Israël valt Gaza en Libanon binnen

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Stop eens met zeveren. Als moslims elkaar uitmoorden wordt dat nooit geteld zoals in Darfour of Irak. Waarom ga je dan hier wel bijtellen?

Een mooi voorbeeld van de manier waarop hier gediscussieerd wordt.

Men spreekt over de 2.000 door Israëlische bombardementen gedode libanese burgers en over de 5.000 Palestijnen (waarvan een groot deel kinderen) die er sinds de 2de intifada werden gedood.

En dan wordt er gezegd dat "de moslims elkaar uitmoorden".

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Je bedoeld dat als de Palestijnen elkaar uitmoorden op werkongevallen hebben ze dan zogezegd geletterd en beschaafd zijn?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Een mooi voorbeeld van de manier waarop hier gediscussieerd wordt.

Men spreekt over de 2.000 door Israëlische bombardementen gedode libanese burgers en over de 5.000 Palestijnen (waarvan een groot deel kinderen) die er sinds de 2de intifada werden gedood.

En dan wordt er gezegd dat "de moslims elkaar uitmoorden".

Kom eerst een af met echte cijfers dan hier zo maar leugens te verkondigen. Kom op met gestaafde feiten en geen zever over 2000 burgerdoden in Libanon: levend= hezbollah, dood=burger. Hoe die jongens toch aan metamorphose kunnen doen als het in hun kraam past.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Kom eerst een af met echte cijfers dan hier zo maar leugens te verkondigen. Kom op met gestaafde feiten en geen zever over 2000 burgerdoden in Libanon: levend= hezbollah, dood=burger. Hoe die jongens toch aan metamorphose kunnen doen als het in hun kraam past.

'Kom eerst af met echte cijfers' krijg je dan te horen.

[Basy Lys]

Waar de mohammedaanse ideologie heerst is er onheil. In Irak zijn er gedurende de maand augustus 2006 ongeveer 1500 gewelddadig aan hun einde gekomen. Afgezien van de enkelingen die door het Iraakse leger of de troepen die hen ondersteunen werden opgeruimd, werd het overgrote gedeelte vermoord door rivaliserende fundamentalistische bendes, overwegend van de soennitische strekking die van mening zijn dat de sjiïeten minder goed Allah dienen ...

Het is natuurlijk altijd veel erger als 1 moslim gedood wordt door een christelijke of joodse hond, dan wanneer duizenden worden afgemaakt door hun geloofsbroeders.

En dat useful idiots zich nog altijd voor de kar van die totalitaire en intolerante ideologie willen spannen is nu eenmaal onbegrijpelijk.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waar de mohammedaanse ideologie heerst is er onheil. In Irak zijn er gedurende de maand augustus 2006 ongeveer 1500 gewelddadig aan hun einde gekomen. Afgezien van de enkelingen die door het Iraakse leger of de troepen die hen ondersteunen werden opgeruimd, werd het overgrote gedeelte vermoord door rivaliserende fundamentalistische bendes, overwegend van de soennitische strekking die van mening zijn dat de sjiïeten minder goed Allah dienen ...

Het is natuurlijk altijd veel erger als 1 moslim gedood wordt door een christelijke of joodse hond, dan wanneer duizenden worden afgemaakt door hun geloofsbroeders.

En dat useful idiots zich nog altijd voor de kar van die totalitaire en intolerante ideologie willen spannen is nu eenmaal onbegrijpelijk.

Totaal niet onbegrijpelijk. Oorlog voeren maakt juist nog meer useful idiots....... daarom dat ik voor vrede ben en tegen de preventieve oorlogen van de VS en Israël.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Klaarblijkelijk hebben we niet dezelfde geschiedkundige bronnen want wat lees ik :

Het Britse Witboek van 1939

1. Het doel van de regering van Zijne Majesteit is de oprichting binnen tien jaar van een onafhankelijke staat Palestina, die met het Verenigd Koninkrijk verdragsovereenkomsten heeft die de economische en strategische belangen van beide landen vrijwaren. Dit plan tot vestiging van een onafhankelijke staat veronderstelt beraadslagingen met de Volkenbondsraad over het beëindigen van het mandaat.
2. In de onafhankelijke staat zullen Arabieren en joden gemeenschappelijke regeren, op zo'n manier dat de wezenlijke belangen van iedere gemeenschap gevrijwaard zijn.

