Israël valt Gaza en Libanon binnen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Terroristen moeten volgens u dus ongemoeid gelaten worden.

Beschaafde mensen vermijden het kweken van terroristen door gelijke rechten te verlenen aan alle burgers en ze op dezelfde manier te behandelen. Het 'eigen volk eerst' principe van Israël ten nadele van de Palestijnen en de buurlanden is niet bevorderlijk voor de vrede in het Midden-Oosten en de wereld.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Beschaafde mensen vermijden het kweken van terroristen door gelijke rechten te verlenen aan alle burgers en ze op dezelfde manier te behandelen. Het 'eigen volk eerst' principe van Israël ten nadele van de Palestijnen en de buurlanden is niet bevorderlijk voor de vrede in het Midden-Oosten en de wereld.

Je vind dat ze moeten beloond worden voor hun aanslagen?

Mensen die je ondergang zweren en daar ook daadwerkelijk mee bezig zijn, kun je niet op dezelfde manier behandelen als de burgers die dat niet doen.

Ik kan dat niet. Jij kan dat niet. Niemand kan dat.

Paulus.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vind dat ze moeten beloond worden voor hun aanslagen?

Mensen die je ondergang zweren en daar ook daadwerkelijk mee bezig zijn, kun je niet op dezelfde manier behandelen als de burgers die dat niet doen.

Ik kan dat niet. Jij kan dat niet. Niemand kan dat.

Paulus.

Neen, ze moeten niet beloond worden maar hen steeds honderdvoudig straffen zal hen niet op andere gedachten brengen. Dat is nu wel duidelijk.
Israël kweekt terroristen en gans de wereld is zich daar nu van bewust en dat verschaft geen goed imago aan dat land. Israël zal uiteindelijk rekening moeten houden met de wensen en noden van de anderen in de regio ....... werken aan een positieve evolutie met de buurlanden in plaats van hen weg te pesten, te vernederen, te mishandelen en hun zelfontplooing te verhinderen.
Alleenheersers worden nooit geliefd of gerespecteerd in een gebied. Bovendien zijn het heel slechte voorbeelden om democratie uit te dragen en mensen te 'verlichten'.
Israël is een schoolvoorbeeld van hoe men niet moet handelen om vreedzaam te leven met anderen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, ze moeten niet beloond worden maar hen steeds honderdvoudig straffen zal hen niet op andere gedachten brengen. Dat is nu wel duidelijk.
Israël kweekt terroristen en gans de wereld is zich daar nu van bewust en dat verschaft geen goed imago aan dat land. Israël zal uiteindelijk rekening moeten houden met de wensen en noden van de anderen in de regio ....... werken aan een positieve evolutie met de buurlanden in plaats van hen weg te pesten, te vernederen, te mishandelen en hun zelfontplooing te verhinderen.
Alleenheersers worden nooit geliefd of gerespecteerd in een gebied. Bovendien zijn het heel slechte voorbeelden om democratie uit te dragen en mensen te 'verlichten'.
Israël is een schoolvoorbeeld van hoe men niet moet handelen om vreedzaam te leven met anderen.

Vind jij de enige eis van Israël in het stappenplan naar een onafhankelijk Palestina, het beëindigen van de zelfmoordaanslagen, onredelijk?

Ik vind dat een redelijke eerste stap.

Je kan toch niet verlangen dat de Palestijnen dezelfde rechten krijgen en zelfs een onafhankelijke staat en intussen de zelfmoordaanslagen maar blijven voortduren?

Er is niks wat er op wijst dat de zelfmoordaanslagen zullen stoppen. Niemand van de arabische wereld doet er wat aan, tenzij promoten. Tja?! Dan moet Israël het wel zelf doen. Dat is zij aan haar burgers verplicht.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Het bandje draait weer...


Alhoewel er nu een wapenstilstand is tussen Israël en de Hezbollah (dat door Israël helaas al enkele keren werd geschonden), is het vredesproces in het Midden-Oosten door het bombarderen van Libanese dorpen en steden in Libanon, voor een aantal jaren teruggedraaid.

Het bouwen van de muur was reeds een slecht teken op dat gebied.

