Een belachelijk topic - Pagina 8

largo_w · 30 augustus 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk dat er heel wat moslims zijn die daar wel naar verlangen.

Niet degene die de macht hebben=>de fundamentalisten!

Stel er komt wetenschap (ea kennis) en er komt vrije meningsuiting dan zou de islam veel van zijn aanhangers verliezen en dat weten ze en dat willen ze zeker niet...

Er zijn enkelen...zeker! velen zelf maar de groeperingen die de macht hebben en nog naar zich toetrekken zijn de rotzakken en het zijn hen die de schuld zijn van alle miserie ook.

Het is niet de goedgelovige domme jongen die zich laat ontploffen die de verkeerde is doch wel degene die hem de sleutel rond de nek hing en hem vroeg zich te laten ontploffen...

Chimera · 30 augustus 2006, 15:19

Ik denk wel dat Jozef Ostyn de gewone bevolking bedoelde niet de leiders en dat die ernaar verlangen, het is spijtig dat de fundamentalisten een zekere macht hebben in deze wereld want zonder die macht waren het een stelletje zieleknijpers

nubian · 30 augustus 2006, 15:21

awel se met zo'n mentaliteit in de wereld is alles al naar de kloten,als je denkt dat er geen toegevingen gedaan zullen worden!Als je niet eens de moeite doet om het te proberen en als je al je conclusie gemaakt hebt zal er nooit een oplossing komen

largo_w · 30 augustus 2006, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

awel se met zo'n mentaliteit in de wereld is alles al naar de kloten

Dat is al een tijdje aan de gang...

Jozef Ostyn · 30 augustus 2006, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chimera

Ik denk wel dat Jozef Ostyn de gewone bevolking bedoelde niet de leiders en dat die ernaar verlangen, het is spijtig dat de fundamentalisten een zekere macht hebben in deze wereld want zonder die macht waren het een stelletje zieleknijpers

Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde die moslims (een mij onbekend percentage), zowel in de moslim-wereld als daarbuiten, die voorstander zijn van openheid, democratisering en ontwikkeling.

Antoon · 30 augustus 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde die moslims (een mij onbekend percentage), zowel in de moslim-wereld als daarbuiten, die voorstander zijn van openheid, democratisering en ontwikkeling.

Maar waarom kiezen die bevolkingen dan telkens weer voor extremistische islamistenpartijen wanneer ze vrije verkiezingen krijgen? Het is zo in Iran, in Turkije ( waar het leger gelukkig maar de seculiere wetgeving bewaart ), Algerije ( de verkiezingen zijn daar dan maar geannuleerd ) , Palestina, en het lijkt dat landen als Egypte en Syrië bij de eerst mogelijke vrije verkiezingen massaal voor extremistische islampartijen gaan stemmen.

Antoon · 30 augustus 2006, 16:55

awel Jozef?

Jozef Ostyn · 30 augustus 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

awel Jozef?

Sorry. Was even weg.

Antoon · 30 augustus 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Sorry. Was even weg.

no prob

Jozef Ostyn · 30 augustus 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar waarom kiezen die bevolkingen dan telkens weer voor extremistische islamistenpartijen wanneer ze vrije verkiezingen krijgen? Het is zo in Iran, in Turkije ( waar het leger gelukkig maar de seculiere wetgeving bewaart ), Algerije ( de verkiezingen zijn daar dan maar geannuleerd ) , Palestina, en het lijkt dat landen als Egypte en Syrië bij de eerst mogelijke vrije verkiezingen massaal voor extremistische islampartijen gaan stemmen.

Ten eerste denk ik dat je de partij van Erdogan in Turkije moeilijk kunt vergelijken met met het FIS of met HAMAS.

Ten tweede is het zo dat een seculiere dictatuur of militair regime meestal even verstikkend is voor de ontwikkeling van een land. Vaak wordt als tegenreactie zo'n regime gevolgd door zijn tegenpool.

Ten derde is het ontegensprekelijk zo dat vele politieke leiders in de moslim-wereld falen: het succes van de partij van Erdogan in Turkije is grotendeels te verklaren door de cooruptie en incompetentie van seculiere leiders als Ciller, Ecevit, enz.; zie ook het falen van Khatami in Iran.

Ten vierde kan ik ook naar andere voorbeelden verwijzen die hoopvoller zijn: Indonesië bv.; de meeste moslims in India; Maleisië.

