Israël valt Gaza en Libanon binnen

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De thread 'ten german bombers' heeft niets met deze draad te maken maar een overzichtje van je draden (die voor alle forumbezoekers toegankelijk zijn) kan toch geen kwaad of moeten we daar een geheim van maken ?

Het geeft aan vanuit welke (politieke) achtergrond je post. Ik wist je bijvoorbeeld helemaal niet te situeren tijdens de discussies.


10 german bombers
vrt "fair and balanced" ???
allochtonen slaan allochtoon in elkaar
barbaarse misdaad in centrum Tel Aviv
aanpassen of oprotten
en dan zeggen dat de marokkaanse regering ni goed zou zijn
Peiling Ben ik nazi-krapul ???
Brief van een oost-fronter (Vlaams-nationalistisch forum)
Peiling Dit land verlaten
Jef Elbers (Vlaams Belang)
Jef Elbers (Vlaams-nationalistisch forum)
Israëlisch-arabisch conflict

de forumbezoekers hier zijn slim genoeg om deze gegevens op te zoeken indien zij deze relevant vinden voor deze discussie .
De in het vet gedrukte topics zijn mss relevant.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Maar is gelukkig niet representatief voor alle Joden in en buiten Israël.


De Libanese burgers werden gedurende 1 maand gebombardeerd voor de ontvoering van 2 Israëlische soldaten door Hezbollah

Correctie: enkele shiietische wijken waar de Hezbollah zijn hoofdkwartier heeft, werden gebombardeerd. Nadat de IDF de bewoners hadden gewaarschuwd. Heb je daar een probleem mee ? Vraag dan even aan de Hezbollah dat ze, net als elk ander leger, aparte bases en uniformen gebruiken, dan hoeven er geen onschuldige burgers hun hele hebben en houden te verliezen. Maar zoveel lef heeft de Hezbollah uiteraard niet.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Correctie: enkele shiietische wijken waar de Hezbollah zijn hoofdkwartier heeft, werden gebombardeerd. Nadat de IDF de bewoners hadden gewaarschuwd.

Pure onzin. Heel de infrastructuur van Libanon werd (met of zonder waarschuwingen) vernietigd. Eén miljoen onschuldige Libanese burgers werden op de vlucht gedreven, 2.000 kwamen er om. Een pure oorlogsmisdaad.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

De Libanese burgers werden gedurende 1 maand gebombardeerd voor de ontvoering van 2 Israëlische soldaten door Hezbollah

Stel dat je gelijk hebt. We weten natuurlijk intussen wel dat er meer aan de hand was dan de ontvoering van twee militairen alleen, maar stel dat je gelijk hebt...

Was het dan niet verstandig geweest om de twee militairen terug te geven met het oog op de veiligheid van de eigen burgerbevolking? Of is dit weer het zoveelste bewijs dat de hesbollah helemaal niet inzit met de burgerbevolking, maar hun doelstellingen (vernietiging van Israël) belangrijker achten dan de veiligheid van de eigen burgers, vrouwen en kinderen inbegrepen? Zeker als er niks is waaruit zou blijken dat Israël zijn politiek zal wijzigen.

Ik vind het wat al te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid van de vele doden en vluchtelingen enkel in één kamp te zoeken. De Hesbollah wist wat er ging gebeuren door die gevangenneming, want men had in de Gazastrook precies hetzelfde gedaan.

En maar blijven volharden, ondanks de vele onschuldige slachtoffers. En dan vingerwijzen natuurlijk.

Paulus.

[Antoon]

Morkhoven : slaap jij nog 's nachts? Of herhaal je je eigen slogan ook de hele nacht door?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Morkhoven : slaap jij nog 's nachts? Of herhaal je je eigen slogan ook de hele nacht door?

Het probleem is dat jij met je kameraden van het Vlaamse Belang op dit forum, altijd dezelfde vragen stelt.

[alharb]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Pure onzin. Heel de infrastructuur van Libanon werd (met of zonder waarschuwingen) vernietigd. Eén miljoen onschuldige Libanese burgers werden op de vlucht gedreven, 2.000 kwamen er om. Een pure oorlogsmisdaad.

De infrastructuur werd vooral in Zuid Libanon aangepakt, om wapentransporten van Hezbollah te vermijden. Of het nodig was elders in het land infrastructuur te bombarderen, is inderdaad discutabel. En je hebt je weeral van knopje vergist toen je de dodentol intypte; 1200 ipv 2000 , waarvan een deel Hezbollah, maar we zullen nooit weten hoeveel juist, ze dragen geen uniform. Weet je wat het internationaal recht daarover zegt ? Als je wordt aangevallen door een leger vermomd als burgers, mag je op de burgerbevolking schieten. Israël heeft dit zeer sterk beperkt, maar was daar niet toe verplicht. Dus, geen oorlogsmisdaad. Had Israël gewild, het was een veelvoud van 1200 doden geweest, dat besef je toch ? 1200 doden op 1 maand tijd, hoe betreurenswaardig ook, is niet veel. Nogmaals, vraag dan even aan de Hezbollah of ze de moed hebben zich duidelijk te onderscheiden van de burgerbevolking, dan hoeven er geen onschuldige slachtoffers te vallen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het probleem is dat jij met je kameraden van het Vlaamse Belang op dit forum altijd dezelfde vragen stelt.