Intussen wordt de Palestijnse Gazastrook door het Israëlische leger verder bestookt en heeft Palestina al 6 maanden geen geld meer om zijn ambtenaren te betalen. In bepaalde ziekenhuizen kan men niet meer behoorlijk verzorgd worden omdat een gedeelte van de onbetaalde dokters en verplegers niet meer naar haar werk komt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het bandje draait weer...


Alhoewel er nu een wapenstilstand is tussen Israël en de Hezbollah (dat door Israël helaas al enkele keren werd geschonden), is het vredesproces in het Midden-Oosten door het bombarderen van Libanese dorpen en steden in Libanon, voor een aantal jaren teruggedraaid.

Het bouwen van de muur was reeds een slecht teken op dat gebied.

Intussen wordt de Palestijnse Gazastrook door het Israëlische leger verder bestookt en heeft Palestina al 6 maanden geen geld meer om zijn ambtenaren te betalen. In bepaalde ziekenhuizen kan men niet meer behoorlijk verzorgd worden omdat een gedeelte van de onbetaalde dokters en verplegers niet meer naar haar werk komt.

Uw ongevraagde subjectieve informatie is totaal niet relevant in deze discussie.

Wat is uw stelling?

En met welke argumenten staaf je dat.

Zo kunnen we discusteren in plaats van spammen.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Uw ongevraagde subjectieve informatie is totaal niet relevant in deze discussie.

Wat is uw stelling?

En met welke argumenten staaf je dat.

Zo kunnen we discusteren in plaats van spammen.

Je hebt het blijkbaar zo druk met altijd datzelfde bandje af te draaien dat je zelfs niet de tijd vindt om een bericht te lezen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je hebt het blijkbaar zo druk met altijd datzelfde bandje af te draaien dat je zelfs niet de tijd vindt om een bericht te lezen.

Hoe jij dat kunt concluderen blijft een raadsel.

Wie beantwoordt hier geen vragen rechtsreeks?
Wie blijft er spammen door ongevraagd subjectieve informatie posten?
Wie heeft hier nog geen enkele stelling geponeerd?
Wie reageert hiet nooit inhoudelijk?
Wie speelt hier altijd op de man in plaats van op de bal?
Wie wordt hier daarom op negeerlijstjes geplaatst?
Wie wordt hierop door tal van deelnemers aan deze discussie gewezen.
Wie loopt er al bleitend rond naar de moderator?
Wie verpest hier de thread?
Hoeveel mensen zeggen jou hetzelfde als wat ik je zeg?

En als klap op de vuurpijl sla je elk argument af door te stellen dat hier bandjes worden afgespeeld.

Maar tegenargumentatie?

Daar kan men naar fluiten.

Leuke gast ben jij. Een meerwaarde voor ons forum. Voor wie wil leren discussies te verpesten in plaats van er aan deel te nemen tenminste.

Net zoals jij Israël verwijt onnodig te bombarderen, doe je net hetzelfde op dit forum, met je spambombardementen en oneliners als: Paulus speelt weer zijn bandje af.

Paulus.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe jij dat kunt concluderen blijft een raadsel.

Wie beantwoordt hier geen vragen rechtsreeks?
Wie blijft er spammen door ongevraagd subjectieve informatie posten?
Wie heeft hier nog geen enkele stelling geponeerd?
Wie reageert hiet nooit inhoudelijk?
Wie speelt hier altijd op de man in plaats van op de bal?
Wie wordt hier daarom op negeerlijstjes geplaatst?
Wie wordt hierop door tal van deelnemers aan deze discussie gewezen.
Wie loopt er al bleitend rond naar de moderator?
Wie verpest hier de thread?
Hoeveel mensen zeggen jou hetzelfde als wat ik je zeg?

En als klap op de vuurpijl sla je elk argument af door te stellen dat hier bandjes worden afgespeeld.

Maar tegenargumentatie?

Daar kan men naar fluiten.

Leuke gast ben jij. Een meerwaarde voor ons forum. Voor wie wil leren discussies te verpesten in plaats van er aan deel te nemen tenminste.