Anno 2006 bezitten de Joden een onafhankelijke staat die ze zelf uitgeroepen hebben in 1948 ( 9 jaar na het witboek dus ) ten nadele van de Palestijnen en de Palestijnen hebben nog steeds geen eigen staat. Die Volkenbondsraad heeft tijdens de beraadslagingen gezorgd voor de belangen van de Joden en de Palestijnen die nochtans de meerderheid waren gewoon vergeten.
Een mens zou voor minder wat zenuwachtig en ongeduldig worden......
De Arabische staten zijn dan ook terecht in opstand gekomen tegen deze onrechtvaardige toestand. Immigranten van over heel de wereld kwamen hun grond inpalmen en hen hun wetten opleggen.

Ik zou persoonlijk ook niet willen dat een vreemd volk hier heer en meester komt spelen. Wat ik voor mezelf niet wens, wens ik ook geen andere toe. Ik kan me dus best wel inleven in de mistevredenheid van de toenmalige Arabieren.

Dit is een van de documenten. Er was inderdaad sprake van 1 staat. Raad eens wie dat niet wilden? Ondanks dat het werd afgesproken?
Trouwens, tussen 1939 en 1947 is ook zo het een en ander gebeurd. Bewust vergeten of black-out?

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

'Kom eerst af met echte cijfers' krijg je dan te horen.

Natuurlijk want zoals gewoonlijk zever je er wat op los.
Wat echer wel opvalt is dat voor jou NIET elke dode er een te veel is! Alleen de libanese en palestijnse doden zijn er voor jou te veel . Dat er dode Israeliers zijn of 300.000 zwarte doden in Darfour is voor jou maar "un detail de l'histoire" zoals Le Pen dat ook zei.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waar de mohammedaanse ideologie heerst is er onheil. In Irak zijn er gedurende de maand augustus 2006 ongeveer 1500 gewelddadig aan hun einde gekomen. Afgezien van de enkelingen die door het Iraakse leger of de troepen die hen ondersteunen werden opgeruimd, werd het overgrote gedeelte vermoord door rivaliserende fundamentalistische bendes, overwegend van de soennitische strekking die van mening zijn dat de sjiïeten minder goed Allah dienen ...

Het is natuurlijk altijd veel erger als 1 moslim gedood wordt door een christelijke of joodse hond, dan wanneer duizenden worden afgemaakt door hun geloofsbroeders.

En dat useful idiots zich nog altijd voor de kar van die totalitaire en intolerante ideologie willen spannen is nu eenmaal onbegrijpelijk.

In plaats van dat er verder wordt ingegaan op de door de 2.000 Libanese burgers die door de Israëlische bombardementen werden gedood naar aanleiding van de twee door Hezbollah ontvoerde Israëlische soldaten en de meer dan 5.000 Palestijnen (waaronder heel wat kinderen) die sinds de 2de intifada werden vermoord, wordt er hier nogmaals gewezen op het feit dat moslims 'elkaar uitmoorden'.

Er wordt verwezen naar Irak waar na de Amerikaanse bezetting een burgeroorlog is uitgebroken. Daar blijft het bij.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

2.000 Libanese burgers

Juist
Levend= hezbollah
Dood=burger

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Totaal niet onbegrijpelijk. Oorlog voeren maakt juist useful idiots....... daarom ben ik voor vrede en tegen de preventieve oorlogen van de VS en Israël.

Preventief, zeg je? Alsof de aanhoudende aanslagen die door de volgelingen van Mohammed reeds gedurende decennia gepleegd worden nooit plaats gehad hebben?

Men is reeds lang vergeten dat bij de ontvoering van de twee Israëlische soldaten er ook nog zes, of waren het er acht, vermoord werden door de Hezbollah.

Men spreekt er niet over dat diezelfde Hezbollah reeds lange tijd allerlei acties voerde vanop Libanees grondgebied tegen Israëlische burgers, inclusief het bestoken van burgerdoelen met raketten.

Het wordt tijd dat de Vrije Wereld laat zien dat er met haar niet kan gesold worden. Om een oud Engels gezegde te parafraseren: "Hell hath no fury like a democracy scorned." Andere totalitaire regimes hebben dit reeds ondervonden en ik hoop dat onze maatschappij nog altijd voldoende haar op de tanden zal hebben om onze duurbevochten vrijheid te verdedigen tegen de verwoestijning.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Natuurlijk want zoals gewoonlijk zever je er wat op los.
Wat echer wel opvalt is dat voor jou NIET elke dode er een te veel is! Alleen de libanese en palestijnse doden zijn er voor jou te veel . Dat er dode Israeliers zijn of 300.000 zwarte doden in Darfour is voor jou maar "un detail de l'histoire" zoals Le Pen dat ook zei.

