We remember

[Antoon]

.
ER GING EEN SCHOK DOOR DE WERELD


BRUSSEL (KerkNet/CNS) – Vandaag, net vijf jaar geleden, ging er een schok door de wereld. De hele wereld kon men bij wijze van spreke live zien hoe de vliegtuigen zich in de WTC-torens in New York boorden. Vooral omdat deze gebeurtenis zo gemediatiseerd werd zou de wereld, waarin de terreur een nieuw monsterachtig gelaat toonde, nooit meer dezelfde zijn.
Recent vond aan de Georgetown Universiteit in Washington D.C. een studiedag plaats met kerkleiders en katholieke theologen en ethici over 11 september, de impact ervan en de uitdagingen die daardoor gesteld worden. Onder de aanwezigen ook enkele van de belangrijkste specialisten. Die zegden dat 11 september ook nieuwe uitdagingen stelt voor de leer van de rechtvaardige oorlog. Opvallend was ook dat er onder de deelnemers nauwelijks bezwaar was tegen militaire acties om trainingskampen van Al Qaedaterroristen te vernietigen. Meer vragen waren er bij de inval in Irak. Tijdens een paneldebat werd onderstreept dat het wel waar is dat terroristen burgerslachtoffers maken en andere morele regels, die tijdens een oorlog gelden, naast zich neerleggen. Maar dat neemt niet weg dat diegenen die hen bestrijden zich wel aan die regels houden. De panelleden, waaronder specialisten inzake rechtvaardige oorlog en een legeraalmoezenier, benadrukten dat er grondwettelijke waarden zijn waarvoor men wil strijden en sterven. “Diezelfde waarden moet men ook op het slachtveld waarmaken.” Volgens hen roepen ook de oorlogen in Irak en Afghanistan nieuwe vragen op met betrekking tot de rechtvaardige oorlog. Welke verplichtingen heeft men bijvoorbeeld als men een land verlaat om een vijandige regering te bestrijden? Het is ook onduidelijk hoe men met ‘schurkenstaten’ moet omgaan en deze op de beste, ook op ethisch vlak, manier kan bestrijden.
“De oorlog tegen de terreur is geen oorlog”, stelde de jezuïet John Langan. Toch erkende prof. Maryann Cusimano Love van de Katholieke Universiteit van Amerika dat het gebruik van de term oorlog een efficiënt middel is om middelen en politieke partijen te mobiliseren. De franciscaan Louis V. Iasiello, die ruim 25 jaar legeraalmoezenier was, stelde dat militairen niet graag de term oorlog gebruiken voor de strijd tegen de terreur en terroristen. Wat de impact van al deze recente gebeurtenissen op de theorie van de rechtvaardige oorlog is, bleef ook na deze conferentie onduidelijk. Deelnemers zijn het er echter over eens dat hierover verder denkwerk moet gebeuren.
bron : KerkNet-Vlaanderen

Een aantal "Memorial websites" :

9/11 Memorial Website

September 11 - A Memorial

Bravest Memorial

Mike's 9/11 Memorial Page

[Derk de Tweede]

Probeer Zembla te zien, het wordt a.s. zaterdag hehaald.


ZEMBLA OP ZONDAG: Het complot van 11 september
42% van de Amerikanen gelooft niet in de officiële lezing van de regering Bush en wil een nieuw onderzoek naar de aanslagen van 11 september 2001. Zijn dat allemaal complotdenkers of gewone Amerikanen die ook vinden dat het officiële rapport van de regering veel vragen onbeantwoord laat? Er is een groeiend aantal sites en documentaires op internet die beweren dat 9/11 een groot complot is van de regering Bush. Volgens deze lezing zijn de Twin Towers niet door de vliegtuiginslagen ingestort, maar met explosieven neergehaald. En het Pentagon zou met een kruisraket bestookt zijn. Zou er iets van waar kunnen zijn?

>> Reageren op de uitzending? Dat kan op de Debatplaats. Of mail de redactie rechtstreeks.

ZEMBLA deed onderzoek met hulp van hoogleraren en studenten van de TU Delft; maakte vliegmanoeuvres met het Nederlands Lucht en Ruimtevaart Laboratorium en keek naar het instorten van de torens met explosievenexpert Danny Jowenko. Het resultaat is te zien in de extra lange aflevering van ZEMBLA: Het complot van 11 september.
Met 30 miljoen downloads is de film Loose Change (die later op de avond in zijn geheel door BNN wordt uitgezonden) voor veel complotdenkers hun inwijding geweest in het geheim achter de aanslagen. De theorieën die in deze film worden onderzocht vinden op het internet een rijke voedingsbodem, de regering Bush zit zelf achter de aanslagen, omdat ze een excuus zocht voor een oorlog in het Midden-Oosten.