Net zoals jij Israël verwijt onnodig te bombarderen, doe je net hetzelfde op dit forum, met je spambombardementen en oneliners als: Paulus speelt weer zijn bandje af.

Paulus.

En hiermee ben ik het hartgrondig eens.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Beschaafde mensen vermijden het kweken van terroristen door gelijke rechten te verlenen aan alle burgers en ze op dezelfde manier te behandelen. Het 'eigen volk eerst' principe van Israël ten nadele van de Palestijnen en de buurlanden is niet bevorderlijk voor de vrede in het Midden-Oosten en de wereld.

Daar is het Hizbollah helemaal niet om te doen. Zij willen gewoon Israel van de kaart vegen. Maar u steekt liever uw kop in het zand.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Israël is een schoolvoorbeeld van hoe men niet moet handelen om vreedzaam te leven met anderen.

Israel had zich dus in 1948 of in 1967 of in 1973 moeten laten uitmoorden?
Het blijft ongelooflijk hoe u diegenen die men probeert uit te moorden hiervoor steeds weer de schuld voor in de schoenen probeert te schuiven.

[werkgroep morkhoven]

Alhoewel er nu een wapenstilstand is tussen Israël en de Hezbollah (dat door Israël helaas al enkele keren werd geschonden), is het vredesproces in het Midden-Oosten door het bombarderen van Libanese dorpen en steden in Libanon, voor een aantal jaren teruggedraaid.

Het bouwen van de muur was reeds een slecht teken op dat gebied.

Intussen wordt de Palestijnse Gazastrook door het Israëlische leger verder bestookt en heeft Palestina al 6 maanden geen geld meer om zijn ambtenaren te betalen. In bepaalde ziekenhuizen kan men niet meer behoorlijk verzorgd worden omdat een gedeelte van de onbetaalde dokters en verplegers niet meer naar haar werk komt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Alhoewel er nu een wapenstilstand is tussen Israël en de Hezbollah (dat door Israël helaas al enkele keren werd geschonden), is het vredesproces in het Midden-Oosten door het bombarderen van Libanese dorpen en steden in Libanon, voor een aantal jaren teruggedraaid.

Het bouwen van de muur was reeds een slecht teken op dat gebied.

Intussen wordt de Palestijnse Gazastrook door het Israëlische leger verder bestookt en heeft Palestina al 6 maanden geen geld meer om zijn ambtenaren te betalen. In bepaalde ziekenhuizen kan men niet meer behoorlijk verzorgd worden omdat een gedeelte van de onbetaalde dokters en verplegers niet meer naar haar werk komt.

Dit is de zoveelste herhaling van een eerdere post. Stop daar eens mee.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit is de zoveelste herhaling van een eerdere post. Stop daar eens mee.

Inderdaad. Gelukkig houden de hertog, den groenen, Paulus, Jozef,... de Libanon-discussies op niveau ondanks de dagelijkse sabotage pogingen van de werkgroep.

[werkgroep morkhoven]

Straks zijn ze met genoeg om samen in een koor te zingen.


Terwijl de journalisten van Fox News die in Palestina werden ontvoerd, werden vrijgelaten, komen andere journalisten er minder goed van af.

Een paar dagen geleden geraakten bij een Israëlische luchtaanval op een gepantserde wagen van journalisten in Gaza-stad, een journalist en een cameraman gewond.

Israël bevestigde dat de perswagen geraakt werd, maar beweerde dat de ,,verdachte auto'' niet herkend was als van journalisten. Maar volgens Reuters was op de gepantserde auto duidelijk aangegeven dat het om pers ging, met de woorden 'Press' en 'Reuters' op alle kanten van de wagen, ook op het dak.

De Palestijn Sabbah Hmaida, die voor een lokale nieuwssite werkt, raakte ernstig gewond aan de benen. Reuters-cameraman Fadel Shana verloor het bewustzijn door de klap. Zijn toestand is niet levensbedreigend.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben blij met je open post en hoop op eenzelfde manier te reageren:
Zoals het gehele midden-oosten probleem is ook mijn mening complex opgebouwd. Ik zal het in punten proberen uiteen te zetten. Niet noodzakelijkerwijs in volgorde van belangrijkheid;

1. Verantwoordelijkheid
Al vanaf de teloorgang van het ottomaanse rijk heeft de internationale gemeenschap in het gehele palestijnse gebied onverantwoordelijk gehandeld. Eigenlijk in het gehele midden-oosten. Vanaf toen tot nu is er in dat opzicht weinig veranderd. Economische en andere opportunistische motieven prevaleerden boven die van rechtvaardigheid en goede wil. De internationale gemeenschap heeft het probleem gecreëerd en dient het in mijn ogen ook op te lossen.