Er wordt nog wat verder gezeverd zonder dat er over de opgenoemde feiten wordt gesproken.

Als men weet dat Sodoirt op een bepaald moment in 'Islamisten gaan verder dan Hitler' Hans Magnus Enzensberger citeerde die zei dat 'vergeleken met de universele islamistische agenda de ambities van de nazi's beperkt waren', dan weet men echter genoeg.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Er wordt nog wat verder gezeverd zonder dat er over de opgenoemde feiten wordt gesproken.

Als men weet dat Sodoirt op een bepaald moment in 'Islamisten gaan verder dan Hitler' Hans Magnus Enzensberger citeerde die zei dat 'vergeleken met de universele islamistische agenda de ambities van de nazi's beperkt waren', dan weet men echter genoeg.

antwoord nu eerst eens op de vraag. dan mag je verder zeveren

Natuurlijk want zoals gewoonlijk zever je er wat op los.
Wat echer wel opvalt is dat voor jou NIET elke dode er een te veel is! Alleen de libanese en palestijnse doden zijn er voor jou te veel . Dat er dode Israeliers zijn of 300.000 zwarte doden in Darfour is voor jou maar "un detail de l'histoire" zoals Le Pen dat ook zei. En geef het juiste aantal doden. Je mag deze wel afronden tot de eenheid en je bent niet veplicht die to het volgende duizental of tienduizendtal af te ronden. Maak dan ook een spitsing van de "burgerdoden" die in hun leven wel hesbollah waren.

[Basy Lys]

Een of andere spammende "useful idiot" heeft het steeds weer over de 1000 "burgerslachtoffers" in Libanon.

Er zijn in Libanon enkele Hezbollahvestigingen opgeruimd, en die Hezbollah is bekend als een terroristische organisatie, die zo laf zijn dat ze zich in burgerkleding verschuilen, wat hen overigens niet minder terroristisch maakt.

Waarom treden die Hezbollah-helden wel geüniformeerd op in parades, maar zijn zij te laf om dat uniform te dragen wanneer zij hun aanslagen plegen of als er moet gevochten worden?

Er is natuurlijk het feit dat zij zich dan kunnen beroepen op hun slachtofferrol tegenover een goedgelovig publiek, daarbij geholpen door de useful idiots van dienst. Er is ook nog een ander aspect:

http://www.islamreview.com/articles/masters.shtml

MASTERS OF DECEPTION

Deceptive Iraqi Tactics Of War Are Based On Islamic Principles
By Abdullah Al Araby

Jump to:
Unfair forms of deception are prohibited by International laws
The Islamic basis for deception
The Quran alleges that Allah sanctions lies and deception:
In the Hadith, Mohammed, emphasizes the same concept.
The principle of Al-Takeyya

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Een of andere spammende "useful idiot" heeft het steeds weer over de 1000 "burgerslachtoffers" in Libanon.
Er zijn in Libanon enkele Hezbollahvestigingen opgeruimd

'Er zijn in Libanon enkele Hezbollahvestigingen opgeruimd' - Basy Lys

'Ik hou van een heftige discussie, zolang men eerlijk blijft als het om de feiten gaat, en met oneerlijke mensen wil ik geen uitstaans hebben.' - Basy Lys

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Na tweeduizend jaar kan je een land niet terug komen opeisen.

Was dit bij u bekend?

Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen.

In de 19de eeuw werd het Ottomaanse rijk toegankelijker voor immigranten en konden ook Joodse groepen zich makkelijker in Palestina vestigen. Zowel de Arabische als de Joodse bevolking in het gebied namen toe. Rond 1882 bestond de Joodse bevolking uit ongeveer 25.000 mensen, waarvan ruim de helft in Jeruzalem woonde, dat daarmee een kleine Joodse meerderheid had. De Ottomaanse regering begon in deze periode weer strenge beperkingen op te leggen aan de Joodse immigratie. Ondanks deze tegenwerking bleef de Joodse bevolking groeien, en steeg tussen 1882 en 1914 van 25.000 tot 80.000 �* 100.000.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Was dit bij u bekend?

