Splitsing B-H-V weldra in rechtbank afgedwongen

Online · 8 september 2006, 21:54

Brussel - Verschillende burgemeesters uit de regio Halle-Vilvoorde stappen na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank om de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde af te dwingen.

De burgemeesters willen een arrest van de Raad van State doen naleven. Dat arrest zegt dat kiezers en kandidaten in Vlaams-Brabant gediscrimineerd worden omdat ze geen eigen kieskringen hebben zoals in de andere provincies.
"Het arrest van het Arbitragehof is er- en dat is toch de hoogste juridische instantie. We willen dit dus ook afdwingbaar maken: als je juridisch sterk staat dan kan je dat ook politiek veel makkelijker afdwingen, dat is ons uitgangspunt. We willen dat de rechtstaat zichzelf ook hier respecteert" zegt Leo Peeters, burgemeester van Kapelle-op-den-Bos.
In Halle-Vilvoorde kan men bij federale en Europese verkiezingen ook op Franstalige lijsten stemmen. Heel wat stemmen uit Vlaanderen gaan zo naar Franstalige lijsten.
De federale regering schoof het dossier op de lange baan, maar is verplicht om voor de federale verkiezingen van 2007 met een oplossing te komen. De burgemeesters willen zo lang niet meer wachten.

© FM Brussel
http://www.brusselnieuws.be/

Toch wel erg dat Vlamingen in dit land naar de rechtbank moeten lopen om een arrest van de Raad van State afdwingbaar te maken.

evilbu · 8 september 2006, 22:35

Vergeef me dat ik veralgemeen in jouw topic, maar ik vind dat men in de pers heel veel journaals heeft gevuld over Brussel-Halle-Vilvoorde, zonder de kern van de zaak te vermelden.

Ik heb geprobeerd een kaartje van de kieskringen te vinden, maar zelfs dat bleek een uitdaging.

In de Laatste Show probeerden ze eens het probleem glashelder uit te leggen met een burgemeester uit een van die gemeenten. Het ging al snel verkeerd : in het filmpje dat ze hadden gemaakt werd er gezegd dat een splitsing zou betekenen dat de Franstaligen er niet meer op Franstalige partijen zouden kunnen stemmen. Direct na dat filmpje ontkende die burgemeester dat en zei dat die dat wel nog zouden kunnen.

Wat ik ook niet begrijp is op welke verkiezingen die kieskringen invloed hebben (federaal, Vlaams, allemaal?)

Wie deze verwarde geest kan verlichten zal ik dankbaar zijn...

instromaniac · 8 september 2006, 23:37

Het betekent gewoon dat ze daar niet meer op Brusselse Franstalige kopstukken kunnen stemmen. Wat ze wel kunnen is dat er bv. lokaal een PS-lijst ingediend wordt. Ze kunnen dus nog steeds op Franstalige partijen stemmen maar enkel op mensen die opkomen voor die kieskring, dus geen Brusselaars.

Daarom dus die heisa. Op die manier verliezen de Franstaligen in Brussel een pak stemmen, namelijk de Franstalige stemmen uit de rand.

En die regel zou trouwens evengoed gelden voor Nederlandstalige Brusselaars als ik het zelf allemaal goed begrijp, die kunnen dan ook niet verkozen worden door mensen uit de rand.

Jaani_Dushman · 9 september 2006, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat ik ook niet begrijp is op welke verkiezingen die kieskringen invloed hebben (federaal, Vlaams, allemaal?)

Het geldt voor federale verkiezingen en Europese. Niet voor regionale.

Het ergste is het gesteld bij de senaat en Europa: daar kunnen politici uit heel Wallonië opkomen in Halle-Vilvoorde. Voor de kamer kunnen (Franstalige) politici uit Brussel opkomen in Halle-Vilvoorde.

stab · 9 september 2006, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Brussel - Verschillende burgemeesters uit de regio Halle-Vilvoorde stappen na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank om de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde af te dwingen.

Waarom hebben die burgemeesters tot nu - een maand voor de gemeenteraadsverkiezingen - gewacht om te vertellen dat ze na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank zullen stappen.
Waarom niet naar de rechtbank gestapt in 2005?

Supe®Staaf · 9 september 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Waarom hebben die burgemeesters tot nu - een maand voor de gemeenteraadsverkiezingen - gewacht om te vertellen dat ze na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank zullen stappen.
Waarom niet naar de rechtbank gestapt in 2005?