2. Idealisme.
Ja, ook. Maar eigenlijk ook cynisme. Het hele midden-oosten en het arabisch schiereiland hangt van conflicten en wreedheden aan elkaar. Iets wat maar al te makkelijk wordt vergeten. Wie hoor je nog spreken over zwarte september, het voorbeeld dat ik eerder gaf. Het land Israel vecht voor zijn bestaan en zijn inwoners. Irak-Iran oorlogen, Libië, arabische dictaturen. Syrië en Iran steunen nu samen Hezbollah maar eigenlijk moet Iran niets van Syrië weten aangezien het bondgenoot was van Irak. Gelegenheidsoorlogen, hebzucht en egoïsme vieren hoogtij in het gebied.
In dát gebied, waar het recht van de sterkste geldt, probeert Israel zijn hoofd boven water te houden. Dat lukt niet zonder vuile handen te maken. Sterker nog, het land was allang van de kaart geveegd als het zich gematigder had opgesteld. Maar onze verontwaardiging richt zich bijna uitsluitend op Israel.

3. Zionisme.
Zonder het te willen afdoen als een dooddoener maar bijna geen enkel land is zonder bloedvergieten geboren. Natuurlijk zijn de zionisten niet allemaal heiligen geweest. Natuurlijk zijn ook daar onrechtvaardige dingen gebeurd.
In onze eigen wordingsgeschiedenis kennen we voorbeelden genoeg ervan.
Ik ken een groot aantal joden dat anti-zionistisch is in de werkelijke betekenis van het woord, dus tegen een eigen staat voor het joodse volk. Zij vinden dat de joden 'in diaspora' moe(s)ten blijven, bijvoorbeeld alleen al om veilig te zijn.
Uiteindelijk vond en vindt een groot gedeelte de stichting van de staat Israel een goed idee. Men heeft ervoor gevochten, men heeft het bevochten, de internationale gemeenschap heeft het voorgesteld en gesteund, resoluties opgesteld en na het uitroepen van de staat, deze staat erkend.
We hebben nu dus te maken met de dagelijkse realiteit. Steeds weer opnieuw moet Israel zijn bestaansrecht bevechten. Steeds weer opnieuw wordt er vrede en veiligheid beloofd en steeds weer wordt die belofte geschonden.

1. Akkoord.

2. Ik volg je nog wat betreft Irak-Iran en zwarte september maar dan verval je weer in veralgemeningen: Dat Israël en zijn bewoners vechten voor hun bestaan, sorry, die tijden zijn voorbij. Er zijn ook voorstellen geweest tot toenadering. Eén van die kansen was het voorstel tot erkenning vanuit de Arabische Liga in 2002, mits een aantal voorwaarden. Israël is daar niet op in gegaan. De militaire manier waarop Israël zijn problemen aanpakt, maakt ook meer kapot dan goed. Die aanpak creeërt ook nieuwe vijanden. Hezbollah is daar een mooi voorbeeld van.

3. Zionisme. Israël is niet zó maar een staat die is geboren uit bloedvergieten. Het zionisme was een kolonisatieproject. De zionistische leiders van de beginperiode hadden geen moeite om dat toe te geven. Kolonisatie kán echter niet zonder geweld en een frontale botsing tussen de zionistische beweging en de Palestijnse bevolking was dan ook onvermijdelijk. De vestiging van een joodse staat in Palestina kon ook alleen door verdrijving van de Palestijnse bevolking. Dat drama geschiedde in 1948: De Palestijnse bevolking werd, een minderheid niet inbegrepen, een volk in ballingschap. Israël weigerde na 1948 de terugkeer van de Palestijnse bevolking (de vluchtelingen) en zo werd het fundament gelegd voor een decenniadurend conflict, waarvan het einde nog niet in zicht is. Waar het vandaag om gaat, is dan ook niet fundamenteel anders dan in 1948 of 1897: De Israëlisch-Palestijnse kwestie is nog steeds diezelfde frontale botsing tussen een nationale en een koloniale beweging. Zolang het zionisme de Israëlische politiek blijft bepalen, is een uitweg dan ook niet in zicht.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