Antoon · 30 augustus 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten eerste denk ik dat je de partij van Erdogan in Turkije moeilijk kunt vergelijken met met het FIS of met HAMAS.

Ten tweede is het zo dat een seculiere dictatuur of militair regime meestal even verstikkend is voor de ontwikkeling van een land. Vaak wordt als tegenreactie zo'n regime gevolgd door zijn tegenpool.

Ten derde is het ontegensprekelijk zo dat vele politieke leiders in de moslim-wereld falen: het succes van de partij van Erdogan in Turkije is grotendeels te verklaren door de cooruptie en incompetentie van seculiere leiders als Ciller, Ecevit, enz.; zie ook het falen van Khatami in Iran.

Ten vierde kan ik ook naar andere voorbeelden verwijzen die hoopvoller zijn: Indonesië bv.; de meeste moslims in India; Maleisië.

Maleisië is voorlopig een uitzondering. Maar Indonesië gaat ook de verkeerde kant op betreffende moslim-fanatisme en de moslims in India zijn een minderheid waardoor ze niet relevant zijn als keuze voor een regering. Wat de moslims in India wel gemeen hebben met de rest van hun geloofsgenoten is dat ook in India het moslimterrorisme kent.

In Turkije zijn de moslimpartijen minder geneigd om meteen de islam als wet in te voeren omdat ze anders meteen worden afgezet door het leger. Maar het zijn wel degelijk ook daar de islampartijen die de verkiezingen winnen.

En nagenoeg alle Arabische landen zitten met een probleem qua democratie, want telkens er vrije verkiezingen worden georganizeerd zijn de fanatieke islampartijen de grote winnaars uit de bus.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maleisië is voorlopig een uitzondering. Maar Indonesië gaat ook de verkeerde kant op betreffende moslim-fanatisme en de moslims in India zijn een minderheid waardoor ze niet relevant zijn als keuze voor een regering. Wat de moslims in India wel gemeen hebben met de rest van hun geloofsgenoten is dat ook in India het moslimterrorisme kent.

Het moslim-terrorisme in India is hoofdzakelijk extern van herkomst (behalve in Kashmir zelf).

En hoewel het juist is dat de moslims in India een minderheid vormen gaat het toch om meer dan 100 miljoen mensen.

Antoon · 30 augustus 2006, 17:25

Mijn punt is en blijft dat het verhaal van gemodereerde moslims spijtig genoeg ingehaald wordt door grote bevolkingsgroepen die de Islam meer en meer opzoeken en islamistische regeringen wensen. Dat is ontegensprekelijk.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Mijn punt is en blijft dat het verhaal van gemodereerde moslims spijtig genoeg ingehaald wordt door grote bevolkingsgroepen die de Islam meer en meer opzoeken en islamistische regeringen wensen. Dat is ontegensprekelijk.

Beide tendenzen zijn aanwezig.

Ploertendoder · 30 augustus 2006, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

ben zelf van marokkaanse/duitse afkomst, ik weet waarover ik bezg ben. en dat er mensen van u hebben geprofiteerd dat is een spijtige zaak. Maar niet elke mens is hetzelfde we leven nu al in 2006, het is msshn stilletjesaan de tijd om dat te weten.

Kijk eens goed rondom u in West Europa. Zijt ge zeker dat ge niet 620 bedoelt?

Ploertendoder · 30 augustus 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

geef nu is 1 goei reden waarom marokko geen welvarend land kan worden, ik vind btw dat marokko er goed op vooruit gegaan is, ze doen hun best

Allez jong, tegen wie moeten de Marokkanen dan gaan zagen?
Denk je dat de mensen die hier in de zachte sector werken dit zomaar gaan laten gebeuren? Beeld je nu eens in dat al de buurt en samenlevingsopbouwwerkers en de 11.11.11ers en de tweedekansonderwijzers en de inburgeringstrajectbegeleiders en de crisismanagers en de buurtvaders en de anderstalige nieuwkomersopvangers en de pleincoaches en de opvoeders van onopgevoede kinderen en de advocaten van minderjarigen en de straattoezichters en en en... Denk jij nu dat al die mensen dat zo maar gaan toelaten? Wilt gij die mensen hunnen boterham misschien gaan afpakken?

Ploertendoder · 30 augustus 2006, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

ff om te reageren op de originele post, JA IDD, belachelijk topic!
Gij hebt gewoon een probleem met Marokanen, sorry, maar ik kan u alleen maar uitlachen hierom, bekrompen ziel!

