Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 289

labyrinth · 6 september 2006, 23:03

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het is dan ook erg dat er hier mensen zijn die, terwijl zij heel goed begrijpen wat er gebeurt, al het mogelijke doen om mensen om de tuin te leiden.

Natuurlijk begrijpen ook zij dat.

Citaat:

Zoals je zelf wel zal vastgesteld hebben, wordt er helemaal niet eerlijk gediscussieerd.

Juist, de meesten negeren gewoon de feiten die in het nadeel van Israël zijn.

labyrinth · 6 september 2006, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Die foto was er wel bijgeplaatst door de werkgroep en niet door de Hertog. Pure verdraaiing dus van Hertog's post door de groep.

Ik vind dat de werkgroep die foto heel toepasselijk gebruikte. Wie vernield er het meest sinds dag 1 ?

werkgroep morkhoven · 6 september 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Die foto was er wel bijgeplaatst door de werkgroep en niet door de Hertog. Pure verdraaiing dus van Hertog's post door de groep.

Dat is nu een mooi voorbeeld.

Ik plaatste een foto van totaal verwoeste Palestijnse woningen (zoals die er heel veel zijn in Palestina) en ik citeerde daarbij Van Gelre om aan te tonen dat wat hij zei niet waar was. Het vluchtelingenprobleem dateert helemaal niet van 60 jaar geleden en is helemaal geen gevolg van de 'arabische agressie tegen Israël'.

En men verwijt me hier gewoon dat ik de zaken 'verdraaide'. Op deze manier wordt er dus voortdurend 'gediscussieerd' (als men dat 'discussiëren' kan noemen).

longhorn · 6 september 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik vind dat de werkgroep die foto heel toepasselijk gebruikte. Wie vernield er het meest sinds dag 1 ?

Je zou beter vragen:"Wie doet er sedert dag 1 het meest aan zelfvernieling(selfdestruction)"?

Hertog van Gelre · 6 september 2006, 23:13

[quote=labyrinth;1959147]

Citaat:

Is dat niet natuurlijk ? .

Nee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is niet omdat Duitsland de Joden vervolgde dat de internationale gemeenschap hen zomaar een land moet toewijzen op het grondgebied van anderen. Ik vind de reactie van die arabische buurlanden niet meer dan normaal..

Dat is me nu duidelijk ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het kwaad is gebeurd, nu het bestaansrecht van Israël betwisten is een beetje laat. Israël is een feit.

Begrijp ik goed dat dat u spijt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja, hopelijk wordt Olmert naar huis gestuurd voor zijn misdaden.
Elk kind wordt op een bepaald moment geacht volwassen te worden en als een volwassen persoon te handelen. Israël moet stoppen van zich te wentelen in het slachtofferrol, die tijd is al lang voorbij. Israël hoort nu rekening te houden met de anderen.

Ik geloof bijna niet wat ik lees. Waar ziet u op dit moment een slachtofferrol?

werkgroep morkhoven · 6 september 2006, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Je zou beter vragen:"Wie doet er sedert dag 1 het meest aan zelfvernieling(selfdestruction)"?

En dan krijg je dergelijke belachelijke tegenvraag.

Longhorn weet nochthans heel goed op welke wijze Libanon de afgelopen maand gebombardeerd werd; hij kent het aantal burgerslachtoffers langs Libanese zijde en hij weet dat er sinds de 2de intifada meer dan 5.000 Palestijnen vermoord werden.

Maar toch stelt hij dergelijke vraag...

Hertog van Gelre · 6 september 2006, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is nu een mooi voorbeeld.

Ik plaatste een foto van totaal verwoeste Palestijnse woningen (zoals die er heel veel zijn in Palestina) en ik citeerde daarbij Van Gelre om aan te tonen dat wat hij zei niet waar was. Het vluchtelingenprobleem dateert helemaal niet van 60 jaar geleden en is helemaal geen gevolg van de 'arabische agressie tegen Israël'.

