Overheid wil internet censureren - Pagina 13

carlgustaaf · 31 augustus 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fille van de Foor

En stel dat er nu een staatje gevonden wordt dat bereid is om voor grof geld kinderporno binnen zijn grenzen te legaliseren, mogen we sites met die verwerpelijke troep dan nog wel blokkere wanneer ze hun servers in die bewuste staat hebben staan?

zo een staatje zal wel geboycot worden zeker, in de ban der naties geslagen...die houden dat niet lang vol, zullen wel bijdraaien.En de "toeristen" die met een visa van dat land in hun paspoort rondlopen, we weten dan direkt wat voor vlees er in de kuip ligt...

carlgustaaf · 31 augustus 2006, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

waarom dezelfde redenering niet voor kinderporno gebruiken ?

het is slechts dataverkeer... de slechte bedoelingen van die gasten is ons welbekend ... maar je kan eveneens door het niet wegfilteren van die sites hun verdere denkpisten, toekomstige misdrijven en geïntresseerde malloten etc beter in kaart brengen

het échte misdrijf ( als ik het zo mag stellen ) is reeds gebeurd of staat nog bij herhaling te gebeuren

dat bedoelde ik ook.Men zou die sites goed in het oog moeten houden(de overheid), zonder ze te censureren.Wél zouden ze langs deze weg mischien bij de mensen geraken die voor de site verantwoordelijk zijn, en bij hen die hem geregeld bezoeken...
Ik ben tegen censuur op internet.Ik kan echter wél mijn eigen computer "censureren", en het bvb onmogelijk maken dat mijn eigen kinderen op pornosites in het algemeen en kinderporno in het bijzonder terechtkomen. Per slot is dat mijn verantwoordelijkheid.

carlgustaaf · 31 augustus 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Dus gij vind da de overheid niet moet optreden tegen een paar moslimfundamentalisten die hier wa komen recruteren voor aanslagen mogelijk op ons eigen grondgebied? Enkel hun handleidingen moeten offline maar hun oproep om het westen op te blazen mogen ze blijven verder zetten?

als de overheid die sites stopzet is dat enkel en alleen om ons te kunnen blijven voorliegen dat ze allemaal zo braaf en zo lief zijn , al die migranten...voor niks anders.Ik zou die maar verder laten tateren, dat iedereen op de hoogte is ...

praha · 31 augustus 2006, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

dat bedoelde ik ook.Men zou die sites goed in het oog moeten houden(de overheid), zonder ze te censureren.Wél zouden ze langs deze weg mischien bij de mensen geraken die voor de site verantwoordelijk zijn, en bij hen die hem geregeld bezoeken...
Ik ben tegen censuur op internet.Ik kan echter wél mijn eigen computer "censureren", en het bvb onmogelijk maken dat mijn eigen kinderen op pornosites in het algemeen en kinderporno in het bijzonder terechtkomen. Per slot is dat mijn verantwoordelijkheid.

ah sorry carlgustaaf... ( ik heb je quote ondertussen nog eens herlezen )... mijn fout

idd je zei dat niet letterlijk maar daar je expliciet dat voorbeeldje benadrukte
en hier zei :

Citaat:

Mensen die kinderpornofilmen draaien, en die verspreidden, mogen voor mijn part opgehangen worden, via hun sites kunnen die opgespoort worden

ging ik ervan uit dat het oa je bedoeling was die sites drastisch in te dijken
censuur is natuurlijk nog een stapje verder

praha · 31 augustus 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is zo in de verwrongen belgische wetgeving. Maar ik zie een serieus verschil tussen kinderporno (impliceert slachtoffers) en een site waarop men zegt dat negers dom zijn.

ah maar dat hoeft niet Jazeker
en zelf al moest dat zo zijn dan is het delict al verleden en staat in principe onafhankelijk van de info

praha · 31 augustus 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

zo een staatje zal wel geboycot worden zeker, in de ban der naties geslagen...die houden dat niet lang vol, zullen wel bijdraaien.En de "toeristen" die met een visa van dat land in hun paspoort rondlopen, we weten dan direkt wat voor vlees er in de kuip ligt...

het staatje kan natuurlijk ook andere toeristische aantrekkingspolen rijk zijn

neem nu Thailand... dat land is lange tijd en nu nog steeds gedeeltelijk, dacht ik, in één adem geassocieerd met kinderseks ed
doch kan je er niet om heen dat het leeuwendeel niet Thailand bezoekt omwille van dat iteml

Jazeker · 31 augustus 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ah maar dat hoeft niet Jazeker

Bij kinderporno stel ik er me op zijn minst foto's of videos van bij voor. Iemand die een tekstje schrijft over seks met een kind mag dan serieus ziek zijn en misschien iemand die je toch maar beter in het oog gaat houden, maar geen misdadiger.

