Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2006, 23:27   #301
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Fout, je bouwt bewust iets dat niet strookt met de werkelijkheid, maw, je liegt. (weeral). Hier is weldegelijk een ander 'motief' denkbaar dan racisme, nl dat die zwarte -volkomen onterecht, laat daar geen twijfel over bestaan- zich in zijn rechten beperkt voelde om naar muziek te luisteren, en meende -op een volkomen foute en verwerpelijke manier, laat daar ook geen twijfel over bestaan- die "rechten" te moeten verdedigen. Geen racisme voor nodig dus.
Ja natuurlijk... Van 'zwarte skinheads' neemt men aan dat ze het recht hebben - op een foute en verwerpelijke manier - hun 'rechten' te verdedigen. Ze gaan daarna zelfs vrijuit. Alleen wanneer ze 'niet-zwart' zijn, blijven ze aangehouden, zoals te Tienen...
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2006, 23:28   #302
Boadicea
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Boadicea's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 10.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre Bekijk bericht
Tiens, en die 'zwarte skinhead' te Elsene, werd na de feiten vrijgelaten?... Dus als er iets niet klopt, of als ge er zelf op klopt, zeg dan maar dat de andere racistische opmerkingen maakte. Onder voorwaarden kunt ge dan vrijgelaten worden - waarschijnlijk wordt ge verplicht een paar matchen van de nationale ploeg bij te wonen...
Leuk, maar ik vrees dat mijn huid te bleek is voor dat excuus en ik heb papieren.
__________________
Opgepast voor geiteneukende honden:
http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc
Boadicea is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 07:20   #303
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix Bekijk bericht
Aanleiding?

Hier in Neeroeteren werd vrijdag de lokale chirofuif ontsierd door een grote vechtpartij... Raar maar waar, er waren toevallig toch wel niet allochtonen bij... en die waren toevallig toch wel niet met de hele bende naar hier afgezakt... en toevallig waren het toch wel niet twee autochtonen die zwaar gewond het ziekenhuis in moesten... en toevallig stond de politie erbij en keer ernaar... Aanleiding? Wie weet dat? (Onze autochtonen zullen wel weer met zn tweetjes de hele bende hebben uitgedaagd zeker? )


Resultaat Neeroeteren (Limburg)? Twee autochtonen intensieve op, klein miniscuul artikeltje in hbvl over 'jongeren'. Burgevader (hele politiek) slaapt rustig verder...

Resultaat Tienen (Vlaams Brabant)? 1 Allochtoon gekwetst, onmiddelijk sprake van Racisme e.d. ... nog zelfs voor het ook maar bewezen is! Burgevader gaat schreeuwt moord en brand! Hohoho! Meteen worden weer alle skinheads gestigmatiseerd en dat is dan goed voor 2dagen voorpagina in het het belang van Limburg! Hmmm 8/10/2006 komt precies dichter en dichterbij...


Verwerpelijke daden? Voor mij alletwee, geweld hoort niet thuis in onze samenleving. Als in Tienen sprake is van Racisme, dan is daar in Neeroeteren ook sprake van! Het is toch maar weer raar hoe selectief de media bericht... tiens tiens tiens!

Oorzaak? Het Vlaams Belang hoor ik al? hehe, te gek om los te lopen natuurlijk, daar dit een reactiepartij is op ... idd het al veel langer falende beleid in dit land! Wat men zaait zal men oogsten... pijnlijke oogst voor ons jammer genoeg!

En weet je? Met dit laffe beleid zal het er heus niet op verbeteren hoor!
En hier zit dus de kern van de zaak.

Vermits we niet over "allochtonen" "marokkanen" of "turken" mogen spreken omdat we dan stigmatizeren, zouden we voor zulke gasten een equivalente naam als "skinheads" moeten hebben. Dan mogen we daar ineens ook het etiket racisme aan plakken.

Wat te denken van "blackheads"?

In bovenstaand voorbeeld waren het dus :
Een troep blackheads viel uit racisme een brave chirofuif binnen. De daders werden niet opgepakt, de slachtoffers liggen in het ziekenhuis.

Het MIVB incidentje: een blackhead viel een buscontroleur aan uit racisme. De dader werd vrijgelaten, het slachtoffer ligt in het ziekenhuis.