4. Empathie

En ik kan mij er iets bij voorstellen. Eeuwenlange vervolging en antisemitisme laten natuurlijk hun sporen na. Vooral na de Wereldoorlog heeft men gezegd: Het zal ons nooit meer gebeuren dat we ons hiertegen niet kunnen verdedigen. Uiteindelijk heeft men een staat en vanaf dag één moet men zich verdedigen en is het arabisch antisemitisme sterker dan ooit. "Ga aan de kant, dan doden wij de joden voor je' riepen de omringende landen. Velen gaven gehoor aan die oproep en verloren daarbij hun land. Ik vind het niet gek dat er niet veel sympathie is voor die groep. Ondertussen pikten die landen wel het land in dat oorspronkelijk aan hun 'palestijnse broeders' was toebedeeld en begonnen pas weer moord en brand te schreeuwen toen Israel het op ze veroverde in de zoveelste bestaansoorlog.

Dat eeuwenlange vervolging zijn sporen nalaat, dat kan ik mij voorstellen maar ik denk dat je je laat verblinden door die empathie. Hoe je het ook draait of keert, het was niet die Palestijnse bevolking die de Holocaust beging. Het waren wél zij die 'opzij' moesten voor die nieuwe staat. Wat je zegt over die Palestijnse vluchtelingen, klopt trouwens niet. Het is een mythe en ik heb ze hier al vaak genoeg ontkracht, mét de cijfers in de hand. Ik heb geen problemen met jouw sympathieën met de slachtoffers van de Holocaust maar weest tenminste zo eerlijk om achterhaalde mythes overboord te gooien. De waarheid over het verleden is een eerste stap tot vrede. Idem voor dat laatste punt met je tweede 'bestaansoorlog' (oorlog 1967): Deze week nog heb ik met verschillende citaten aangetoond dat jouw verhaal niet klopt en toch blijf je het herhalen. Doe me één plezier en stop daarmee.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

5. Vrede
Israel wilde niets anders dan vreedzaam samenleven met zijn buren. De vrede is getekend met Egypte, met Jordanie en een wapenstilstand met Syrië. Echter, elk land met een eigen agenda richt zijn pijlen steeds weer op Israel als afleiding. Iran en Syrië deinzen er niet voor terug om daarvoor een oude burgeroorlog in Libanon weer opnieuw te doen oplaaien.
De palestijnse kwestie had allang opgelost kunnen zijn. Maar de goede wil vanuit de buurlanden ontbreekt en het cynisme in Israel neemt toe. En ik kan het ze niet kwalijk nemen. Weet jij hoe groot het percentage voorstanders was van onderhandelingen en 'land voor vrede' in de hoogtijdagen van de onderhandelingen tussen Barak, Arafat en Clinton? En weet je hoe snel dat weer is afgekalfd toen bleek dat voor de zoveelste keer Arafat niet te vertrouwen bleek?

Dat Israël niets wilde dan vreedzaam samenleven met zijn buren is nogal bij de haren getrokken: Zelfs rekening houdend met de terugtrekking uit de Sinaï, bezet Israël nog altijd 5 vreemde gebieden (Golan, Shebaa Farms, Gaza, O.-Jeruz. + Westbank). Dat lijkt me geen goed recept voor vreedzaam samenleven. De recente oorlog in Libanon is ook niet gestart door Iran of Syrië maar door Israël zelf. Deze oorlog was door Israël gepland en dat heeft men ondertussen erkend. Als zelfs Israël het doet, beweer dan niet het tegendeel.