En men verwijt me hier gewoon dat ik de zaken 'verdraaide'. Op deze manier wordt er dus voortdurend 'gediscussieerd' (als men dat 'discussiëren' kan noemen).

Als ik u was zou ik uw horloge maar gelijkzetten met Labyrinth en Groene Flamingant. Zij beweren, net als ik, het tegendeel.
De discussie gaat over wie die vluchtelingenstroom heeft veroorzaakt, niet over wanneer die plaatsvond.

sodoirt · 6 september 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

En dan krijg je dergelijke belachelijke tegenvraag.

Longhorn weet nochthans heel goed op welke wijze Libanon de afgelopen maand gebombardeerd werd; hij kent het aantal burgerslachtoffers langs Libanese zijde en hij weet dat er sinds de 2de intifada meer dan 5.000 Palestijnen vermoord werden.

Dat is weer eens een grove leugen die we wel gewoon zijn. Trek daar eerst ce "werkongelukken" af, dan de onderlinge uitmoordingen zoals weer deze dagen in Gaza... en dan de terroristen.

werkgroep morkhoven · 6 september 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als ik u was zou ik uw horloge maar gelijkzetten met Labyrinth en Groene Flamingant. Zij beweren, net als ik, het tegendeel.
De discussie gaat over wie die vluchtelingenstroom heeft veroorzaakt, niet over wanneer die plaatsvond.

Dat is een mooi voorbeeld voor de wijze waarop er met woorden wordt gespeeld.

Hertog van Gelre · 6 september 2006, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Dat is een mooi voorbeeld voor de wijze waarop er met woorden wordt gespeeld.

Wordt jij eigenlijk nooit misselijk van jezelf?

werkgroep morkhoven · 6 september 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Dat is weer eens een grove leugen die we wel gewoon zijn. Trek daar eerst ce "werkongelukken" af, dan de onderlinge uitmoordingen zoals weer deze dagen in Gaza... en dan de terroristen.

Zie je hoe daarop gereageerd wordt ? Geen woord over de 2.000 Libanese doden, geen woord over de meer dan 5.000 Palestijnse doden.

In plaats daarvan wordt er op een schaamteloze manier over 'werkongelukken' en 'onderlinge uitmoordingen' gesproken.

werkgroep morkhoven · 6 september 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wordt jij eigenlijk nooit misselijk van jezelf?

En dan volgt er dit. Een nietzeggende belediging die niets met de discussie te maken heeft.

Hertog van Gelre · 7 september 2006, 01:06

Voor het geval je echt geinterresseerd mocht zijn in het vluchtelingenprobleem:

Citaat:

Bovendien is het niet eerder voorgekomen dat na een oorlog honderdduizenden mensen van de aanvallende partij konden terugkeren naar land dat zij had verloren. De Sudetenduitsers waren nadat de Duitsers waren verslagen verdreven uit hun land, evenals Duitsers uit Oost-Pruisen. Polen zijn verdreven uit gebied dat de Sovjet-Unie opeiste, en nadat Pakistan was gevormd vluchtten vele Indiase moslims daarheen en hindoes uit het nieuwe Pakistan naar India. Hoe onrechtvaardig hun verdrijving ook moge zijn, deze mensen zijn allen door landen van hun etnische groep of religie opgenomen. Alleen de Palestijnse vluchtelingen leven na bijna 60 jaar nog in vluchtelingenkampen, en de Arabische landen, met uitzondering van Jordanië, weigeren ze fatsoenlijk te huisvesten en volledige rechten te geven.