Een interessant citaat, van Gelre.

Het is een misvatting dat er geen joden meer woonden in die streek sinds de Romeinse tijd.

Ik vind het ook zeer eigenaardig dat een regime dat er met geweld de macht heeft gegrepen, met name de mohammedaanse hordes, meer rechten worden toegekend dan het oorspronkelijke volk, met name de joden en de christenen.

Het meest ironische is nog dat de afstammelingen van die joden en die christenen nu "Palestijnen" worden genoemd. Nadat ze zich door geweld of om te ontsnappen aan vernederingen en extra belastingen hebben moeten onderwerpen aan de mohammedaanse ideologie.

Ibn Khaldoen, waarschijnlijk de laatste denker van de mohammedaanse wereld omschreef dit ongeveer als volgt:

De verliezer streeft om de winnaar na te bootsen

Dat komt omdat men denkt dat de winnaar altijd gelijk heeft. De verliezer imiteert de winnaar in zijn gewoontes, religie, kleding, symbolen, wapens en probeert hem in alles na te doen. Zo imiteren ook kinderen hun ouders, en de leerlingen hun leraren. Deze imitatie zien we ook bij een volk die door een ander volk wordt gedomineerd. Zelfs als twee volkeren die buren van elkaar zijn en het ene volk sterker is dan het ander, zullen de gewoontes van het sterkste volk naar het ander overwaaien en zullen daar een trend worden.

De winnaars van dat ogenblik waren de mohammedaanse hordes, bekend om hun genadeloosheid, maar zij gebruikten ook gerafineerde technieken, zoals de extra belastingen die niet-mohammedanen moesten opbrengen, in alle nederigheid.

[Hertog van Gelre]

Juist

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Juist

Toch niet helemaal.

Ik heb bezwaar tegen deze zin van Basy Lys:

Het meest ironische is nog dat de afstammelingen van die joden en die christenen nu "Palestijnen" worden genoemd.

Het joodse volk is tal van keren gedeporteerd geweest naar verschillende gebieden. Onder de Babyloniërs, de Assyriërs, Grieken... praktisch gans de geschiedenis door.

Maar altijd weer in de diaspora, hadden de Joden een eigen gemeenschap. Huwelijken met niet-Joden werden om godsdienstige redenen niet echt aanvaard.

Het is juist omdat ze dit deden, dat er nog steeds joden bestaan. Men deporteerde ook andere volken, maar die zijn verloren gegaan. Opgenomen in het geheel. De eigen identiteit, taal en godsdienst totaal verloren.

De Joden niet.

Ik ga niet beweren dat er nooit geen Jood of Joodse is geweest die kinderen had met niet-Joden, maar dit is eerder de uitzondering, dan de regel. Het is verbonden met hun religie en we mogen wel stellen dat deze religie hun redding is geweest, als we in acht nemen aan welke vervolgingen ze blootstonden.

De Palestijnen zijn geen menging van Joden en christenen. Joden verachten het christendom. Ze zien het christendom als een aanslag op de integriteit van hun religie. Precies daarom ligt een huwelijk tussen een jood en christen bijzonder moeilijk.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bijna alle Amerikanen hebben hun roots, hun geschiedenis en hun religie in alle continenten, maar toch voornamelijk in Europa...... wilt dat zeggen dat de wereld en Europa hen toebehoort ?

Je weet dat deze vergelijking niet opgaat. Het Amerikaanse volk heeft nooit een eigen staat gesticht in Europa. En dat is het nu juist.

Als men een paar eeuwen of millennium, voor welke reden ook, van huis weg is heeft men volgens mij redelijk gezien geen recht meer op dat huis zelfs niet met de hulp van allerlei boekjes.

Ik respecteer uw mening, al vind ik ze zwak onderbouwd. Je moet kunnen zeggen hoe lang. Hoe lang precies. Anders komen daar problemen van.

Maar anderzijds respecteer ik nog meer de mening van de Joden. Zij hebben Israël altijd gezien als hun thuisland. En ze hebben daar naar mijn mening gegronde redenen voor. Het land is verbonden met hun identiteit, geschiedenis, godsdienst, cultuur, noem maar op. En mag ik je er nogmaals op wijzen dat het overgrote merendeel van de wereld dat ook vond, toen Israël hersticht werd.

Het argument van de oorspronkelijke bewoners, is achterhaalt door de Joden. De eerste stichters van de staat Israël.

Paulus.