Ach, de argumenten zijn weer op.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Het probleem is dat jij met je kameraden van het Vlaamse Belang op dit forum, altijd dezelfde vragen stelt.

Dat komt misschien omdat dit de enige manier is om jou tot nadenken te stemmen in plaats van sloganistisch te discuteren.

Maar ik geeft toe; het helpt niet veel. Want je beantwoordt ze toch niet. Nadenken is natuurlijk iets moeilijker dan nazeggen.

En laat het Vlaams Belang hier eens buiten als je wil.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ach, de argumenten zijn weer op.

Bedankt voor je reactie. Het begin van een nieuw groepsoffensief dat op niets uitloopt ?

[Hertog van Gelre]

Maar goed. Hoewel ik het een slecht idee vond, hebben we de afgelopen 20.000 pagina's, op verzoek van Groene, zitten discussieren over het verleden.
Een slecht idee, want als de ene 'kant' een bron heeft, heeft de andere kant wel een tegenbron en vice versa. We hebben allemaal onze eigen visie op de geschiedenis en een eigen visie op wie 'schuld' heeft aan het conflict. Ik heb niet de idee dat er op dit moment iemand nog is te overtuigen van een tegengesteld standpunt.

Blijft over: De oplossing.

Als we ervan uitgaan dat Israël bestaat en zal blijven, dat het een legitieme staat is én dat het joodse volk, als ieder ander volk, recht heeft op zelfbeschikking: Wat is dan de oplossing van dit conflict?

Ik wil best aftrappen maar misschien wil eerst iemand anders hier zijn licht over laten schijnen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar goed. Hoewel ik het een slecht idee vond, hebben we de afgelopen 20.000 pagina's, op verzoek van Groene, zitten discussieren over het verleden.
Een slecht idee, want als de ene 'kant' een bron heeft, heeft de andere kant wel een tegenbron en vice versa. We hebben allemaal onze eigen visie op de geschiedenis en een eigen visie op wie 'schuld' heeft aan het conflict. Ik heb niet de idee dat er op dit moment iemand nog is te overtuigen van een tegengesteld standpunt.

Blijft over: De oplossing.

Als we ervan uitgaan dat Israël bestaat en zal blijven, dat het een legitieme staat is én dat het joodse volk, als ieder ander volk, recht heeft op zelfbeschikking: Wat is dan de oplossing van dit conflict?

Ik wil best aftrappen maar misschien wil eerst iemand anders hier zijn licht over laten schijnen.

De oplossing van het conflict zal moeten ondersteund worden door de plaatselijke religie wil ze duurzaam zijn. We moeten moslimimans overtuigen dat als er een God bestaat, Hij:

1. mensen de vrije keuze laat om Hem al dan niet te dienen.
2. Hij nooit kan vragen om medemensen te doden, omdat mensen anders gerechtvaardigde redenen hebben om Hem af te wijzen. Als Hij waarlijk rechtvaardig is, dan zijn alle mensen gelijkwaardig, van wat voor ras ook. Anders is Hij niet rechtvaardig.
3. Een religie pas nut heeft als ze daadwerkelijk mensen gelukkig maakt.

Dat beseffen zou een goed begin zijn.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar goed. Hoewel ik het een slecht idee vond, hebben we de afgelopen 20.000 pagina's, op verzoek van Groene, zitten discussieren over het verleden.
Een slecht idee, want als de ene 'kant' een bron heeft, heeft de andere kant wel een tegenbron en vice versa. We hebben allemaal onze eigen visie op de geschiedenis en een eigen visie op wie 'schuld' heeft aan het conflict. Ik heb niet de idee dat er op dit moment iemand nog is te overtuigen van een tegengesteld standpunt.

Blijft over: De oplossing.

Als we ervan uitgaan dat Israël bestaat en zal blijven, dat het een legitieme staat is én dat het joodse volk, als ieder ander volk, recht heeft op zelfbeschikking: Wat is dan de oplossing van dit conflict?

Ik wil best aftrappen maar misschien wil eerst iemand anders hier zijn licht over laten schijnen.

Laat de andere partij maar beginnen.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De oplossing van het conflict zal moeten ondersteund worden door de plaatselijke religie wil ze duurzaam zijn. We moeten moslimimans overtuigen dat als er een God bestaat, Hij:

1. mensen de vrije keuze laat om Hem al dan niet te dienen.
2. Hij nooit kan vragen om medemensen te doden, omdat mensen anders gerechtvaardigde redenen hebben om Hem af te wijzen. Als Hij waarlijk rechtvaardig is, dan zijn alle mensen gelijkwaardig, van wat voor ras ook. Anders is Hij niet rechtvaardig.
3. Een religie pas nut heeft als ze daadwerkelijk mensen gelukkig maakt.