In Tienen vielen een troep skinheads een Kosovaar aan uit racisme. De daders werden gearresteerd, het slachtoffer ligt in het ziekenhuis.

Zo. Dat schept tenminste wat klaarheid.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 08:40   #304
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Dat zijn vooroordelen. Niet meer dant dat. Niets waard dus.
Neen, het is wat de pers bericht. U hoeft dat natuurlijk allemaal niet te geloven. Maar dan moet je je simpelweg onthouden van elke commentaar, want je weet nooit of je het kan vertrouwen. Geloof je wel dat het gebeurd is? Het is misschien door de linkiewinkie rooie belgicistische establishment pers uit de duim gezogen??
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 08:45   #305
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
Tot mijn grote spijt heeft uw soort de objectieve berichtgeving volledig naar de haantjes geholpen. Ik reken nog tijdelijk op de De Tijd, tijdelijk want zelfs daar doet de progressieve lobby alles om elke vorm van objectiviteit te verbloemen zo niet te vergiftigen.
1) "Mijn soort" is homo sapiens sapiens. En de uwe?
2) als u de pers totaal niet vertrouwt, waarom gebruikt u dan haar berichtgeving als argument? Ik stel voor dat u voortaan alleen schermt met slogans uit de VB-propaganda. Kunt u ineens die ene grijze cel wat rust gunnen.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 08:49   #306
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
ach, doe niet zo belachelijk man.
1) Ik ben geen man
2) De rest van uw proza maakt wel duidelijk wie er hier belachelijk is
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 09:07   #307
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Neen, het is wat de pers bericht. U hoeft dat natuurlijk allemaal niet te geloven. Maar dan moet je je simpelweg onthouden van elke commentaar, want je weet nooit of je het kan vertrouwen.
Correctie, het is wat de NIET-OBJECTIVE pers bericht.
Ik moet helemaal niets, ik moet me vooral niet neerleggen bij een spreekverbod van een links führertje die schagrijnig wordt als men niet meestapt in zijn politiek correct gebazel.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 09:15   #308
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
1) "Mijn soort" is homo sapiens sapiens. En de uwe?
2) als u de pers totaal niet vertrouwt, waarom gebruikt u dan haar berichtgeving als argument? Ik stel voor dat u voortaan alleen schermt met slogans uit de VB-propaganda. Kunt u ineens die ene grijze cel wat rust gunnen.
1) Homo sapiens. Nee Drosophila, wat een misrekening, een homo sapiens durft een eigen mening te vormen. Daar bent u lang nog niet aan toe.

2) Ik gebruik geen argumenten uit de pers, dat doet u, omdat u ze blindelings vertrouwt en omdat u nog niet aan een eigen mening toe bent.

Vandaar ook dat u uit schagrijnigheid onmiddellijk terug valt op het afgezaagde deuntje van VB-propaganda. Of heeft dat te maken met oververmoeidheid van die ene flink gehersengespoelde grijze cel die je rijk bent?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 09:18   #309
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
En hier zit dus de kern van de zaak.

Vermits we niet over "allochtonen" "marokkanen" of "turken" mogen spreken omdat we dan stigmatizeren, zouden we voor zulke gasten een equivalente naam als "skinheads" moeten hebben. Dan mogen we daar ineens ook het etiket racisme aan plakken.
Zoals alle believers in vreemdelingenhaat, in de inferioriteit van vreemdelingen ga je nu spelletjes spelen ronde het woord "racisme". Je gaat hier een onduidelijk woord van maken, en racisme (wat je zelf zo graag zou beoefenen, ongegeneerd en mét een concentratiekampje?) als futiel voorstellen, evident zelf en aanwezig wij iedereen: zelf bij de slachtoffers ervan. En dan verzin je de gekste dingen."BLackheads"

Je verwijt het feit dat "skinhead" ook een discriminierende woord zou zijn, in een artikel over een overval of zo. Dat klopt: omdat skinheads in alle politieke richtingen zitten. Je hebt er die uiters links zijn en racisten aanvallen en precies het omgekeerde.

Het zoeken naar racisme bij vreemdelingen, om dan te kunnen zeggen "ZIe je wel: ze zijn dat ook ! (of "ze zijn begonnen ) is niet erg verstandig.

