendom, maar het is dat werken met twee maten en gewichten dat me mateloos ergert.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
29 augustus 2003, 10:19 | #55 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Bericht was dubbel gepost, zie hieronder dus.
|
29 augustus 2003, 10:50 | #56 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ik geloof dat we het meer met elkaar eens zijn dan lijkt, Merel. Alleen zijn er heel wat mensen die geloof willen opsluiten in de huiskamer, en daar heb ik wel problemen mee. Mensen die processies willen afschaffen, omdat ze 'het verkeer hinderen', die een kerktoren een hinderlijk landschapselement vinden, ... kan ik niet begrijpen. Naast traditie, is het ook deel van de geloofsbeleving van een groep individuen, die samen een geloofsgemeenschap vormen. En ook daar moet men respect voor kunnen tonen, vind ik.
Omgekeerd ook, natuurlijk. |
29 augustus 2003, 18:50 | #57 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 13 december 2002
Berichten: 345
|
Citaat:
|
|
29 augustus 2003, 18:57 | #58 | |||||
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Citaat:
Dat je jong bent en je met politiek bezighoudt apprecieer ik meer dan, en of het dan links, rechts, centrum, boven of onder is dat maakt me niks uit Gewoon al een blijk van politieke interesse vind ik positief. Van mij mag je ook gerust zo jong zijn als je bent en je zo jong gedragen als je bent, maar verkleutering hoeft nu ook weer niet he. (sorry als dit niet door de beugel kan, maar het werd me eventjes te) |
|||||
29 augustus 2003, 19:04 | #59 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Merel heeft gelijk, Thomas, wat jij denkt te lezen in het antwoord van Merel, kan ik er toch ook in de verste verte niet in zien. Respect is een hoogst christelijke deugd, en als christenen de nodige eerbied opbrengen voor niet-christenen, om het zo ruim mogelijk te houden, verwacht ik hetzelfde terug. En Merel lijkt me daarin te kunnen bijtreden. Niet het klokgelui stoorde haar, maar het tijdstip, waar ik alle begrip voor heb, want wie gaat nu om 7 u naar de mis? Wie gaat er nu om 7 u naar wat dan ook? Dan komen sommigen pas thuis...
|
29 augustus 2003, 19:08 | #60 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Nogmaals Thomas, geloof is iets helemaal anders dan slaafs meneer pastoor volgen, bijvoorbeeld als hij zegt: gij zult stemmen op:...
Kerk en Staat moeten gescheiden blijven, maar een gelovige inspiratie in de politiek is zeker niet verboden. |