Negationistische organisaties straffen ?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

"Straf ook negationistische organisatie"

zo 03/09/06 - Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) wil een wet om organisaties aan te pakken die zich racistisch of negationistisch gedragen.

Minister Dewael zei dat op de vijftigste herdenkingsplechtigheid aan de Dossin-kazerne in Mechelen.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m..._DossinM_v.jpg

(foto VRT)



Vanuit de kazerne werden tijdens de Tweede Wereldoorlog meer dan 25.000 joden, zigeuners en andere minderheidsgroepen gedeporteerd naar vernietigingskampen in Duitsland. Amper 1.200 van hen overleefden het.
Sommige verenigingen ontkennen dat die uitroeiing ooit heeft plaatsgehad. Minister Dewael wil hen beter kunnen bestraffen en laten verbieden.
Met de huidige racismewet kunnen alleen personen vervolgd worden, geen organisaties.
"Je kan dus wel personen laten vervolgen en sanctioneren, maar die verenigingen gaan gewoon voort met hun praktijken. Dat moet anders", zegt Dewael.
De minister zal niet zelf een wetsvoorstel indienen. Hij wil dat het parlement dat doet.
Het is daarna aan de rechter om te beslissen of een organisatie verboden wordt.

Als we weten, dat bij die beruchte deportatie van 25.000 Joden, Zigeuners en andere minderheidsgroepen, vanuit de Dossin-kazerne in Mechelen, het vlaamsnationale VNV van Staf De Clercq zijn volledige vrijwillige medewerking heeft verleend, is het misschien niet slecht daar minstens eens bij stil te staan en er eens goed over na te denken, wat die vereniging er al niet voor over had voor haar "vlaamse zaak".

Ik zou liever zien dat justitie zich meer bezighoudt met de huidige criminelen dan met ideologische ideeënbestrijding.

Een moordenaar die vrij rondloopt is mijns inziens veel gevaarlijker dan een afgezonderde gek die gelooft dat Hitler god is.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Misschien ook omdat die genocide (totnogtoe) door niemand ontkend werd.

Wat een binnenlegger pitje


Hoe zit het met de genocide op de armeniers?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik zou liever zien dat justitie zich meer bezighoudt met de huidige criminelen dan met ideologische ideeënbestrijding.

Een moordenaar die vrij rondloopt is mijns inziens veel gevaarlijker dan een afgezonderde gek die gelooft dat Hitler god is.

Selectieve misdaadbestrijding ?? En we hebben het hier niet over één afgezonderde gek.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Zolang deze organisaties geen geweld plegen maar het bij het geschreven woord houden, moet men hen hun ding laten doen. Anders begeeft men zich op glad ijs en mogen de mods hier de helft van ons hier uit voorzorg verbannen omdat we een of andere groep schriftelijk viseren. Heeft Dewael of zijn collega De Gucht trouwens al protest aangetekend bij de Iraanse ambassade ivm de holocaust cartoon-tentoonstelling in Teheran? Waarschijnlijk niet, en dit moet trouwens niet. Maar Superstaaf is de plaatselijke expert in deze materie...

Inderdaad. Ik kan het hier principieel niet eens zijn met Dewael. En ik betreur een beetje dat hij de plechtigheid van vandaag hiervoor heeft misbruikt.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Selectieve misdaadbestrijding ?? En we hebben het hier niet over één afgezonderde gek.

De moordenaar die vrij rondloopt vind ik gevaarlijker dan wat idioten die Hitler verheerlijken en duidelijk totaal ongevaarlijk zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Misschien ook omdat die genocide (totnogtoe) door niemand ontkend werd.

Is Dewael voorstander van het verbreken van de diplomatieke betrekkingen met Turkije omwille van de officiële negationistisce propaganda van Turkije mbt tot de Armeense genocide?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De moordenaar die vrij rondloopt vind ik gevaarlijker dan wat idioten die Hitler verheerlijken en duidelijk totaal ongevaarlijk zijn.

Juist omdat ze in het VB (een politieke partij dus) geïnfiltreerd zijn, vind ik ze wel gevaarlijk.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Juist omdat ze in het VB (een politieke partij dus) geïnfiltreerd zijn, vind ik ze wel gevaarlijk.

Dit zijn amper enkele gekken die niets te zeggen hebben. Bij de socialisten lopen er ook zo'n gekken die hoog oplopen met een dictator als Castro of dwepen met China. Niets om je druk over te maken.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

En welke "speciale voorkeurswetten"? Een anti-Holocaust-wet is een voorkeursrecht? Meestal hoor je dat soort meningen in kleine witte kamers met zachte muren ....

Tja, ergens is het discriminatie aan de slachtoffers van Pol Pot, Stalin, Moa, Milosovic en ga zo verder. De Armeense genocide wordt zelfs door een Belgische politica openlijk ontkent.
Met deze wet kan men slechts 1 genocide niet ontkennen of delen ervan in vraag stellen, zonder vervolgt te worden. Zo blijft de enige boeman uit de moderne geschiedenis.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De moordenaar die vrij rondloopt vind ik gevaarlijker dan wat idioten die Hitler verheerlijken en duidelijk totaal ongevaarlijk zijn.