Wat hier racisme wordt genoemd is in feite geen racisme maar vreemdelingenhaat. De meeste veroordelingen van de overtreding van de wetgeving gaan precies daar over. Ik zou het VB eerder een partij noemen die zich bezig houdt met vreemdelingenhaat dan met racisme. Deze begrippen hebben met mekaar te maken maar zijn niet krak hetzelfde.
Het komt er op neer dat het VB en zijn adepten stereotyperen. Alle mensen met een bepaalde fysieke eigenschap over één kam gaan scheren, of met eenzelfde afkomst. Wat uiteraard absurd is en het voorbeeld van de "skinheads" is maar een voorbeeld.

Vreemdelingenhaters of racisten delen mensen in in zelfverzonnen (racisten) of bestaande categaorieën (vreemdelingenhaters) en beginnen ze dan over één kam te scheren.
Dat onze vreemdelingen alle Belgen over één kam scheren, dat er met andere woorden racisten tussen zitten: dat kan bijna niet anders.
Gek genoeg zou je in dat geval wel van racisme kunnen spreken (het Vlaamse ras???) maar bezwaarlijk van vreemdelingenhaat. Tus taalkundig is dit een grap. In feite is de houding van een vreemdeling die Belgen (of Vlamingen, of Brusselaars, of Walen) haat bedenkbaar, zelf goed te begrijpen door het klimaat dat hier heerst. Maar waarom komt deze persoon dan naar HIER?
Racisme en xenofobie zijn tamelijk belachelijk vanuit een minderheidspositie.
Het is alsof een verdwaalde homo op een manifestatie van macho's roept: "vuile hetero's, go home".
Vreemdelingenhaat is iets tegenover een minderheidsgroep van vreemdelingen. Het is niet de reactie van kutmarokkaantjes of serieuze vreemdelingen op onze Belgische haat dragers. Of zijn de Vlamingen hier de vreemdelingen geworden. Vreemdelingenhaat is iets van een meerderheidsgroep tegenover minderheden.
Degenen die nu willen aan discriminatie doen door vreemdelinge te gaan betitelen als vreemdelingenhaters vangen derhalve.



Citaat:
Wat te denken van "blackheads"?
Het tegenovergestelde van Skinheads (pletskop) is "Hairball". slimme

Citaat:
In bovenstaand voorbeeld waren het dus :
Een troep blackheads viel uit racisme een brave chirofuif binnen. De daders werden niet opgepakt, de slachtoffers liggen in het ziekenhuis.

Het MIVB incidentje: een blackhead viel een buscontroleur aan uit racisme. De dader werd vrijgelaten, het slachtoffer ligt in het ziekenhuis.

In Tienen vielen een troep skinheads een Kosovaar aan uit racisme. De daders werden gearresteerd, het slachtoffer ligt in het ziekenhuis.

Zo. Dat schept tenminste wat klaarheid.
Je hele voorbeeld klapt ineen omdat het om vreemdelingenhaat gaat, niet om racisme. En omdat het ook niets met skinheads te maken heeft, die bestaan in alle varianten. Het verwondert me eigenlijk dat je rol van slachtoffer en dader ook niet hebt omgedraaid! Volgende keer beter!

Laatst gewijzigd door ericferemans : 30 augustus 2006 om 09:22.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 09:38   #310
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Dan herhaal ik nog eens mijn vraag aan Eric: wélk klimaat van racistisch geweld? En je mag "racistisch" ook vertalen als : "ingegeven door vreemdelingenhaat". Kom op: ik heb je hier al héél straffe taal horen spreken, dus het kan niet anders dan dat je ons sluitend kan overtuigen dat het hier gaat om een clear and present danger.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ik ga hier allerminst luchtig over.

In de laatste weken voor de zomervakantie heeft de VRT nagenoeg élke dag een topic gewijd aan dat fameuze "klimaat van racistisch geweld" in ons land.

Ik ben echter kritisch ingesteld en eerder dan mee te huilen met de wolven in het bos, wil ik weten op basis van welke harde feiten de pers (én de politiek) die straffe uitspraken doet.

Is het zoveel gevraagd om je straffe taal ook daadwerkelijk te onderbouwen? Als ik je zeg dat ik hier tot aan m'n oksels in de sneeuw sta en oproep om de strooidiensten te laten uitrukken, geloof je me dan zomaar? Of wil je dat ik het je bewijs?

