Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 312

garfield · 11 september 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim_F

waarom praat iedereen hier steeds met een walging over moslims? Moslims worden altijd geassocieerd met moord, terrorisme, haat... ? zijn er ook nog goede zaken die jullie aan moslims zien????

hitler vergeten? De kruistochten vergeten? Of waren dat misschien allemaal verdoken moslims?

de moslims die ik ken zijn goede mensen, indien ze hier op het forum zouden zitten zouden ze met even grote walging over het terrorisme spreken zoals ik.

labyrinth · 11 september 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ging over de vervolgingen in Europa. Denkt u daar hetzelfde over?

De enige vraag die ik me stel is waarom de Joden zo massaal verlangden om een land in het Midden-Oosten te gaan veroveren en de bevolking die er toen woonde te gaan verjagen .......

1882 - 1903 Eerste immigratiegolf
1904 - 1914 Tweede immigratiegolf
1919 - 1924 Derde immigratiegolf
1930 De Britse regering stelt in een Witboek een politiek vast
van begrenzing van de joodse immigratie
1924 - 1938 Vierde en vijfde immigratiegolven. Joden blijven toestromen
1938 Onder Arabische druk beperken de Britten de immigratie
1948 Op 14 mei wordt de staat Israël uitgeroepen door Ben Gourion. De onafhankelijkheidsoorlog breekt uit.

In feite is Israël de geschiedenis van een volk dat na een moeilijke en pijnlijke integratie doorheen de eeuwen uiteindelijk zijn toevlucht zocht in het veroveren van andermans land met als excuus dat ze ooit 2000 jaar geleden welvarend en rijk een stukje Midden-Oosten bezaten.
Tot op de dag van vandaag hebben ze zich egocentrish en arrogant gedragen tegenover de burgers die toen en nu in deze regio woonden en wonen. Daarop is een natuurlijke reactie gekomen met de middelen waarover ze beschikken, ze worden immers niet gesteund zoals de Joden door de machtigste natie ter wereld de VS.

Een vraagje voor u Hertog ........
Zijn de Joden van de staat Israël representatief voor de Joodse gemeenschap wereldwijd, of zijn ze gewoon een stukje Joodse geschiedenis en volk ?
Als u een antwoord kunt geven op deze vraag, hebt u meteen ook zelf een antwoord op de vraag die u mij stelde.

werkgroep morkhoven · 11 september 2006, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Dat is dikke zever. Ik ga nooit het bombarderen van Libanon met clusterbommen goedpraten, simpelweg omdat het door Israël gebeurd is.
Tja, nu weet iedereen die dit leest wat voor iemand jij bent. Je mag trots zijn op jezelf

Je schreef dat 'de joden dingen doen die niet door de beugel kunnen (clusterbommen, muurtje bouwen,...) maar dat 'de palestijnen evengoed dingen doen die niet goed te praten zijn: bussen met kinderen opblazen, cafés opblazen, lynchpartijen,...'.

Je wilt dus met andere woorden zeggen: Israël bombardeerde misschien wel de Palestijnse en Libanese bevolking en sinds de intifada werden er wel 5.500 Palestijnen vermoord enzoverder maar Israël had het RECHT om dit te doen omdat de Palestijnse + Libanese bevolking bussen met kinderen opblazen, cafés opblazen enzoverder.

Dat is niet alleen jou standpunt maar ook het officiële standpunt van de Israëlische regering !

Israël had echter geen enkel 'RECHT' om dit te doen. De 'Staat Israël' handelde onwettelijk. Zoals ik reeds zei, is het zogezegde 'recht op (wettelijke) zelfverdediging' dat de VS voor hun escapades in Irak en Afghanistan ook gebruiken op geen enkele internationale wet of rechtbeginsel gebaseerd. Het is dus een puur drogargument.

Israël schendt zowel de Conventies van Genève als het Recht op Zelfbeschikking der Volkeren.
De Israëlische Premier Olmert die openbaar bekend maakte dat hij de 'volledige verantwoordelijkheid voor de militaire acties op zich neemt' zou daarom -mijns inziens- voor een oorlogstribunaal moeten verschijnen.