Dat de Palestijnse kwestie niet is opgelost, kan je niet enkel op naam van de buurlanden schuiven, want wie bezet Gaza? Wie bezet de Westbank? Of Oost-Jeruzalem? Wie koloniseert die gebieden? Wie maakte de Palestijnen tot vluchtelingen? Allemaal evidente vragen met een duidelijk antwoord. Zo je wil, sympathiseer met Israël maar ontken het evidente niet. Je bewijst er Israël geen dienst mee.

Hetzelfde verhaal i.v.m. wat je zegt over Barak en Clinton: Deze week nog, heb ik met de kaart in de hand, aangetoond dat het genereuze voorstel van Barak nooit bestaan heeft. Barak heeft nooit een echte leefbare staat aan de Palestijnen voorgesteld. Valt het je echt zó moeilijk dat te erkennen?

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

6. Tot slot
Ik heb hier lang nog niet alles over gezegd. Zie ik de fouten van Israel? Weldegelijk. Ook ik heb de filmpjes gezien van bottenbrekende militairen. Ook ik begrijp de uitzichtloosheid van een jongere in een palestijns vluchtelingenkamp. Dat maakt alles des te schrijnender en triester.

Maar ik begrijp ook de wens van de Israelies om hun kinderen weer eens veilig met de bus naar de disco of de pizzahut te kunnen laten gaan, of hun sporters naar de olympische spelen, of hun burgers per vliegtuig te kunnen laten reizen. Ook begrijp ik de intrieste en bitterharde noodzaak om hard terug te slaan als hun militairen worden ontvoerd en hun steden met raketten bestookt.

Je ziet sommige fouten maar je legt de link niet. Wat gebeurt is niet toevallig: Er is een verband.

Alles heeft een oorzaak. Zelfs de grootste moordenaar heeft een motief. De zelfmoordaanslagen mogen dan vreselijk zijn, maar ze komen niet uit het niets. Ze zijn het resultaat van een decennialang durende politiek van kolonisatie en bezetting. Evenzeer zijn de Katoesja's van Hezbollah een reactie op het offensief in Libanon. Veroordeel die Katoesja's en zelfmoordbommen, zo hard je wil maar zoek naar het motief en neem het weg.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De muur werd gebouwd om betere controle te hebben wie Israël in en uitliep in de hoop de aanhoudende zelfmoordaanslagen te verminderen. Wat overigens ook gelukt is.

Deze muur is veroordeeld door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag en niet zomaar. De muur is grotendeels gebouwd op Palestijnse grond, steelt Palestijnse grond én water en houdt de voedingsbodem voor het conflict in stand. De muur is dus contraproductief.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Heeft Israël de Gazastrook ontruimt ja of neen? Ja dus. Was dat geen onderdeel van het stappenplan misschien?

Zoals ik eerder al zei stond dit (ontruiming Westbank + Oost-Jeruzalem)nog niet op de agenda. Omdat het stappenplan stap voor stap gebeurd heet het juist het stappenplan. Zeggen dat stap één mislukt is omdat stap zeven nog niet is uitgevoerd is op zijn minst onredelijk te noemen.

Je lult er maar op los: Gaza ontruimd of niet, het blijft bezet gebied. Verder blijft Israël zijn nederzettingen uitbreiden op Westbank én in Oost-Jeruzalem. Dat is een duidelijke schending van het Stappenplan. Het bewijst ook dat Israël nooit overwogen heeft deze gebieden volledig te ontruimen. Tenzij in woorden, als propagandamiddel, heeft Israël het Stappenplan dan ook nooit serieus genomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volegens de zelfmoordactivisten in kwestie doen ze dit vooral voor Allah.

De voortdurende zelfmoordaanslagen, dat is het wat de boel verpest. Het is de enige eis van Israël. Als de zelfmoordaanslagen stoppen, heeft Israël geen poot meer om op te staan en moet ze wel buigen voor de vredesakkoorden. Maar ze doen het niet. Ze trainen zelfs kinderen om zich op Israël af te geven. En het is deze politiek dat een Palestijnse staat onmogelijk maakt.

Het motief voor de zelfmoordaanslagen is de uitzichtloze bezetting. daar kun je niet om heen. Kom niet terug het tegendeel beweren, want zelfs wetenschappelijk onderzoek heeft dat aangetoond.