Twee misdrijven, waarvan ééntje bijzonder atypisch als hate-crime (volgens deskundigen is het zelfs geen hate-crime) en ééntje waar je enkel voortgaat op min of meer "ernstige vermoedens", vind ik niet meteen overtuigend om te spreken over een "klimaat van systematisch racistisch geweld". Eén (of twee) manke zwaluwen maken de lente niet, imo.
Als je wil, mag je me ook hier (http://forum.politics.be/showpost.ph...76&postcount=1) onderuit halen.

Liefst wel zonder sloganesk geschreeuw; daar wil ik nog wel eens glad over lezen.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:11   #311
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Zoals alle believers in vreemdelingenhaat, in de inferioriteit van vreemdelingen ga je nu spelletjes spelen ronde het woord "racisme". Je gaat hier een onduidelijk woord van maken, en racisme (wat je zelf zo graag zou beoefenen, ongegeneerd en mét een concentratiekampje?) als futiel voorstellen, evident zelf en aanwezig wij iedereen: zelf bij de slachtoffers ervan. En dan verzin je de gekste dingen."BLackheads"

Je verwijt het feit dat "skinhead" ook een discriminierende woord zou zijn, in een artikel over een overval of zo. Dat klopt: omdat skinheads in alle politieke richtingen zitten. Je hebt er die uiters links zijn en racisten aanvallen en precies het omgekeerde.

Het zoeken naar racisme bij vreemdelingen, om dan te kunnen zeggen "ZIe je wel: ze zijn dat ook ! (of "ze zijn begonnen ) is niet erg verstandig.

Wat hier racisme wordt genoemd is in feite geen racisme maar vreemdelingenhaat. De meeste veroordelingen van de overtreding van de wetgeving gaan precies daar over. Ik zou het VB eerder een partij noemen die zich bezig houdt met vreemdelingenhaat dan met racisme. Deze begrippen hebben met mekaar te maken maar zijn niet krak hetzelfde.
Het komt er op neer dat het VB en zijn adepten stereotyperen. Alle mensen met een bepaalde fysieke eigenschap over één kam gaan scheren, of met eenzelfde afkomst. Wat uiteraard absurd is en het voorbeeld van de "skinheads" is maar een voorbeeld.

Vreemdelingenhaters of racisten delen mensen in in zelfverzonnen (racisten) of bestaande categaorieën (vreemdelingenhaters) en beginnen ze dan over één kam te scheren.
Dat onze vreemdelingen alle Belgen over één kam scheren, dat er met andere woorden racisten tussen zitten: dat kan bijna niet anders.
Gek genoeg zou je in dat geval wel van racisme kunnen spreken (het Vlaamse ras???) maar bezwaarlijk van vreemdelingenhaat. Tus taalkundig is dit een grap. In feite is de houding van een vreemdeling die Belgen (of Vlamingen, of Brusselaars, of Walen) haat bedenkbaar, zelf goed te begrijpen door het klimaat dat hier heerst. Maar waarom komt deze persoon dan naar HIER?
Racisme en xenofobie zijn tamelijk belachelijk vanuit een minderheidspositie.
Het is alsof een verdwaalde homo op een manifestatie van macho's roept: "vuile hetero's, go home".
Vreemdelingenhaat is iets tegenover een minderheidsgroep van vreemdelingen. Het is niet de reactie van kutmarokkaantjes of serieuze vreemdelingen op onze Belgische haat dragers. Of zijn de Vlamingen hier de vreemdelingen geworden. Vreemdelingenhaat is iets van een meerderheidsgroep tegenover minderheden.
Degenen die nu willen aan discriminatie doen door vreemdelinge te gaan betitelen als vreemdelingenhaters vangen derhalve.



Het tegenovergestelde van Skinheads (pletskop) is "Hairball". slimme

Je hele voorbeeld klapt ineen omdat het om vreemdelingenhaat gaat, niet om racisme. En omdat het ook niets met skinheads te maken heeft, die bestaan in alle varianten. Het verwondert me eigenlijk dat je rol van slachtoffer en dader ook niet hebt omgedraaid! Volgende keer beter!
Waaruit besluit je dat de blackheads (niet hairballs: gewoonlijk hebben ze donker haar) vreemdelingen zouden zijn? Ze zijn toch even Belg als jij en ik?