Waarom richt de VN, in navolging van het Joegoslaviëtribunaal, geen Israëltribunaal op dat het dossier over de oorlogsmisdaden van de 'Staat Israël' in het Midden-Oosten moet onderzoeken ?

De Servische politie en leger traden destijds hard op tegen de opstandige Albanezen. Heel wat onschuldige burgers kwamen door het geweld van de Servische politie en leger om het leven en vele duizenden Albanezen vluchtten weg uit Kosovo. De Verenigde Naties vond wat er in Joegoslavie gebeurde zo erg dat ze de verantwoordelijke mensen voor de rechter sleepte.

Maar waarom moest Milosevic als politieke verantwoordelijke voor de oorlogsmisdaden die gepleegd werden op het grondgebied van het vroegere Joegoslavië voor de rechter verschijnen en moet Olmert dat niet voor de oorlogsmisdaden tegenover de Palestijnse en Libanese bevolking ?

Waarom worden de Israëlische generaals die onschuldige burgers vermoord hebben en de politici die daartoe opdrachten gaven, niet aangeklaagd en vervolgd ?

Gebeurt dit niet omdat de VS dit niet willen ?

alharb · 11 september 2006, 15:00

Wat jij uit mijn woorden denkt te kunnen afleiden is uw zaak, ik heb nergens beweerd dat israël het recht heeft vluchtelingenkampen plat te smijten etc. Je verdraait mijn woorden.
Wat ik wél zeg: zolang beide partijen volharden in de boosheid van mekaar niet serieus te nemen, te kleineren, te bombarderen gaat er nooit een oplossing komen voor dit conflict, en ik zeg ook dat de palestijnen in hun haat tegen de joden verder gaan dan omgekeerd. Hoeveel vredesbetogingen zijn er de afgelopen jaren geweest in de palestijnse gebieden ? in israël zijn die er wél.
Je opmerking over het oprichten van een israël-tribunaal is lachwekkend: de palestijnen schuiven alle schuld naar de joodse kant, de joden zullen zeggen dat ze handelden uit verdediging tegen palestijnse aanvallen. en zo moet je tot de conclussie komen dat het conflict tegenwoordig zichzelf in stand houdt zonder dat het op dit ogenblik nog mogelijk is een of enkele schuldigen aan te wijzen. En kom nu aub niet af met gebeurtenissen van 1950, iedereen die daar mee te maken had, is ondertussen dood of hoog bejaard. Get over it, get on with your life.

Het gaat er bij jou blijkbaar echt niet in dat sommige mensen vooral tegen het geweld zijn, eerder dan expliciet en zonder enige zin voor nuance één van de twee kampen te kiezen. Ja, ik sta kritisch tov de islam, maar ook tov christelijke fundamentalisten (zie "evolutieleer is een geloof"), maar dat betekent niet dat ik me zit te verlekkeren bij beelden van kapot geschoten palestijnen of libanezen. maar ook dát schijn je niet te snappen.

En nogmaals, uw weigering te verklaren dat burgerslachtoffers ongeacht hun afkomst betreurenswaardig zijn, is een schande.

werkgroep morkhoven · 11 september 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

de moslims die ik ken zijn goede mensen, indien ze hier op het forum zouden zitten zouden ze met even grote walging over het terrorisme spreken zoals ik.

Het verbaast mij niet dat jij niet van vreemdelingen en vooral niet van moslims houdt.

Threads Garfield:

10 german bombers
vrt "fair and balanced" ???
allochtonen slaan allochtoon in elkaar
barbaarse misdaad in centrum Tel Aviv
aanpassen of oprotten
en dan zeggen dat de marokkaanse regering ni goed zou zijn
Peiling Ben ik nazi-krapul ???
Brief van een oost-fronter (Vlaams-nationalistisch forum)
Peiling Dit land verlaten
Jef Elbers (Vlaams Belang)
Jef Elbers (Vlaams-nationalistisch forum)
Israëlisch-arabisch conflict

Paulus · 11 september 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het verbaast mij niet dat jij niet van vreemdelingen en vooral niet van moslims houdt.