Ook dat argument van die zelfmoordaanslagen is onzin. Of het nu jaren '70,'80 of de rustige jaren '90 was, de Israëlische nederzettingenpolitiek is nooit gestopt. Wat Israël wil, is dan ook veel meer dan veiligheid. Het wil land. Om daarin te slagen is men gestart met de nederzettingenpolitiek. Idem voor de muur die helemaal de Israëlische grens niet volgt. Die annexatiepolitiek is dan ook de reden dat diezelfde muur veroordeeld is voor het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat een feit is, is dat de Joden daar al een paar duizend jaar wonen. Wie is dan autochtoon?

Nog nooit gehoord van de joodse ballingschap?

Het aantal joden dat in Palestina woonde, eind 19de eeuw, bij het begin van de zionistische kolonisatie was minder dan 5%. Dat zegt genoeg. De rest is dus geïmmigreerd naar Palestina of de nieuwe staat Israël gedurende de laatste 100 jaar.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat eeuwenlange vervolging zijn sporen nalaat, dat kan ik mij voorstellen maar ik denk dat je je laat verblinden door die empathie. Hoe je het ook draait of keert, het was niet die Palestijnse bevolking die de Holocaust beging. Het waren wél zij die 'opzij' moesten voor die nieuwe staat. Wat je zegt over die Palestijnse vluchtelingen, klopt trouwens niet. Het is een mythe en ik heb ze hier al vaak genoeg ontkracht, mét de cijfers in de hand. Ik heb geen problemen met jouw sympathieën met de slachtoffers van de Holocaust maar weest tenminste zo eerlijk om achterhaalde mythes overboord te gooien. De waarheid over het verleden is een eerste stap tot vrede. Idem voor dat laatste punt met je tweede 'bestaansoorlog' (oorlog 1967): Deze week nog heb ik met verschillende citaten aangetoond dat jouw verhaal niet klopt en toch blijf je het herhalen. Doe me één plezier en stop daarmee.
Dat Israël niets wilde dan vreedzaam samenleven met zijn buren is nogal bij de haren getrokken: Zelfs rekening houdend met de terugtrekking uit de Sinaï, bezet Israël nog altijd 5 vreemde gebieden (Golan, Shebaa Farms, Gaza, O.-Jeruz. + Westbank). Dat lijkt me geen goed recept voor vreedzaam samenleven. De recente oorlog in Libanon is ook niet gestart door Iran of Syrië maar door Israël zelf. Deze oorlog was door Israël gepland en dat heeft men ondertussen erkend. Als zelfs Israël het doet, beweer dan niet het tegendeel.

Dat de Palestijnse kwestie niet is opgelost, kan je niet enkel op naam van de buurlanden schuiven, want wie bezet Gaza? Wie bezet de Westbank? Of Oost-Jeruzalem? Wie koloniseert die gebieden? Wie maakte de Palestijnen tot vluchtelingen? Allemaal evidente vragen met een duidelijk antwoord. Zo je wil, sympathiseer met Israël maar ontken het evidente niet. Je bewijst er Israël geen dienst mee.

Hetzelfde verhaal i.v.m. wat je zegt over Barak en Clinton: Deze week nog, heb ik met de kaart in de hand, aangetoond dat het genereuze voorstel van Barak nooit bestaan heeft. Barak heeft nooit een echte leefbare staat aan de Palestijnen voorgesteld. Valt het je echt zó moeilijk dat te erkennen?
Je ziet sommige fouten maar je legt de link niet. Wat gebeurt is niet toevallig: Er is een verband.

Alles heeft een oorzaak. Zelfs de grootste moordenaar heeft een motief. De zelfmoordaanslagen mogen dan vreselijk zijn, maar ze komen niet uit het niets. Ze zijn het resultaat van een decennialang durende politiek van kolonisatie en bezetting. Evenzeer zijn de Katoesja's van Hezbollah een reactie op het offensief in Libanon. Veroordeel die Katoesja's en zelfmoordbommen, zo hard je wil maar zoek naar het motief en neem het weg.

Oef, je blijft je gelukkig vragen stellen !