Dat beseffen zou een goed begin zijn.

Paulus.

Dat is al een goede zet, Paulus. Vergeet de bal niet op tijd door te spelen !

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De oplossing van het conflict zal moeten ondersteund worden door de plaatselijke religie wil ze duurzaam zijn. We moeten moslimimans overtuigen dat als er een God bestaat, Hij:

1. mensen de vrije keuze laat om Hem al dan niet te dienen.
2. Hij nooit kan vragen om medemensen te doden, omdat mensen anders gerechtvaardigde redenen hebben om Hem af te wijzen. Als Hij waarlijk rechtvaardig is, dan zijn alle mensen gelijkwaardig, van wat voor ras ook. Anders is Hij niet rechtvaardig.
3. Een religie pas nut heeft als ze daadwerkelijk mensen gelukkig maakt.

Dat beseffen zou een goed begin zijn.

Paulus.

Okay, dat zou een oplossing kunnen zijn voor de lange termijn want dit lukt niet binnen twee dagen. En dit betreft de religieuze kant.
Wat kan er praktisch gedaan worden? Er zijn inderdaad palestijnse vluchtelingenkampen waar mensen in slechte omstandigheden moeten leven, er zijn arabische dictatoriale buurlanden, er is nog steeds een smeulende burgeroorlog in Libanon, Syrië wil nog steeds 'Groot-Syrië' etc.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Sterk. Een post van jou linken waar ik al op geantwoord heb.
Zó weinig argumenten vandaag ? Zelfs niet eens één fotootje van een stoute zionist ? Ik begin me zorgen te maken over de werkgroep.

Moet jij je trouwens bezighouden met het opsporen van kinderporno ?

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat heb ik weerlegd door te tonen wat er werkelijk op die schriftplaatsen staat, maar blijkbaar hou je daar geen rekening mee.

Neen, ik hou alleen rekening met de werkelijkheid van vandaag. Niet met geschriften van 2000 jaar geleden.

Joden integreren niet. Gelukkig niet of ze bestonden niet eens meer. Heb ik ook al aangetoond.

Hebben ze hiermee iets gewonnen ?

Als u niet wil zeggen hoe lang precies té lang is en waarom, mag je niet zonder meer stallen dat 2 000 jaar te lang zou zijn.

Vindt u zelf niet dat 2000 jaar wat te lang is om een eigendomsrecht te claimen ?

Er is al in het lang en breed aangetoond dat de Israëli's zowel de oorspronkelijke bewoners als de oorspronkelijke stichters van de staat Israël zijn. Wie heeft hier wie verjaagd?

2000 jaar geleden zijn de Joden daar weggejaagd. Mensen die welvaart brengen voor allen worden niet weggejaagd, men verlangt dat ze blijven. Ze zullen wel iets mispeuterd hebben .......

Je verheft integratie tot een heilige koe, ook al betekent dit de ondergang van het joodse volk.

Volkeren komen en volkeren gaan in de geschiedenis van de mens.
Is het Joodse volk dan uitverkoren om te blijven bestaan ?

De Israëlische regering is representatief voor de Israëli's in Israël.

Juist...... we gaan de wel geïntegreerde Joden niet beginnen stigmatiseren.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als je als vremdeling een anders huis gaat bewonen en een anders velden bewerkt, moet je niet verbaast zijn dat de eigenaar je de deur wijst als hij weer thuis komt.

Paulus.

Het is niet omdat een Neanderthaler mijn huis komt opeisen dat ik het zomaar zal afgeven .......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel dat je gelijk hebt. We weten natuurlijk intussen wel dat er meer aan de hand was dan de ontvoering van twee militairen alleen, maar stel dat je gelijk hebt...

Was het dan niet verstandig geweest om de twee militairen terug te geven met het oog op de veiligheid van de eigen burgerbevolking? Of is dit weer het zoveelste bewijs dat de hesbollah helemaal niet inzit met de burgerbevolking, maar hun doelstellingen (vernietiging van Israël) belangrijker achten dan de veiligheid van de eigen burgers, vrouwen en kinderen inbegrepen? Zeker als er niks is waaruit zou blijken dat Israël zijn politiek zal wijzigen.

Ik vind het wat al te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid van de vele doden en vluchtelingen enkel in één kamp te zoeken. De Hesbollah wist wat er ging gebeuren door die gevangenneming, want men had in de Gazastrook precies hetzelfde gedaan.

En maar blijven volharden, ondanks de vele onschuldige slachtoffers. En dan vingerwijzen natuurlijk.

Paulus.

Neen, Hezbollah heeft waarschijnlijk nooit gedacht dat Israël zo ver zou gaan in de represailles. Dat Israël wreder kan denken en handelen dan Hezbollah zegt inderdaad heel wat over de werkelijke normen en waarden van Israël.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is niet omdat een Neanderthaler mijn huis komt opeisen dat ik het zomaar zal afgeven .......

Een Neanderthaler had tenminste nog rechten, een Palestijn niet.