In officiële media is lange tijd nauwelijks aandacht besteed aan deze complotten, omdat serieuze aandacht koren op de molen zou zijn van de complotdenkers. ZEMBLA heeft met het NLR, het Nederlands Lucht en Ruimtevaart Laboratorium, onderzocht of de Boeing 757 die in het Pentagon is gevlogen ook daadwerkelijk die manoeuvre heeft kunnen uitvoeren. De complotdenkers beweren dat een onervaren piloot als de kaper Hani Hanjour dit nooit zou kunnen.
Explosievenexpert Danny Jowenko keek gedetailleerd naar de beelden van de instortende Twin Towers. Volgens Jowenko kun je aan het inzakken van de torens zien of er wel of geen explosieven zijn gebruikt. Hij komt tot verrassende conclusies als hij ook de beelden bestudeert van het instorten van WTC7, het gebouw dat een aantal uren na de Twin Towers en zonder door een vliegtuig te zijn geraakt ook instortte.

Twaalf internationale geheime diensten hebben ruim tevoren gewaarschuwd voor aanslagen met vliegtuigen op gebouwen. Daarom ook aandacht voor de theorie dat de Amerikaanse inlichtingen diensten op de hoogte waren van de plannen van Bin Laden, maar bewust niet hebben ingegrepen.
Op deze site is de ochtend na de uitzending ook een Engels ondertitelde versie te bekijken in streaming video.

ZEMBLA: zondag, 22.35 uur, Ned 3.

[evilbu]

Voor mij heeft 11 september een "ja,maar .." statuut bereikt.

Ja, ik vind het erg, maar ik vind het zware discriminatie en schijnheilig om niet te denken aan al die doden burgers in Afghanistan en Irak waarvoor 9/11 een excuus is (minstens 40.000)? Het zou interessant om een kaartje te maken van NY met een in verhouding correct aantal torens ook nog weg...

[Heftruck]

Team Twin Towers organiseerde gisteren een rally in NY om beide torens te herbouwen, liefst volgens het Belton-Gardner plan.

[garfield]

Voor de helden van 9/11 en hun familie

http://www.youtube.com/watch?v=EqGJ7_T9SI4

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Probeer Zembla te zien, ..

Dit is niet de juiste thread, Derk. Er zijn duizenden slachtoffers gevallen op die dag, en die worden herdacht. Ook hier.

Het siert jouw in ieder geval niet om hier af te komen met jouw ding.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Voor de helden van 9/11 en hun familie

http://www.youtube.com/watch?v=EqGJ7_T9SI4

mooi.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor mij heeft 11 september een "ja,maar .." statuut bereikt.

Ja, ik vind het erg, maar ik vind het zware discriminatie en schijnheilig om niet te denken aan al die doden burgers in Afghanistan en Irak waarvoor 9/11 een excuus is (minstens 40.000)? Het zou interessant om een kaartje te maken van NY met een in verhouding correct aantal torens ook nog weg...

equal "collateral" damage wil je dus zeggen

cruel, but justified.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

mooi.

Ik luister al enkele uren naar de heruitzending van de uitzendingen van 2001.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dit is niet de juiste thread, Derk. Er zijn duizenden slachtoffers gevallen op die dag, en die worden herdacht. Ook hier.

Het siert jouw in ieder geval niet om hier af te komen met jouw ding.

Begrijp het, het is juist in de nagedachtenis van de 3000 slachtoffers dat dit zo belangrijk is.

[Antoon]

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik luister al enkele uren naar de heruitzending van de uitzendingen van 2001.

Het blijft toch nog altijd aa,grijpend zijn om dit weer eens terug te zijn.

[Pelgrim]

awel he, ik vond mijn pc spel toen veel interessanter en als ik er nu op terugblik kan ik alleen maar concluderen dat ik de zaak goed ingeschat heb

"nine eleven" is iets dat ik nooit zal 'herdenken'. They got it comming. Bin Laden was een product van de CIA, dus moet Bush niet komen bleiten voor medeleven. Die drieduizend doden zijn door hun eigen regering opgeblazen. En ze wegen niet op tegen de vijf jaar oorlogsleed die er op volgde.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

awel he, ik vond mijn pc spel toen veel interessanter en als ik er nu op terugblik kan ik alleen maar concluderen dat ik de zaak goed ingeschat heb

"nine eleven" is iets dat ik nooit zal 'herdenken'. They got it comming. Bin Laden was een product van de CIA, dus moet Bush niet komen bleiten voor medeleven. Die drieduizend doden zijn door hun eigen regering opgeblazen. En ze wegen niet op tegen de vijf jaar oorlogsleed die er op volgde.