Dat zou overhaast geweest zijn. En 'overhaast' is nooit beloofd geweest in de regeerakkoorden.

evilbu · 9 september 2006, 11:46

Zoals ik het nu zie zijn er 11 kieskringen : grofweg de 10 provincies, maar BHV is de elfde.
Wat houdt een splitsing dan in?

Brussel wordt de elfde en Halle-Vilvoorde een twaalfde?
Of is het de bedoeling dat Brussel de elfde wordt en Halle-Vilvoorde samensmelt tot een kieskring Vlaams-Brabant?

Hans1 · 9 september 2006, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Brussel - Verschillende burgemeesters uit de regio Halle-Vilvoorde stappen na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank om de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde af te dwingen.

De burgemeesters willen een arrest van de Raad van State doen naleven. Dat arrest zegt dat kiezers en kandidaten in Vlaams-Brabant gediscrimineerd worden omdat ze geen eigen kieskringen hebben zoals in de andere provincies.
"Het arrest van het Arbitragehof is er- en dat is toch de hoogste juridische instantie. We willen dit dus ook afdwingbaar maken: als je juridisch sterk staat dan kan je dat ook politiek veel makkelijker afdwingen, dat is ons uitgangspunt. We willen dat de rechtstaat zichzelf ook hier respecteert" zegt Leo Peeters, burgemeester van Kapelle-op-den-Bos.
In Halle-Vilvoorde kan men bij federale en Europese verkiezingen ook op Franstalige lijsten stemmen. Heel wat stemmen uit Vlaanderen gaan zo naar Franstalige lijsten.
De federale regering schoof het dossier op de lange baan, maar is verplicht om voor de federale verkiezingen van 2007 met een oplossing te komen. De burgemeesters willen zo lang niet meer wachten.

© FM Brussel
http://www.brusselnieuws.be/

Toch wel erg dat Vlamingen in dit land naar de rechtbank moeten lopen om een arrest van de Raad van State afdwingbaar te maken.

Als er discriminatie is (welke discriminatie? Die van tweetaligen?), wordt die opgelost door één Brabantse of federale kieskring.

Simpel en goedkoop.

Blijkbaar hebben die burgemeesters en taalextremisten niets anders te doen.

100% VLAMING · 9 september 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als er discriminatie is (welke discriminatie? Die van tweetaligen?), wordt die opgelost door één Brabantse of federale kieskring.

Simpel en goedkoop.

Blijkbaar hebben die burgemeesters en taalextremisten niets anders te doen.

Zegt de voorzitter van een partij met een abonnement aan het gerechtshof

.

CHW · 9 september 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als er discriminatie is (welke discriminatie? Die van tweetaligen?), wordt die opgelost door één Brabantse of federale kieskring.

Simpel en goedkoop.

Blijkbaar hebben die burgemeesters en taalextremisten niets anders te doen.

Uw (inderdaad simpele) oplossingen kloppen. Maar toch hebben de politici ze niet uitgevoerd. Dus moeten die burgemeesters wel iets doen als ze willen herkozen worden want ze worden wel degelijk afgerekend op het (non-)beleid van hun nationale partij. Het zal hen trouwens niet redden; in Halle-Vilvoorde gaat Paars op 8 oktober een mokerslag krijgen omwille van dit onderwerp. CD&V en VB zullen nadien lachend hun winst uittellen.

Hans1 · 9 september 2006, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW

Uw (inderdaad simpele) oplossingen kloppen. Maar toch hebben de politici ze niet uitgevoerd. Dus moeten die burgemeesters wel iets doen als ze willen herkozen worden want ze worden wel degelijk afgerekend op het (non-)beleid van hun nationale partij. Het zal hen trouwens niet redden; in Halle-Vilvoorde gaat Paars op 8 oktober een mokerslag krijgen omwille van dit onderwerp. CD&V en VB zullen nadien lachend hun winst uittellen.

Geen rechtegeaarde kat die zich interesseert voor dit onderwerp.

Zwartengeel · 9 september 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen rechtegeaarde kat die zich interesseert voor dit onderwerp.

Nee, want 95% van de bevolking is voor unitarisme.

100% VLAMING · 9 september 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen rechtegeaarde kat die zich interesseert voor dit onderwerp.

Er zijn in ieder geval meer "katten" in geïnteresseerd dan in het unitarisme

.

Knuppel · 9 september 2006, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen rechtegeaarde kat die zich interesseert voor dit onderwerp.