En natuurlijk zijn de Vlamingen hier vreemdelingen geworden: ze zijn de enigen die hun eigen cultuur niet meer mogen beleven!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 30 augustus 2006 om 10:14.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:23   #312
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Zoals alle believers in vreemdelingenhaat, in de inferioriteit van vreemdelingen ga je nu spelletjes spelen ronde het woord "racisme". Je gaat hier een onduidelijk woord van maken, en racisme (wat je zelf zo graag zou beoefenen, ongegeneerd en mét een concentratiekampje?) als futiel voorstellen, evident zelf en aanwezig wij iedereen: zelf bij de slachtoffers ervan. En dan verzin je de gekste dingen."BLackheads"...Wat hier racisme wordt genoemd is in feite geen racisme maar vreemdelingenhaat. ... Deze begrippen hebben met mekaar te maken maar zijn niet krak hetzelfde....Vreemdelingenhaters of racisten delen mensen in in zelfverzonnen (racisten) of bestaande categaorieën (vreemdelingenhaters) en beginnen ze dan over één kam te scheren....Racisme en xenofobie zijn tamelijk belachelijk vanuit een minderheidspositie....Vreemdelingenhaat is iets tegenover een minderheidsgroep van vreemdelingen. Vreemdelingenhaat is iets van een meerderheidsgroep tegenover minderheden. Degenen die nu willen aan discriminatie doen door vreemdelinge te gaan betitelen als vreemdelingenhaters vangen derhalve.
Ik heb hier een samenvatting gemaakt van de bloemlezing van Feremans. In de eerste paragraaf verwijt Feremans het gebruik van symbolen om groepen te stigmatiseren. Nu weten we dat Feremans NOOIT het VB als symbool gebruikt om te stigmatiseren...en hierbij verzint hij ook de gekste ideeën.

Het begint pas plezant te worden wanneer onze Feremans verder gaat met het verschil tussen racisme en vreemdelingenhaat. Als ge al niet weet wat elk woord op zichzelf betekent, dan wordt het potsierlijk om het verschil tussen beide te verklaren. We weten dat ze iets met mekaar te maken hebben, maar 'krak' niet hetzelfde zijn. De grote onbekende blijft dus het begrip 'krak'.

Nu weten we ook waar Feremans zijn mosterd heeft gehaald. Jozef Dewitte heeft als directeur van het Inquisitiecentrum een hoofdbok geschoten door te verklaren dat meerderheden niet kunnen gediscrimineerd worden. Dat is onzin. De wet is van toepassing voor alle Belgen.

Al bij al blijft het een lust voor het oog om de literaire gewrochten van een Feremans te ontleden en ergens pathologische kenmerken mee op te sporen.
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:27   #313
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Voor diegenen die absoluut willen weten wat er gebeurde...vanuit het stadpunt van het slachtoffer.

woensdag 30 augustus 2006
Chauffeurs staken tegen geweld, http://www.standaard.be/Artikel/Deta...lId=G0L10SP6Q#

RIJ-INSTRUCTEUR Thierry Dutertre (46) kreeg maandagochtend slaag van een agressieve passagier op een bus van de Brusselse vervoersmaatschappij MIVB. Hij mocht gistermiddag het ziekenhuis verlaten. ,,Ik weet amper wat er is gebeurd. Ik zit met een serieuze black-out", zegt Dutertre.

Werken zit er voorlopig niet in. Zijn oog is half dichtgeslagen en behalve de barstende koppijn houdt de chauffeur er ook een letsel aan zijn linkerschouder aan over. En een pak schrik.

Thierry Dutertre herinnert zich alles tot aan de eerste klap. ,,Maandag begeleidde ik als rij-instructeur een leerling-chauffeur op buslijn 96, van het Sint-Annaplein in Oudergem tot de Beurs in Brussel. Een gewone lijn. Zeker geen probleemtraject.''

Dutertre zat op een bankje achter de chauffeur toen de 24-jarige Gaylord T.N. - een Congolees uit Anderlecht - opstapte. Volgens Dutertre viel hem niets op aan de man. ,,Hij toonde braafjes zijn abonnement en nestelde zich daarna op een bankje halverwege de bus.''