Citaat:

en zelf al moest dat zo zijn dan is het delict al verleden en staat in principe onafhankelijk van de info

Dat vind ik nu niet. Veel van die zaken worden gemaakt om te verspreiden, evt. tegen betaling. Als je wil dat er minder pelsdieren worden vermoord, kan je best de pelswinkels sluiten. Dan wordt dat moorden wat minder aantrekkelijk wegens minder afzetmogelijkheden.

praha · 31 augustus 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

als de overheid die sites stopzet is dat enkel en alleen om ons te kunnen blijven voorliegen dat ze allemaal zo braaf en zo lief zijn , al die migranten...voor niks anders.Ik zou die maar verder laten tateren, dat iedereen op de hoogte is ...

ai ... mogen we diezelfde redenering ook maken als de overheid dan extreem-rechtse sites stopzet ?

praha · 31 augustus 2006, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Bij kinderporno stel ik er me op zijn minst foto's of videos van bij voor. Iemand die een tekstje schrijft over seks met een kind mag dan serieus ziek zijn en misschien iemand die je toch maar beter in het oog gaat houden, maar geen misdadiger.

so ?
een foto of filmpje an sich is onschuldig... dat was mijn punt
doch je weet dat er een misdrijf achter schuil gaat alvorens dat ooit tot stand kon komen
natuurlijk uitgaande van al het materiaal dat nu reeds voorhande is en de mogelijkheid dat je via computerimaging wonderen kan verrichten wankelt zelfs dat argument

Citaat:

Dat vind ik nu niet. Veel van die zaken worden gemaakt om te verspreiden, evt. tegen betaling. Als je wil dat er minder pelsdieren worden vermoord, kan je best de pelswinkels sluiten. Dan wordt dat moorden wat minder aantrekkelijk wegens minder afzetmogelijkheden.

dat klopt
de opzet/redenering achter het strafbaar maken van de verspreiding zelfs het bezit ervan is me welbekend
maar in tegenstelling tot die pelsdieren is dit wettelijk beteugeld en bij de pelsindustrie gokt men louter op sensibilisering
dus da's nogal een manke vergelijking

voicelesscharlie · 31 augustus 2006, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

als ik jou bijv. een "goor rechts crapuleus profiterend klootzakje" zou noemen , is dat toch OOK maar een mening ?

Dat is inderdaad vrijheid van mening maar tegen de regels van dit forum.

praha · 1 september 2006, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

.

Jazeker · 1 september 2006, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

een foto of filmpje an sich is onschuldig... dat was mijn punt

Dus een filmpje op het web waar iemand doodgemarteld wordt, dat is onschuldig? Nooit gehoord van copycats?

Citaat:

doch je weet dat er een misdrijf achter schuil gaat alvorens dat ooit tot stand kon komen

Prima reden om degenen die zoiets doen net omwille van de publicatie voor geld te dwarsbomen. Maak zulke sites illegaal want de meeste willen geld voor dat "uniek" materiaal. En jammer genoeg is veel van die smeerlapperij er omdat er een business voor is.

Citaat:

natuurlijk uitgaande van al het materiaal dat nu reeds voorhande is en de mogelijkheid dat je via computerimaging wonderen kan verrichten wankelt zelfs dat argument

Ah ja. Weet je wat 3D video kost? Dat vergt 2000-processoren machines en een 100 tot 1000 koppig animatoren team om het eventjes realistisch te doen lijken. Daar moeten ze maar een jaartje voor werken voor een korte clip. Dat gaat die zieke vent op zijn eentje natuurlijk makkelijk doen.