Je bedoelt toch jezelf met die ene, 'rechtgeaarde kat'?

evilbu · 9 september 2006, 19:09

Vergeef mijn vrijpostigheid dat ik even gewoon herhaal

Zoals ik het nu zie zijn er 11 kieskringen : grofweg de 10 provincies, maar BHV is de elfde.
Wat houdt een splitsing dan in? Brussel wordt de elfde en Halle-Vilvoorde een twaalfde?
Of is het de bedoeling dat Brussel de elfde wordt en Halle-Vilvoorde samensmelt tot een kieskring Vlaams-Brabant?

Ik wil wel meedoen met modder gooien naar iedereen, maar toch liefst wil ik weten waar het om gaat...

Knuppel · 9 september 2006, 19:15

Citaat:

Het Arbitragehof heeft vernietigd op van art. 10 en 11 van de Grondwet, dit is het gelijkheidsbeginsel en het verbod van discriminatie.

De discriminatie ligt hem oa in het feit dat de burgers van de kieskring Leuven geen recht hebben op de verdeling van het aantal zetels op grond van de bevolkingscijfers van de kieskring, terwijl dit wel het geval is in de andere kieskringen.

Citaat:

De discriminatie ligt hem niet in een verschillende behandeling van Leuven en BHV maar in een verschillende behandeling tussen de burgers van de kieskring Leuven en die van de andere kieskringen (Antwerpen, W-Vlaanderen, Luik...).

Het verschil is zeer duidelijk...
kieskring leuven: #zetels wordt vastgesteld op grond van het stemgedrag in kieskring BHV (overigens een schending van artikel 63 GW)
kieskring Antwerpen, W-Vlaanderen, Luik...: # zetels wordt vastgesteld op grond van stemgedrag bevolkingscijfer (in overeenstemming met artikel 63 GW)

De ongrondwettelijkheid ligt hem dus in het feit dat de burgers van alle andere kieskringen wel van art. 63 kunnen genieten en de burgers van Leuven niet.

Snappie! Toegegeven er bestaan misschien moreel ergere vormen van discriminatie maar juridisch gezien maakt dan geen bal uit.

evilbu · 9 september 2006, 19:18

Kieskring Leuven, is dat hetzelfde als die van Vlaams Brabant?

En uhm... wat houdt dan het voorstel van de voorstanders van splitsing in ? Herschikking (splitsen en elders bijvoegen) of gewoon nog een kieskring erbij (twaalfde dan?)

Knuppel · 9 september 2006, 19:22

Citaat:

Halle-Vilvoorde behoort nu wat verkiezingen en justitie betreft nog niet tot Vlaanderen. Na de splitsing zal dat wel het geval zijn en zal Vlaanderen bevoegd zijn over zijn hele grondgebied. De taalgrens zal eindelijk ononderbroken zijn.
De splitsing van BHV is dus de sluitsteen van de Vlaamse staatsvorming, en het is precies daarom dat de Belgicisten en de franstaligen zich er zo hard tegen verzetten.

Egidius

evilbu · 9 september 2006, 19:39

Jamaar....
welke kieskringen zijn er nu en welke zouden er dan zijn na een eventuele splitsing (10,11,12,1,2??)

Dave Brocatus · 9 september 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jamaar....
welke kieskringen zijn er nu en welke zouden er dan zijn na een eventuele splitsing (10,11,12,1,2??)

Momenteel zijn er 11 kieskringen: West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Limburg, Leuven, Brussel-Halle-Vilvoorde, Waals-Brabant, Henegouwen, Namen, Luik en Luxemburg.

Bij de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde zullen Halle-Vilvoorde en Leuven één grote kieskring moeten vormen. Wat er dan precies met het Brussels Hoofdstedelijk gewest moet gebeuren, weet ik niet. Ik vermoed dat het een aparte kieskring wordt en dat er ook na de splising 11 kieskringen zullen zijn.

Dit alles in de veronderstelling dat de provinciale kieskringen behouden blijven. Want er zijn nog andere mogelijkheden om het probleem van de ongrondwettelijke kieskring op te lossen..