Mijn medeleven gaat dan ook niet naar de regering of Jan Modaal, maar naar de familieleden van de slachtoffers en de slachtoffers zelf. Die mensen zijn systematisch belogen en bedrogen. Bush kan den boom in, en liefst den hoogste die er is.

Minoru Yamasaki, de architect van het WTC complex over het WTC, dat voor hem een symbool was voor de vrede (en om diezelfde reden mijn motivatie is om de Twin Towers te herbouwen i.p.v. een ander ontwerp);

Oorspronkelijk geplaatst door Minoru Yamasaki

"I feel this way about it. World trade means world peace and consequently the World Trade Center buildings in New York ... had a bigger purpose than just to provide room for tenants. The World Trade Center is a living symbol of man's dedication to world peace ... beyond the compelling need to make this a monument to world peace, the World Trade Center should, because of its importance, become a representation of man's belief in humanity, his need for individual dignity, his beliefs in the cooperation of men, and through cooperation, his ability to find greatness."

Of hoe een symbool voor vrede gebruikt werd om in oorlog te gaan...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

awel he, ik vond mijn pc spel toen veel interessanter en als ik er nu op terugblik kan ik alleen maar concluderen dat ik de zaak goed ingeschat heb

"nine eleven" is iets dat ik nooit zal 'herdenken'. They got it comming. Bin Laden was een product van de CIA, dus moet Bush niet komen bleiten voor medeleven. Die drieduizend doden zijn door hun eigen regering opgeblazen. En ze wegen niet op tegen de vijf jaar oorlogsleed die er op volgde.

En u noemt zichzelf dan nog progressief en links te noemen? Die Anti_Imperialistjes beginnen blijkbaar echt wel compleet door te flippen. Heeft de haat je gewoon helemaal gek gemaakt ofzo?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

En u noemt zichzelf dan nog progressief en links te noemen? Die Anti_Imperialistjes beginnen blijkbaar echt wel compleet door te flippen. Heeft de haat je gewoon helemaal gek gemaakt ofzo?

Jij bent toch ook progressief en links ?

[Metal Tom]

*mijn oprecht medeleven voor de slachtoffers en hun familie
*een dikke 'go fuck yourself' aan een tweezak als Bush die de doden misbruikt voor zijn eigen -nog bloediger- politieke agenda
*mijn medeleven aan alle slachtoffers en hun familie van de ongebreidelde oorlogszucht die de VS aan de dag leggen (Afghanistan, Irak, ...)
*een zuchtende 'astemblief he' aan iedereen die denkt dat dit de grootste tragedie uit de geschiedenis was, een tragedie: ja, maar er zijn gruwelijker dingen (zelfs op dit moment)
*al die herdenkingen en de ermee gepaard gaande patriotistische sentimenten zijn er zwaar over. Het werpt zelfs een ranzige schaduw over de nagedachtenis van de slachtoffers

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

En u noemt zichzelf dan nog progressief en links te noemen?

ja, alleszins meer dan hypocrieten die enerzijds met antifasymbolen in hun avatar lopen maar anderzijds de vlag van de vSSa in hun onderschrift hebben.

Die Anti_Imperialistjes beginnen blijkbaar echt wel compleet door te flippen. Heeft de haat je gewoon helemaal gek gemaakt ofzo?

nee, hoor wij zetten de zaken gewoon in perspectief. Ongeveer zoals Metal Tom zegt:

*een zuchtende 'astemblief he' aan iedereen die denkt dat dit de grootste tragedie uit de geschiedenis was, een tragedie: ja, maar er zijn gruwelijker dingen (zelfs op dit moment)


waarbij moet opgemerkt worden dat redelijk wat van die gruwelijke dingen hun oorzaak vinden bij de VS - 9/11 zelfs inclusief want Bin Laden is een product van de Amerikanen uit de koude oorlog.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ja, alleszins meer dan hypocrieten die enerzijds met antifasymbolen in hun avatar lopen maar anderzijds de vlag van de vSSa in hun onderschrift hebben

Wie tegen nazi's is hoeft dus ook niet me te stappen in een demonstratie waar ook islamitische radikalen en sympathisanten van Hezbollah meelopen.

[Pelgrim]

da's iets geheel anders. Ik ben niet bij machte die mensen de toegang te ontzeggen, dat is ook mijn recht niet. Als ik op zo'n betoging zou staan is dat volledig vanuit mijn visie en niet uit sympathie voor eventuele idioten die meelopen. Het is daarentegen wel heel schizofreen om antifa symbolen te combineren met de vlaggen van de twee momenteel meest fascistische staten in de wereld (allee, de EU niet meegerekend).