Citaat:

dat klopt
de opzet/redenering achter het strafbaar maken van de verspreiding zelfs het bezit ervan is me welbekend
maar in tegenstelling tot die pelsdieren is dit wettelijk beteugeld en bij de pelsindustrie gokt men louter op sensibilisering
dus da's nogal een manke vergelijking

Ik had het niet op de legale gevolgen zoals ze nu. Zijn vergelijking beeldt uit dat je best de winkels sluit om de vraag te blokkeren. Ik heb het niet over de huidige legale status van die winkels. Man, jij kan scheef reageren. Jij zou in de politiek moeten gaan... problemen maken om andere problemen te maskeren

Jazeker · 1 september 2006, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door praha
.

eh?

praha · 1 september 2006, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dus een filmpje op het web waar iemand doodgemarteld wordt, dat is onschuldig? Nooit gehoord van copycats?

was jij het niet dat gisteren een opmerking maakte ivm het teveel gebruik aan vraagtekentjes ?

ja toch wel... je bedoeld de film hé... waarin een seriemoordenaar klassieke scenarios copieert
wel grappij dat je anderszijds in één adem racistisch geïnspireerde voorbeelden onschuldig zou kunnen noemen en het verbod erop aanschouwt als zuiver pc-censuur ... maar dat volledig terzijde natuurlijk

ja dat is onschuldig in diezelfde zin ( cfr. SuperStaaf ) tenslotte is de daad van de zot die daar zijn inspiratie uit zou halen pas strafbaar

en het is even schuldig in die zin dat het tot een 'oproep' tot misdaad kan gerekend worden... dus verbieden die handel ...

al is dat misschien niet zo strategisch ( cfr. carlgustaaf )

bovendien ... ik weet niet of je het beseft maar stel dat ik jouw seffens zoiets zou sturen...
neem nu die onthoofding ...ben ik dan strafbaar ?

Citaat:

Prima reden om degenen die zoiets doen net omwille van de publicatie voor geld te dwarsbomen. Maak zulke sites illegaal want de meeste willen geld voor dat "uniek" materiaal. En jammer genoeg is veel van die smeerlapperij er omdat er een business voor is.

uiteraard
nogmaals.. de opzet is me volkomen duidelijk... daar ging 't 'm hier niet over

Citaat:

Ah ja. Weet je wat 3D video kost? Dat vergt 2000-processoren machines en een 100 tot 1000 koppig animatoren team om het eventjes realistisch te doen lijken. Daar moeten ze maar een jaartje voor werken voor een korte clip. Dat gaat die zieke vent op zijn eentje natuurlijk makkelijk doen.

je mist het punt compleet

Citaat:

Ik had het niet op de legale gevolgen zoals ze nu. Zijn vergelijking beeldt uit dat je best de winkels sluit om de vraag te blokkeren. Ik heb het niet over de huidige legale status van die winkels. Man, jij kan scheef reageren. Jij zou in de politiek moeten gaan... problemen maken om andere problemen te maskeren

sorry hoor
als er één iemand kromme vergelijkingen maakt ben jij het wel
de methode is dezelfde... voor de 10x de opzet om het te kunne indijken is me volkomen duidelijk

het middel is echter compleet anders
bij het ene staat er een wet achter bij het andere rekent men op de goodwill van de consument dat ie uiteindelijk tot inzicht zal komen teneinde de vraag en dus het aanbod te stoppen

dus ik zal het je nog eens vragen....
wat is er mis met de data op zich ?
meer concreet wat is er mis met kinderporno op zich ?
nu jij weer.. en met enige argumentatie graag

praha · 1 september 2006, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

eh?

een laattijdige rechtzetting ( spellingsfoutje ) van vorige post die niet meer kon

Jazeker · 1 september 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

was jij het niet dat gisteren een opmerking maakte ivm het teveel gebruik aan vraagtekentjes ?

ja toch wel... je bedoeld de film hé... waarin een seriemoordenaar klassieke scenarios copieert
wel grappij dat je anderszijds in één adem racistisch geïnspireerde voorbeelden onschuldig zou kunnen noemen en het verbod erop aanschouwt als zuiver pc-censuur ... maar dat volledig terzijde natuurlijk

ja dat is onschuldig in diezelfde zin ( cfr. SuperStaaf ) tenslotte is de daad van de zot die daar zijn inspiratie uit zou halen pas strafbaar

en het is even schuldig in die zin dat het tot een 'oproep' tot misdaad kan gerekend worden... dus verbieden die handel ...

al is dat misschien niet zo strategisch ( cfr. carlgustaaf )

bovendien ... ik weet niet of je het beseft maar stel dat ik jouw seffens zoiets zou sturen...
neem nu die onthoofding ...ben ik dan strafbaar ?