8 september 2006, 21:54	#1
Online Banneling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Berichten: 8.192	Splitsing B-H-V weldra in rechtbank afgedwongen Brussel - Verschillende burgemeesters uit de regio Halle-Vilvoorde stappen na de gemeenteraadsverkiezingen naar de rechtbank om de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde af te dwingen. De burgemeesters willen een arrest van de Raad van State doen naleven. Dat arrest zegt dat kiezers en kandidaten in Vlaams-Brabant gediscrimineerd worden omdat ze geen eigen kieskringen hebben zoals in de andere provincies. "Het arrest van het Arbitragehof is er- en dat is toch de hoogste juridische instantie. We willen dit dus ook afdwingbaar maken: als je juridisch sterk staat dan kan je dat ook politiek veel makkelijker afdwingen, dat is ons uitgangspunt. We willen dat de rechtstaat zichzelf ook hier respecteert" zegt Leo Peeters, burgemeester van Kapelle-op-den-Bos. In Halle-Vilvoorde kan men bij federale en Europese verkiezingen ook op Franstalige lijsten stemmen. Heel wat stemmen uit Vlaanderen gaan zo naar Franstalige lijsten. De federale regering schoof het dossier op de lange baan, maar is verplicht om voor de federale verkiezingen van 2007 met een oplossing te komen. De burgemeesters willen zo lang niet meer wachten. © FM Brussel http://www.brusselnieuws.be/ Toch wel erg dat Vlamingen in dit land naar de rechtbank moeten lopen om een arrest van de Raad van State afdwingbaar te maken.

8 september 2006, 23:37	#3
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Het betekent gewoon dat ze daar niet meer op Brusselse Franstalige kopstukken kunnen stemmen. Wat ze wel kunnen is dat er bv. lokaal een PS-lijst ingediend wordt. Ze kunnen dus nog steeds op Franstalige partijen stemmen maar enkel op mensen die opkomen voor die kieskring, dus geen Brusselaars. Daarom dus die heisa. Op die manier verliezen de Franstaligen in Brussel een pak stemmen, namelijk de Franstalige stemmen uit de rand. En die regel zou trouwens evengoed gelden voor Nederlandstalige Brusselaars als ik het zelf allemaal goed begrijp, die kunnen dan ook niet verkozen worden door mensen uit de rand. Laatst gewijzigd door instromaniac : 8 september 2006 om 23:39.

9 september 2006, 11:46	#7
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Zoals ik het nu zie zijn er 11 kieskringen : grofweg de 10 provincies, maar BHV is de elfde. Wat houdt een splitsing dan in? Brussel wordt de elfde en Halle-Vilvoorde een twaalfde? Of is het de bedoeling dat Brussel de elfde wordt en Halle-Vilvoorde samensmelt tot een kieskring Vlaams-Brabant? Laatst gewijzigd door evilbu : 9 september 2006 om 11:46.

8 september 2006, 22:35	#2
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Vergeef me dat ik veralgemeen in jouw topic, maar ik vind dat men in de pers heel veel journaals heeft gevuld over Brussel-Halle-Vilvoorde, zonder de kern van de zaak te vermelden. Ik heb geprobeerd een kaartje van de kieskringen te vinden, maar zelfs dat bleek een uitdaging. In de Laatste Show probeerden ze eens het probleem glashelder uit te leggen met een burgemeester uit een van die gemeenten. Het ging al snel verkeerd : in het filmpje dat ze hadden gemaakt werd er gezegd dat een splitsing zou betekenen dat de Franstaligen er niet meer op Franstalige partijen zouden kunnen stemmen. Direct na dat filmpje ontkende die burgemeester dat en zei dat die dat wel nog zouden kunnen. Wat ik ook niet begrijp is op welke verkiezingen die kieskringen invloed hebben (federaal, Vlaams, allemaal?) Wie deze verwarde geest kan verlichten zal ik dankbaar zijn...

9 september 2006, 19:09	#15
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Vergeef mijn vrijpostigheid dat ik even gewoon herhaal Zoals ik het nu zie zijn er 11 kieskringen : grofweg de 10 provincies, maar BHV is de elfde. Wat houdt een splitsing dan in? Brussel wordt de elfde en Halle-Vilvoorde een twaalfde? Of is het de bedoeling dat Brussel de elfde wordt en Halle-Vilvoorde samensmelt tot een kieskring Vlaams-Brabant? Ik wil wel meedoen met modder gooien naar iedereen, maar toch liefst wil ik weten waar het om gaat...

9 september 2006, 19:18	#17
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Kieskring Leuven, is dat hetzelfde als die van Vlaams Brabant? En uhm... wat houdt dan het voorstel van de voorstanders van splitsing in ? Herschikking (splitsen en elders bijvoegen) of gewoon nog een kieskring erbij (twaalfde dan?)

9 september 2006, 19:39	#19
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Jamaar.... welke kieskringen zijn er nu en welke zouden er dan zijn na een eventuele splitsing (10,11,12,1,2??)