Daar ben ik het mee eens. Alleen Hitlerfans zouden strafbaar zijn, maar wie met Che Guevara rondloopt is een held. Deze laatste exectueerde ook graag mensen aan de lopende band, als ze zijn mening niet deelden.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Is Dewael voorstander van het verbreken van de diplomatieke betrekkingen met Turkije omwille van de officiële negationistisce propaganda van Turkije mbt tot de Armeense genocide?

Misschien gaat hij wel eerst de oorlog aan Iran verklaren.

Annan in Iran: "Holocaust is onbetwistbaar feit"

Kofi Annan en de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Mottaki.

De secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Kofi Annan, heeft zondag in Teheran de holocaust een "onbetwistbaar historisch feit" genoemd. Hij deed dat nadat de woordvoerder van de Iraanse diplomatie, Hamid Reza Assefi gesteld had dat de omvang van de Holocaust "sterk overdreven" was.

"De tragedie van de Holocaust is een onbetwistbaar historisch feit. Wij moeten onze kinderen onderwijzen over de Tweede Wereldoorlog en we moeten opletten voor het feit dat woorden kunnen kwetsen", verklaarde Annan op een persconferentie in Teheran.

Conferentie over Holocaust
Iets eerder had Assefi verklaard dat hij bepaalde van die kampen had gezien in Oost-Duitsland en in Polen toen hij ambassadeur was en dat dat volgens hem "zeer overdreven" was. Hij voegde er aan toe dat het aantal slachtoffers van de Holocaust "zeer ver af lag van wat gepubliceerd was".

Assefi beantwoordde vragen over het feit dat er op 11 en 12 december een conferentie wordt gehouden in Teheran waar "experts" uitgenodigd zullen worden om te debatteren over de Holocaust.

Vrijheid van meningsuiting
Assefi verdedigde ook een tentoonstelling van karikaturen over de Holocaust in de Iraanse hoofdstad "in naam van de vrijheid van meningsuiting". "De Holocaust is geen heilig onderwerp waarover we niet zouden mogen praten", zei hij.

Maar Kofi Annan stelde op zijn persconferentie dat de vrijheid van meningsuiting een recht is dat met "gevoeligheid en gezond verstand" toegepast moet worden.

Tijdens een ontmoeting met de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Manouchehr Mottaki, zaterdag had Annan hem gezegd dat, hoewel hij de tentoonstelling niet had gezien, hij vond dat ze getuigde van slechte smaak". Dat meldde een woordvoerder van Annan aan AFP. "Hij veroordeelt de karikaturen, zoals hij ook de karikaturen van de profeet (Mohammed) heeft veroordeeld", voegde de woordvoerder, Ahmad Fawzi, er aan toe.

De tentoonstelling werd georganiseerd na een karikaturenwedstrijd die in de lente werd uitgeschreven, bij wijze van represaille na de publicatie in de Europese pers van karikaturen van de profeet Mohammed. (belga/hln)
</STRONG></EM></U></I></B>

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik ben tegen wetten die bepalen wat een persoon al dan niet mag zeggen of niet.

Dit is een begin van een dictatuur.

Als iemand iets wil ontkennen moet hij dat recht hebben. Dit is democratie.

Racisme of discriminatie mag alleen strafbaar zijn als er een daad is tegen een persoon of groep en niet wanneer men een mening verkondigt.

Dat is ook mijn principe. Anderzijds gaat deze wet ook nog in tegen de vrijheid van vereniging. Als je een vereniging bent met een bepaalde gedachte, kan je al meteen gestraft en opgedoekt raken, als iemand vind dat je gedachte verkeerd of beledigend zijn.

Deze wet maakt de dictatuur duidelijk. Denk aan de zaak Verbeke, deze man is twee maal voor dezelfde feiten veroordeeld: eenmaal in België en eenmaal in Duitsland. Dat is al een overtreding van onze rechtsbeginselen. Zijn enige misdaad was dat hij een ander licht op de Holocaust wou werpen.

Trouwens, onder de revisionismewet zouden we de alom geprezen film "Schindler' s List" van Steven Spielberg (zelf Jood trouwens) ook moeten verbieden. Wie eens tussen de regels kijkt, kan er ook het zijne van gaan denken.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Tja, ergens is het discriminatie aan de slachtoffers van Pol Pot, Stalin, Moa, Milosovic en ga zo verder. De Armeense genocide wordt zelfs door een Belgische politica openlijk ontkent.
Met deze wet kan men slechts 1 genocide niet ontkennen of delen ervan in vraag stellen, zonder vervolgt te worden. Zo blijft de enige boeman uit de moderne geschiedenis.

Een Belgische politica?

De hele Brusselse PS ligt dwars om de Armeense genocide als genocide te herkennen. De helft van alle PS-mandatarissen zijn dan ook allemaal moslims waaronder enkele Turken.

Werk aan de winkel voor Pietje !

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

"Straf ook negationistische organisatie"

zo 03/09/06 - Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) wil een wet om organisaties aan te pakken die zich racistisch of negationistisch gedragen.