uiteraard
nogmaals.. de opzet is me volkomen duidelijk... daar ging 't 'm hier niet over

je mist het punt compleet

sorry hoor
als er één iemand kromme vergelijkingen maakt ben jij het wel
de methode is dezelfde... voor de 10x de opzet om het te kunne indijken is me volkomen duidelijk

het middel is echter compleet anders
bij het ene staat er een wet achter bij het andere rekent men op de goodwill van de consument dat ie uiteindelijk tot inzicht zal komen teneinde de vraag en dus het aanbod te stoppen

dus ik zal het je nog eens vragen....
wat is er mis met de data op zich ?
meer concreet wat is er mis met kinderporno op zich ?
nu jij weer.. en met enige argumentatie graag

Ik snap niks meer van je post

Ergens waar denk je dat ik kan begrijpen wat je bedoelt ? Wat is grappij?

Jazeker · 1 september 2006, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja toch wel... je bedoeld de film hé... waarin een seriemoordenaar klassieke scenarios copieert

Nee, niet de film. Het bestaat in het echte leven. Meer dan je denkt trouwens. Ga verdorie even langs een serieus politie-secretariaat en je zal bevestigd krijgen dat copycat zaken bestaan.

Trouwens:

Niet toevallig na 11 september...

Jazeker · 1 september 2006, 01:44

*foutje*

Herr Flick · 1 september 2006, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

[SIZE=2][/SIZE]De overheid werkt aan een procedure om alle illegale websites te blokkeren die via Belgische providers toegankelijk zijn. Dat kondigt minister voor Informatisering Peter Vanvelthoven (sp.a) aan. Het gaat met name om sites die kinderporno aanbieden, maar ook racistische webstekken en sites die illegale producten zoals wapens aanbieden, zouden in het vizier komen. De maatregel past in de werf 'Efficiënte overheid' die de regering-Verhofstadt gisteren afwerkte.
Bron

---

Akkoord dat men tegen de kinderporno wil strijden, maar ik heb een sterk vermoeden dat dit maar een alibi is om andere (lees: niet politiek-correcte ) sites te kunnen aanpakken, of liever gezegd weg te filteren.
Wat heeft dat trouwens met de werf 'efficiënte overheid' te maken? Ik zou het eerder de werf 'efficiënte censuur' noemen

De China-reisjes hebben de politici goed geïnspireerd; we mogen trots zijn dat naast China ook België een webfilter gaat plaatsen

Die tappen van stalinisten gaan het ook nooit leren hé... hoe willen ze dat in godsnaam gaan doen...

Als ge 25 mirorsites van uwe site opzet met 20 verschillende URL's en uwe content maskeert enz... Wat langs de voorzijde nen webwinkel is, is onder den toog een nachtbar, voor homofiele neonazies, ...

Herr Flick · 1 september 2006, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

De gevolgen kunnen hiervan bestudeerd worden tijdens de opkomst van het katholieke geloof als staatsgodsdienst onder keizer Constantijn (boekenverbrandingen, verbanningen,...), de holocaust van de Catharen, de Inquisitie...

Op dit ogenblik heeft het CGKR volledig de structuur en werkmethoden overgenomen van de inquisitie. Het is dus logisch dat zij de eersten zullen zijn om censuur van boeken en internet te verdedigen.

Yousouf De Witte moet samen, met Pataer en Deman alleen nog een equivalent van de Heksenhamer schrijven en we staan inderdaad zover...

De Rasistenhamer:

Hoofdstuk 1 :

Hoe herken ik een racist, te zeggen een rechtse racist, want linkse racisten zijn in de minderheid dus geen racisten

etc... etc...

Kortom als je iets als de heksenhamer in uw handen pakt en begint te lezen zou ge spontaan in ne lach schieten moeste niet weten dat er efectief onozelaars waren die dit voor de ultieme waarheid aanzagen en het inderdaad gebruikten als een instrument voor de jacht op ketters en heksen...

En het dreigt dus nu ook weer zo'n idioote vorm aan te nemen... wacht maar tot ze de eerste politiekers op de "brandstapel" zullen zetten die mee geholpen hebben om heel dit circus in gang te zetten, dan ga ik pas plezier hebben...

Want wie een put graaft voor een ander, ...