Enne, op de inhoud, als ge het zo wilt bekijken verdient ELK land op deze aardkloot een 'Marchal plan'. Als je ziet hoe de rijkdom verdeeld is, ongeloofelijk, er is genoeg voor iedereen, maar een paar willen meer en maken van wat een paradijs kon zijn een hel!

Staat zelfs in de bijbel, de appel en zo.

Zie je, dat is nu met wat ik bedoel in nog geen honderdduizend jaar. Dat m�*g gewoon niet van de mensen. Zowel de Europeanen als de Marokkanen vinden dat de Arabische wereld achterlijk moet blijven.

djimi · 30 augustus 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Allez jong, tegen wie moeten de Marokkanen dan gaan zagen?
Denk je dat de mensen die hier in de zachte sector werken dit zomaar gaan laten gebeuren? Beeld je nu eens in dat al de buurt en samenlevingsopbouwwerkers en de 11.11.11ers en de tweedekansonderwijzers en de inburgeringstrajectbegeleiders en de crisismanagers en de buurtvaders en de anderstalige nieuwkomersopvangers en de pleincoaches en de opvoeders van onopgevoede kinderen en de advocaten van minderjarigen en de straattoezichters en en en... Denk jij nu dat al die mensen dat zo maar gaan toelaten? Wilt gij die mensen hunnen boterham misschien gaan afpakken?

Ploertendoder, ik heb al een pak nonsens van uw hand gelezen, en nu merk ik dat u koppig blijft proberen uzelf nog te overtreffen in het debiteren van debiliteiten. De aanhouder wint !

Ploertendoder · 30 augustus 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, Marokko zal in nog geen honderdduizend jaar zo welvarend worden als een Westers land.
Maar het kan wel in 2 generaties.
Ook wij zijn in 2 generaties van het zelfde punt als hen vertrokken en gekomen tot de welvaartstaat die we nu zijn.
Ook hier maakte de kerk tot '40 de dienst uit.
Ook hier reed men nog met paard en kar rond tot '45 en zelfs daarna nog.
Het bewijs dat het kan is dus wel door ons zelf gegeven.
Iemand zin om dit tegen te spreken, ga dan eens naar de bejaarde huizen en vraag hen waar wij stonden in hun jeugd.

Het kan, als ze er alle Marokkanen uitsmijten en het laten bewonen door Europeanen. Oops, was effe een politiek incorrecte uitlating van mijnentwege.

nubian · 30 augustus 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Allez jong, tegen wie moeten de Marokkanen dan gaan zagen?
Denk je dat de mensen die hier in de zachte sector werken dit zomaar gaan laten gebeuren? Beeld je nu eens in dat al de buurt en samenlevingsopbouwwerkers en de 11.11.11ers en de tweedekansonderwijzers en de inburgeringstrajectbegeleiders en de crisismanagers en de buurtvaders en de anderstalige nieuwkomersopvangers en de pleincoaches en de opvoeders van onopgevoede kinderen en de advocaten van minderjarigen en de straattoezichters en en en... Denk jij nu dat al die mensen dat zo maar gaan toelaten? Wilt gij die mensen hunnen boterham misschien gaan afpakken?

what ???je moet is duidelijk lezen wat er staat

30 augustus 2006, 15:21	#143
nubian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 augustus 2006 Berichten: 9.622	awel se met zo'n mentaliteit in de wereld is alles al naar de kloten,als je denkt dat er geen toegevingen gedaan zullen worden!Als je niet eens de moeite doet om het te proberen en als je al je conclusie gemaakt hebt zal er nooit een oplossing komen Laatst gewijzigd door nubian : 30 augustus 2006 om 15:24.

30 augustus 2006, 15:19	#142
Chimera Vreemdeling Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 60	Ik denk wel dat Jozef Ostyn de gewone bevolking bedoelde niet de leiders en dat die ernaar verlangen, het is spijtig dat de fundamentalisten een zekere macht hebben in deze wereld want zonder die macht waren het een stelletje zieleknijpers

30 augustus 2006, 16:55	#147
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	awel Jozef?

30 augustus 2006, 17:25	#153
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Mijn punt is en blijft dat het verhaal van gemodereerde moslims spijtig genoeg ingehaald wordt door grote bevolkingsgroepen die de Islam meer en meer opzoeken en islamistische regeringen wensen. Dat is ontegensprekelijk.