Minister Dewael zei dat op de vijftigste herdenkingsplechtigheid aan de Dossin-kazerne in Mechelen.

(foto VRT)



Vanuit de kazerne werden tijdens de Tweede Wereldoorlog meer dan 25.000 joden, zigeuners en andere minderheidsgroepen gedeporteerd naar vernietigingskampen in Duitsland. Amper 1.200 van hen overleefden het.
Sommige verenigingen ontkennen dat die uitroeiing ooit heeft plaatsgehad. Minister Dewael wil hen beter kunnen bestraffen en laten verbieden.
Met de huidige racismewet kunnen alleen personen vervolgd worden, geen organisaties.
"Je kan dus wel personen laten vervolgen en sanctioneren, maar die verenigingen gaan gewoon voort met hun praktijken. Dat moet anders", zegt Dewael.
De minister zal niet zelf een wetsvoorstel indienen. Hij wil dat het parlement dat doet.
Het is daarna aan de rechter om te beslissen of een organisatie verboden wordt.

Als we weten, dat bij die beruchte deportatie van 25.000 Joden, Zigeuners en andere minderheidsgroepen, vanuit de Dossin-kazerne in Mechelen, het vlaamsnationale VNV van Staf De Clercq zijn volledige vrijwillige medewerking heeft verleend, is het misschien niet slecht daar minstens eens bij stil te staan en er eens goed over na te denken, wat die vereniging er al niet voor over had voor haar "vlaamse zaak".

Weerom een schande voor de democratie. Ik ben voor VOLLEDIGE vrijheid van meningsuiting.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Inderdaad de wet op negationisme is een voorkeurswet.

Genocide van stalin,
genocide van Mao
genocide op de Armeniërs door de turken,
mag je allemaal ontkennen.

Heu, die nabestaanden krijgen geen geld van de Belgische staat, als compensatie voor hun geleden leed.
Die Armeniërs moeten zeker onder de mat geschoven worden, want als Turkije bij de EU komt, kunnen die ons anders ook nog gaan kosten.
Het is gewoon een kwestie van de kosten wat te drukken.

Enfin, zo denk ik er over.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De moordenaar die vrij rondloopt vind ik gevaarlijker dan wat idioten die Hitler verheerlijken en duidelijk totaal ongevaarlijk zijn.

Daarmee ben ik het eens. Dewael wil België op de wereldkaart als het wereldgeweten, en intussen laat zijn partij het toe dat kruimelmoordenaars naar voetbalmatchen gaan kijken.
Welk verzetje zou hij in gedachten hebben om negationisten te ondersteunen in hun herintegratie? Een weekje all inclusive naar Teheran met ticket voor het cartoonfestival?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Daarmee ben ik het eens. Dewael wil België op de wereldkaart als het wereldgeweten, en intussen laat zijn partij het toe dat kruimelmoordenaars naar voetbalmatchen gaan kijken.
Welk verzetje zou hij in gedachten hebben om negationisten te ondersteunen in hun herintegratie? Een weekje all inclusive naar Teheran met ticket voor het cartoonfestival?

kerel, informeer je deftig

het was DE MEDEPLICHITGE (is nog niet eens bewezen)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Inderdaad de wet op negationisme is een voorkeurswet.

Genocide van stalin,
genocide van Mao
genocide op de Armeniërs door de turken,
mag je allemaal ontkennen.

hou het toch eens relevant...
niet dat ik het met die wet eens zou zijn ofzo

maar als ze hier morgen een wet zouden invoeren dat eenieder die nog durft te uiten dat Fabiola een vermomde vent is dan doet men dit uiteraard omdat het probleem zich hier stelt
kan je achteraf ook komen opmerken dat Saddam een vrouw met een neiging tot zware snor en baardvorming noemen wel kan en dit niet

voorkeursbehandeling ?

[pinbag]

Was de De-Nazificatie maar grondiger uitgevoerd. In de winkel waar ik vroeger werkte kwam ik altijd zo nen kerel tegen die nog gediend heeft onder vichy eentje van het "louche type" en geloof me de geest van hun tijd zit nog diep in hun geworteld...

Dat "de banaliteit van het kwaad"*, nooit meer zijn lelijke kop opsteekt in welke vorm of kleur ook.

*Hannah Arendt

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Ik ben tegen wetten die bepalen wat een persoon al dan niet mag zeggen of niet.

Dit is een begin van een dictatuur.

Als iemand iets wil ontkennen moet hij dat recht hebben. Dit is democratie.

ik ook... maar je moet goed begrijpen dat die wet ergens voortvloeit uit de logica dat het verkondigen van die specifieke mening includeert dat je alle slachtoffers ervan beschuldigd fraude gepleegd te hebben

liever zag ik die wet gewoonweg verdwijnen en vervangen worden door betaling van ontzettende schadeloosstellingen
leuk denkexperimentje alvast...
wie weet zijn de overtreders de eerste die zullen schreeuwen om de herinvoering ervan

Racisme of discriminatie mag alleen strafbaar zijn als er een daad is tegen een persoon of groep en niet wanneer men een mening verkondigt.

en wat als het woord de daad zelve is ?