Threads Garfield:

10 german bombers
vrt "fair and balanced" ???
allochtonen slaan allochtoon in elkaar
barbaarse misdaad in centrum Tel Aviv
aanpassen of oprotten
en dan zeggen dat de marokkaanse regering ni goed zou zijn
Peiling Ben ik nazi-krapul ???
Brief van een oost-fronter (Vlaams-nationalistisch forum)
Peiling Dit land verlaten
Jef Elbers (Vlaams Belang)
Jef Elbers (Vlaams-nationalistisch forum)
Israëlisch-arabisch conflict

Kunnen we bij het onderwerp blijven?

Vriendelijke groet

Paulus.

Paulus · 11 september 2006, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je schreef dat 'de joden dingen doen die niet door de beugel kunnen (clusterbommen, muurtje bouwen,...) maar dat 'de palestijnen evengoed dingen doen die niet goed te praten zijn: bussen met kinderen opblazen, cafés opblazen, lynchpartijen,...'.

Je wilt dus met andere woorden zeggen: Israël bombardeerde misschien wel de Palestijnse en Libanese bevolking en sinds de intifada werden er wel 5.500 Palestijnen vermoord enzoverder maar Israël had het RECHT om dit te doen omdat de Palestijnse + Libanese bevolking bussen met kinderen opblazen, cafés opblazen enzoverder.

Dat is niet alleen jou standpunt maar ook het officiële standpunt van de Israëlische regering !

Israël had echter geen enkel 'RECHT' om dit te doen. ...

Dat snap ik niet goed. Dus Israël moet dat maar laten gebeuren of zo? Waarom heeft Israël niet het recht om zich te verdedigen tegen de terreur die je net opsomde?

Paulus.

werkgroep morkhoven · 11 september 2006, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat snap ik niet goed. Dus Israël moet dat maar laten gebeuren of zo? Waarom heeft Israël niet het recht om zich te verdedigen tegen de terreur die je net opsomde?

Paulus.

Ze hadden een paar atoombommen op Libanon en Palestina moeten gooien. Dat is de beste manier om die terroristen die zich daarginds op een laffe manier onder de bevolking verschuilen, aan te pakken.

Antoon · 11 september 2006, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat snap ik niet goed. Dus Israël moet dat maar laten gebeuren of zo? Waarom heeft Israël niet het recht om zich te verdedigen tegen de terreur die je net opsomde?

Paulus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ze hadden een paar atoombommen op Libanon en Palestina moeten gooien. Dat is de beste manier om die terroristen die zich daarginds op een laffe manier onder de bevolking verschuilen, aan te pakken.

Dit is geen antwoord op de vraag. Eerder een bevestiging dat je het zelf in feite ook niet meer weet.

garfield · 11 september 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kunnen we bij het onderwerp blijven?

Vriendelijke groet

Paulus.

Als hij géén uitweg meer ziet wordt hij persoonlijk met zulke opsommingen.

Maar bon vraagje aan de werkgroep:
* Erken je eigenlijk het bestaan van de staat Israël ?
* Is Hezbollah in uw ogen een terreurgroep ?
* Hebben Joden recht op een thuisland ?

Antoon · 11 september 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

de moslims die ik ken zijn goede mensen, indien ze hier op het forum zouden zitten zouden ze met even grote walging over het terrorisme spreken zoals ik.

Ze zouden in ieder geval ontzettend woedend reageren op de berichten die door de moslim extremisten op het forum worden geplaatst. Want het zijn precies het soort berichten die het imago van de moslims aantasten.

Een beetje zoals het gedrag van de terroristen van Hamas, Al Qaeda of Hezbollah, maar dan op een ander niveau.

werkgroep morkhoven · 11 september 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Hoeveel vredesbetogingen zijn er de afgelopen jaren geweest in de palestijnse gebieden ? in israël zijn die er wél.