,,Plots tikte een passagier Dutertre op de schouder. ,,Of ik iets kon zeggen tegen de zwarte man met zijn veel te luide muziek. Ik ben op hem afgestapt en heb hem beleefd gevraagd of hij het volume van zijn mp3-speler wat zachter wilde zetten."

Volgens Dutertre schold de passagier hem meteen de huid vol. ,,Hij schold me uit voor imbeciel, dwaas en hoerenjong. Ik heb hem toen verteld dat de bus een publieke plaats is en dat er bepaalde mensen geen fan waren van zijn muziek..

De verwijten bleven echter komen, waarop Dutertre de passagier meedeelde dat hij de dispatching zou bellen. ,,Dat is een tactiek die ik vaak gebruik. Meestal kalmeren ze dan snel."

Daarop liep Dutertre naar de stuurhut en opende de deur. ,,Op dat moment sloeg de agressieveling de deur tegen mijn slaap." Dutertre was meteen bewusteloos. Volgens meerdere getuigen bleef de dader schoppen en kloppen op zijn weerloze slachtoffer. Toen de chauffeur de bus aan de kant zette en de deuren opende, sleurde de passagier Dutertre zelfs tot op het voetpad. ,,Ik ben al vijftien jaar chauffeur bij de MIVB, waarvan zeven jaar rij-instructeur. Nog nooit heb ik zoiets meegemaakt.''

De woesteling is intussen alweer op vrije voeten. Hij zal zich wel moeten verantwoorden voor opzettelijke slagen en verwondingen. ,,Ik vind het onbegrijpelijk dat die gek alweer vrij rondloopt. Want dat was die man voor mij: gek of gedrogeerd."

De dader verklaarde aan zijn ondervragers dat hij woest werd na een racistische opmerking in de bus ( iemand zou 'sale noire' hebben gezegd, nvdr ). Dutertre ontkent. ,,Dat is larie."....


Van onze redacteur Bjorn MAECKELBERGH
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:30   #314
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Volgens Freremans moeten we nu gaan zoeken wie de minderheid is: zwarte Congolezen of Rij-instructeurs op bussen.

Ik vermoed dat de rij-instructeur in de minderheid is, dus is de zwarte congolees een racistische vreemdelinghater.

Heb ik het goed Eric?
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:38   #315
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Laat ons aannemen dat dit verhaal totaal klopt.
Dat een woesteling een bediende van de trammaatschappij in mekaar klopte omdat hij gestoord was en aggressief buiten elke proporties.
Laat ons nog aannemen dat zijn uitvlucht "ze beledigden mij" totaal uit de lucht is gegrepen.
Kijk dan eens naar het feit dat zowel de anti-racisten als de racisten beginnen te polariseren. Dat de anti-xenofoben en de xenofoben beginnen elk incident te zien als een bewijs van
a) de inferioriteit van een bepaalde bevolkingsgroep
b) het bewijs van toenemende vreemdelingenhaat en de haat gevoelens die dit wederzijds oproept, leidende tot onbegrip, zelf tot geweld.

Dan zijn er twee oplossingen, twee verklaringen:
- racisten en xenofoben hebben gelijk: door de inferioriteit van vreemdelingen ontstaan de problemen.
- racisten en xenofoben hebben ongelijk: door het aanzetten tot haat en het propageren van racistische en xenofobe theorieën ontstaan de problemen.

Het tweede lijkt me evident. Het eerste is op allerlei manieren door de wetenschap verworpen.

DUs: xenofobie en vreemdelingenhaat dient te worden uitgeroeid.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 30 augustus 2006 om 10:39.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:50   #316
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
- racisten en xenofoben hebben ongelijk: door het aanzetten tot haat en het propageren van racistische en xenofobe theorieën ontstaan de problemen.

Het tweede lijkt me evident. Het eerste is op allerlei manieren door de wetenschap verworpen.
Je hebt gelijk.
Op héél dit forum heb ik maar één regelrechte racist tegengekomen en dat is Freremans.
Hij zet aan tot haat en propageert xenofobe theorieen over aboriginals.

In het geval van de brave zwarte van het gevalletje van hierboven is de aggressie toegestaan. Nu nog evenveel Vlaams Blokkers vinden die omwille van aggressieve toestanden in de gevangenis belanden.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 10:58   #317
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Volgens Freremans moeten we nu gaan zoeken wie de minderheid is: zwarte Congolezen of Rij-instructeurs op bussen.