Citaat:

Volgens Israël gebruiken de Arabische landen de vluchtelingen als politiek wapen tegen haar, en wordt de wens terug te keren bewust aangewakkerd. Zo heeft de Arabische Liga Arabische staten geïnstrueerd om de vluchtelingen geen staatsburgerschap te geven, "om het verliezen van hun identiteit te verhinderen en hun recht op terugkeer naar hun thuisland te beschermen".
Ook initiatieven van Israël om vluchtelingen in de bezette gebieden permanente huisvesting te bieden zijn door de PLO en later de PA met hetzelfde argument gedwarsboomd. In de jaren '70 en '80 probeerde Israël met name de vluchtelingen in de overvolle kampen in de Gazastrook te hervestigen in permanente woningen in Gaza of op de Westoever, om daarmee het vluchtelingenprobleem in het door haar gecontroleerde gebied op te lossen en het Palestijnse verzet te doen afnemen.

Citaat:

Niet alleen Fatah, maar Arabische leiders en media hebben openlijk toegegeven dat het vluchtelingenprobleem en recht op terugkeer gebruikt worden als middel om Israël te vernietigen. De Egyptische president Gamal Abdel Nasser zei tegen een interviewer op 1 september 1961: "If the refugees return to Israel, Israel will cease to exist."
(Bron: http://www.mideastweb.org/refugees1.htm )

Jazeker · 7 september 2006, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Zie je hoe daarop gereageerd wordt ? Geen woord over de 2.000 Libanese doden, geen woord over de meer dan 5.000 Palestijnse doden.

In plaats daarvan wordt er op een schaamteloze manier over 'werkongelukken' en 'onderlinge uitmoordingen' gesproken.

Tja... hoe reageer je op een dagelijkse suicide bomber? Koekjes geven? Israel is belgië niet....

Uh-Huh · 7 september 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Tja... hoe reageer je op een dagelijkse suicide bomber? Koekjes geven? Israel is belgië niet....

Hm, hoe zou je zelf reageren als je werd verjaagd uit je land door allochtonen en daarna zelfs als "untermensch" wordt beschouwd?

Jazeker · 7 september 2006, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hm, hoe zou je zelf reageren als je werd verjaagd uit je land door allochtonen en daarna zelfs als "untermensch" wordt beschouwd?

Ik zal vooral Israel niet beschermen. Maar op dat ogenblik dat ze hun staat konden oprichten was alles ok voor de internationale politiek. Slechts 20-30 jaar later kwam er een oorlog. Die de arabieren verloren trouwens.

Jazeker · 7 september 2006, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hm, hoe zou je zelf reageren als je werd verjaagd uit je land door allochtonen en daarna zelfs als "untermensch" wordt beschouwd?

Mja... die vraag moet je stellen aan antwerpenaren die de stad ontvluchten

Uh-Huh · 7 september 2006, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Mja... die vraag moet je stellen aan antwerpenaren die de stad ontvluchten

Als Antwerpenaren het niet kunnen verdragen om naast vreemdelingen te leven, kan het me ook niets schelen. Zij kijken op ons neer en niet omgekeerd.
En je kan die situatie helemaal niet vergelijken met Israël-Palestina en dat weet je best.

Jazeker · 7 september 2006, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Als Antwerpenaren het niet kunnen verdragen om naast vreemdelingen te leven, kan het me ook niets schelen. Zij kijken op ons neer en niet omgekeerd.
En je kan die situatie helemaal niet vergelijken met Israël-Palestina en dat weet je best.

Als je totaal onverschillig staat tegenover hoe sommige vreemdelingen zich gedragen op de straat, dan kan er eigenlijk weinig ten gronde worden gepraat. En dat weet jij best.

Uh-Huh · 7 september 2006, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als je totaal onverschillig staat tegenover hoe sommige vreemdelingen zich gedragen op de straat, dan kan er eigenlijk weinig ten gronde worden gepraat. En dat weet jij best.

Natuurlijk sta ik daar niet onverschillig tegenover maar om daarvoor meteen te verhuizen vind ik ook een beetje vergezocht. Het is nog altijd een minderheid die zich "niet gedraagt" en andere vreemdelingen moeten toch ook met hen samenleven.
Nevermind, dit is trouwens off-topic.