Je denkt te veel in cliché's.
Je kan blijkbaar geen verschil maken tussen de Joodse bevolking en de Israëlische regering.
Een gedeelte van de Joodse bevolking is het helemaal niet eens met de wraakzuchtige acties en oorlogsmisdaden van het Israëlische leger die in opdracht van de Israëlische regering worden uitgevoerd.
Zij organiseren vredesacties die door de Israëlische regering natuurlijk worden doodgezwegen.
De Israëlische regering organiseert geen vredesacties maar geeft enkel opdracht tot het uitvoeren van wraakacties en het begaan van oorlogsmisdaden.

garfield · 11 september 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ze zouden in ieder geval ontzettend woedend reageren op de berichten die door de moslim extremisten op het forum worden geplaatst. Want het zijn precies het soort berichten die het imago van de moslims aantasten.

Een beetje zoals het gedrag van de terroristen van Hamas, Al Qaeda of Hezbollah, maar dan op een ander niveau.

vwl u slaat de nagel op de kop.

Antoon · 11 september 2006, 16:00

Antoon · 11 september 2006, 16:00

Antoon · 11 september 2006, 16:00

dubbel

Antoon · 11 september 2006, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Een gedeelte van de Joodse bevolking is het helemaal niet eens met ...

Is er een gedeelte van de moslims die het helemaal niet eens is met de zelfmoordaandslagen van Hamas en Hezbollah op schoolgaande kinderen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Zij organiseren vredesacties die door de Israëlische regering natuurlijk worden doodgezwegen.

Doodgezwegen? Het staat in alle Israëlische kranten en websites. Vergeet niet dat Israel de enige democratie is in de regio.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De Israëlische regering organiseert geen vredesacties maar geeft enkel opdracht tot het uitvoeren van wraakacties en het begaan van oorlogsmisdaden.

Dat is onzin natuurlijk. Hetgeen je hier beschijft is eerde weggelegd voor jouw vrienden terroristen van Hamas en Hezbollah.

werkgroep morkhoven · 11 september 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Is er een gedeelte van de moslims die het helemaal niet eens is met zelfmoordaandslagen ?

De meeste Libanezen die een maand lang gebombardeerd werden voor iets wat ze niet hadden gedaan (ontvoering 2 Israëlische soldaten door Hezbollah) waren er volgens mij tegen.

De houding van die Libanezen zal nu waarschijnlijk wel iets veranderd zijn.

De 2.000 Libanezen en Palestijnen die door de bombardementen gedood werden, zullen zich vermoedelijk geen mening meer kunnen vormen.

Met de groeten van mijn vrienden terroristen van Hamas en Hezbollah.

Antoon · 11 september 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De meeste Libanezen die een maand lang gebombardeerd werden voor iets wat ze niet hadden gedaan (ontvoering 2 Israëlische soldaten door Hezbollah) waren er volgens mij tegen.

De houding van die Libanezen zal nu waarschijnlijk wel iets veranderd zijn.

De 2.000 Libanezen en Palestijnen die door de bombardementen gedood werden, zullen zich vermoedelijk geen mening meer kunnen vormen.

Met de groeten van mijn vrienden terroristen van Hamas en Hezbollah.

De meeste Israëli's die een maand lang 4.000 raketten op hun hoofd kregen van de terroristen van Hezbollah zijn het anders volledig eens met de aanval van Israel.
Ook de 8 families van de soldaten die je nooit vermeldt en die vermoord zijn bij de aanval van Hezbollah op Israel. Je weet wel, de ongeprovoceerde aanval waarbij ook 2 soldaten zijn gegijzeld (en nog steeds), en die een oorlog hebben ontketend met duizenden raketten langs beide kanten.

En nog even dit : waarom schrijf jij altijd over 2.000 doden, terwijl het er officieel ( bron libanon) 1200 waren? En vergeet je er niet bij te vermelden dat de overgrote meerderheid gewoon Hezbollah terroristen waren (maar die dragen geen uniformen natuurlijk). En ook dat de burgers die gedood zijn (er waren er zeker veel te veel) gewoon als schild werden gebruikt door de terroristen?