Ik vermoed dat de rij-instructeur in de minderheid is, dus is de zwarte congolees een racistische vreemdelinghater.

Heb ik het goed Eric?
Volgens Feremans is er een groot probleem met onverdraagzaamheid op bussen:
- allochtone tienezels op bussen: wurg ze
- allochtone mp3 beluisteraars: ga klagen bij de chauffeur.

Er moeten terug bordjes komen op tram en bus zoals in de tijd van de oude trams in Antwerpen. Daar moest je opletten toen deze remden: ze remden fors zodat je gemakkelijk bij het remmen ondersteboven vloog.
Er hing dus uit : " Houdt je stevig vast, voor een het remmen u verrast!"

Nu zou er voor verzuurde vreemdelinghaters, die niet tegen muziek, gezang, gespeel kunnen zonder gek te worden moeten uitgehangen worden:
"Hou je eigen vast, voor een remming u ver(r)ast!"
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 11:00   #318
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
1) Homo sapiens. Nee Drosophila, wat een misrekening, een homo sapiens durft een eigen mening te vormen. Daar bent u lang nog niet aan toe.

2) Ik gebruik geen argumenten uit de pers, dat doet u, omdat u ze blindelings vertrouwt en omdat u nog niet aan een eigen mening toe bent.

Vandaar ook dat u uit schagrijnigheid onmiddellijk terug valt op het afgezaagde deuntje van VB-propaganda. Of heeft dat te maken met oververmoeidheid van die ene flink gehersengespoelde grijze cel die je rijk bent?
Je hebt het echt niet door hé. Zet die hersencel eens aan het werk:

Om een mening te vormen, ben je afhankelijk van (vermeende) feiten. Ik haal die, zoals iedereen (ook u, in tegenstelling tot wat u beweert, zie bv: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=283 ) uit de pers, bij gebrek aan beter. Als je die niet vertrouwt, dan is de enige logische gevolgtrekking dat u ook geen van die elementen als argument kunt aanhalen - tenzij u halstarrig ongeloofwaardig wil blijven.

Maar als dat allemaal intellectueel te hoog is gegrepen voor u, mag u het gerust afdoen als 'chagrijn' van mijn kant hoor. Ik zou niet willen dat uw hersencel oververhit geraakt.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 11:02   #319
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Je hebt gelijk.
Op héél dit forum heb ik maar één regelrechte racist tegengekomen en dat is Freremans.
Hij zet aan tot haat en propageert xenofobe theorieen over aboriginals.

In het geval van de brave zwarte van het gevalletje van hierboven is de aggressie toegestaan. Nu nog evenveel Vlaams Blokkers vinden die omwille van aggressieve toestanden in de gevangenis belanden.
Ik ben alvast geen believer in rassentheoriën.
De genetische, echte racisten denken dat er een biologische basis is voor hun geloof. Zij moeten dan oppassen met de Vlamen:
Door het "passeren" van allerlei onzuiveren, Oostenrijkers, Duitsers, Engelsen, Russen, Moren, Spanjaarden, Canadezen, Amerikanen, Nederlanders, Pruisen, Hunnen, Romeinen is het bloed van onze Vlaamse deernen een cocktail geworden van je reinste mengras.
Het is maar dat ik het gezegd heb
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2006, 11:07   #320
Jean-Pierre
Staatssecretaris
 
Jean-Pierre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2002
Locatie: Zaventem
Berichten: 2.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Ik ben alvast geen believer in rassentheoriën.
De genetische, echte racisten denken dat er een biologische basis is voor hun geloof. Zij moeten dan oppassen met de Vlamen:
Door het "passeren" van allerlei onzuiveren, Oostenrijkers, Duitsers, Engelsen, Russen, Moren, Spanjaarden, Canadezen, Amerikanen, Nederlanders, Pruisen, Hunnen, Romeinen is het bloed van onze Vlaamse deernen een cocktail geworden van je reinste mengras.
Het is maar dat ik het gezegd heb
Mijn beste Feremans ik dacht dat bepaalde grenzen al bereikt waren. Ik merk dat ge ze weer verlegd hebt. Ik vraag mij af waar ge dat allemaal blijft halen...
Jean-Pierre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be