Afijn, volgens mij hebben de andere forumleden je er al een aantal keer op attend gemaakt, maar jij reageert ofwel met domme opmerkingen, ofwel met niets zeggende smilies, of helemaal niet. Net als bijvoorbeeld op de thread over de massamoorden van Arabische milities op de weerloze zwarte bevolking van Sudan. Geen 1200 maar 300.000 doden. Geen terroristen, maar mannen, vrouwen en kinderen. Geen raket-aanvallen en gijzelnemingen als aanleiding, gewoon de Arabische bloeddorst.

alharb · 11 september 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De meeste Libanezen die een maand lang gebombardeerd werden voor iets wat ze niet hadden gedaan (ontvoering 2 Israëlische soldaten door Hezbollah) waren er volgens mij tegen.

De houding van die Libanezen zal nu waarschijnlijk wel iets veranderd zijn.

De 2.000 Libanezen en Palestijnen die door de bombardementen gedood werden, zullen zich vermoedelijk geen mening meer kunnen vormen.

Met de groeten van mijn vrienden terroristen van Hamas en Hezbollah.

correctie: 1000 doden. Tja, die 1 staat zo dicht bij die 2 he

Uw uitleg over "mijn clichés" heeft Antoon al weerlegt, waarvoor dank. Israël is een democratie, er is geen factor "doodzwijgen". De Israëli hebben trouwens ooit nog Rabin verkozen, die tot relatief verregaande toegevingen bereid was om vrede te bereiken, Arafat heeft geweigerd hier serieus op in te gaan. En nadat Rabin vermoord was door een kolonist (!) is het vredesproces weer gaan slabakken. Wie verliest ? de burgers, aan beide kanten. Wie wint ? moeilijk te zeggen. maar de palestijnen hebben tenminste hun trots nog, ze hebben niet moeten toegeven aan die vuile zionisten

Sterke reply van jouw kant overgens, 1 zinnetje uit mijn antwoord halen, dit volledig uit zijn context sleuren om dan to the point niets te zeggen. Chapeau.

En, weiger je nog altijd het doden van burgers af te keuren ?

11 september 2006, 16:00	#6234
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	.. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 11 september 2006 om 16:02.

11 september 2006, 16:00	#6235
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	.. __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 11 september 2006 om 16:01.

11 september 2006, 16:00	#6236
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	dubbel __________________ Laatst gewijzigd door Antoon : 11 september 2006 om 16:01.

11 september 2006, 15:00	#6224
alharb Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 september 2006 Berichten: 912	Wat jij uit mijn woorden denkt te kunnen afleiden is uw zaak, ik heb nergens beweerd dat israël het recht heeft vluchtelingenkampen plat te smijten etc. Je verdraait mijn woorden. Wat ik wél zeg: zolang beide partijen volharden in de boosheid van mekaar niet serieus te nemen, te kleineren, te bombarderen gaat er nooit een oplossing komen voor dit conflict, en ik zeg ook dat de palestijnen in hun haat tegen de joden verder gaan dan omgekeerd. Hoeveel vredesbetogingen zijn er de afgelopen jaren geweest in de palestijnse gebieden ? in israël zijn die er wél. Je opmerking over het oprichten van een israël-tribunaal is lachwekkend: de palestijnen schuiven alle schuld naar de joodse kant, de joden zullen zeggen dat ze handelden uit verdediging tegen palestijnse aanvallen. en zo moet je tot de conclussie komen dat het conflict tegenwoordig zichzelf in stand houdt zonder dat het op dit ogenblik nog mogelijk is een of enkele schuldigen aan te wijzen. En kom nu aub niet af met gebeurtenissen van 1950, iedereen die daar mee te maken had, is ondertussen dood of hoog bejaard. Get over it, get on with your life. Het gaat er bij jou blijkbaar echt niet in dat sommige mensen vooral tegen het geweld zijn, eerder dan expliciet en zonder enige zin voor nuance één van de twee kampen te kiezen. Ja, ik sta kritisch tov de islam, maar ook tov christelijke fundamentalisten (zie "evolutieleer is een geloof"), maar dat betekent niet dat ik me zit te verlekkeren bij beelden van kapot geschoten palestijnen of libanezen. maar ook dát schijn je niet te snappen. En nogmaals, uw weigering te verklaren dat burgerslachtoffers ongeacht hun afkomst betreurenswaardig zijn, is een schande.