Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 317

labyrinth · 12 september 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar goed. Hoewel ik het een slecht idee vond, hebben we de afgelopen 20.000 pagina's, op verzoek van Groene, zitten discussieren over het verleden.
Een slecht idee, want als de ene 'kant' een bron heeft, heeft de andere kant wel een tegenbron en vice versa. We hebben allemaal onze eigen visie op de geschiedenis en een eigen visie op wie 'schuld' heeft aan het conflict. Ik heb niet de idee dat er op dit moment iemand nog is te overtuigen van een tegengesteld standpunt.

Blijft over: De oplossing.

Als we ervan uitgaan dat Israël bestaat en zal blijven, dat het een legitieme staat is én dat het joodse volk, als ieder ander volk, recht heeft op zelfbeschikking: Wat is dan de oplossing van dit conflict?

Ik wil best aftrappen maar misschien wil eerst iemand anders hier zijn licht over laten schijnen.

Waarom zegt u niet dat ook de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking, net als de andere volkeren in het Midden-Oosten ?
Waarom zou het Westen ( voornamelijk de VS en Israël ) hen hun eigen wetten, normen en waarden moeten opleggen ? Waarom hebben deze volkeren niet het recht op een eigen identiteit? Als iemand deze regimes moet omverwerpen dan is dat het eigen volk indien het dat wenst en niet de vreemdeling.
Aanvallen om te verhinderen dat de vijand ooit eens aanvalt, is dat wel democratisch genoeg ?

Hertog van Gelre · 12 september 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom zegt u niet dat ook de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking, net als de andere volkeren in het Midden-Oosten ?
Waarom zou het Westen ( voornamelijk de VS en Israël ) hen hun eigen wetten, normen en waarden moeten opleggen ? Waarom hebben deze volkeren niet het recht op een eigen identiteit? Als iemand deze regimes moet omverwerpen dan is dat het eigen volk indien het dat wenst en niet de vreemdeling.
Aanvallen om te verhinderen dat de vijand ooit eens aanvalt, is dat wel democratisch genoeg ?

Nu wil ik niet flauw doen maar lees mijn post (waarop u antwoordt) nog een keer en geef aan waar ik het heb over wetten opleggen, regimes omverwerpen, aanvallen etc. Reageert u wel op de juiste poster?

werkgroep morkhoven · 12 september 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nu wil ik niet flauw doen maar lees mijn post (waarop u antwoordt) nog een keer en geef aan waar ik het heb over wetten opleggen, regimes omverwerpen, aanvallen etc. Reageert u wel op de juiste poster?

Labyrint merkt wel juist op dat je over het zelfbeschikkingsrecht van Israël spreekt maar het zelfbeschikkingsrecht van Palestina vergeet.

sodoirt · 12 september 2006, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Labyrint merkt wel juist op dat je over het zelfbeschikkingsrecht van Israël spreekt maar het zelfbeschikkingsrecht van Palestina vergeet.

Waarom zou hij? Jij stopt niet om daar het ganse forum mee vol te spammen en nog vindt je het niet genoeg?

werkgroep morkhoven · 12 september 2006, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Waarom zou hij? Jij stopt niet om daar het ganse forum mee vol te spammen en nog vindt je het niet genoeg?

Sodoirt, hou jij eigenlijk wel van mij ?

Hoe dan ook, de opmerking van Labyrint was terecht. Waarom alleen spreken van een Israëlisch zelfbeschikkingsrecht ?

sodoirt · 12 september 2006, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Sodoirt, hou jij eigenlijk wel van mij ?

Ik denk dat je daarvoor
- niet op het juiste forum zit
- je het ook slecht aanpakt

Hertog van Gelre · 12 september 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Labyrint merkt wel juist op dat je over het zelfbeschikkingsrecht van Israël spreekt maar het zelfbeschikkingsrecht van Palestina vergeet.

Oh ja, en ik vergat ook het zelfbeschikkingsrecht van de zweden...

werkgroep morkhoven · 12 september 2006, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Oh ja, en ik vergat ook het zelfbeschikkingsrecht van de zweden...

Je hebt in ieder geval een flater van formaat gemaakt en het zal niet gemakkelijk zijn om dit toe te geven.

Hertog van Gelre · 13 september 2006, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je hebt in ieder geval een flater van formaat gemaakt en het zal niet gemakkelijk zijn om dit toe te geven.

Ik weet niet waar je op uit bent maar in deze hele draad zie je me nergens iets anders verkondigen dan dat elk volk recht heeft op zelfbeschikking, dus ook het palestijnse, voorzover ze zichzelf zien als een volk.

Ik vond het wel nodig om het zelfbeschikkingsrecht van het joodse volk hier apart te benoemen, aangezien daar nogal openlijk aan wordt getwijfeld door jou, Bruut geweld en Labyrinth. Het was bedoeld als uitgangspunt voor een hernieuwde discussie over de oplossingen. En ik zie opdoeken van Israel nu eenmaal niet als een oplossing.

werkgroep morkhoven · 13 september 2006, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom zegt u niet dat ook de Palestijnen recht hebben op zelfbeschikking, net als de andere volkeren in het Midden-Oosten ?
Waarom zou het Westen ( voornamelijk de VS en Israël ) hen hun eigen wetten, normen en waarden moeten opleggen ? Waarom hebben deze volkeren niet het recht op een eigen identiteit ?

Goed opgemerkt.
De tegenpartij is te snel van start gegaan en hoopte in de eerste minuut al te scoren.

werkgroep morkhoven · 13 september 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik weet niet waar je op uit bent maar in deze hele draad zie je me nergens iets anders verkondigen dan dat elk volk recht heeft op zelfbeschikking, dus ook het palestijnse, voorzover ze zichzelf zien als een volk.

Ik vond het wel nodig om het zelfbeschikkingsrecht van het joodse volk hier apart te benoemen, aangezien daar nogal openlijk aan wordt getwijfeld door jou, Bruut geweld en Labyrinth. Het was bedoeld als uitgangspunt voor een hernieuwde discussie over de oplossingen. En ik zie opdoeken van Israel nu eenmaal niet als een oplossing.

Sorry, ik dacht dat het spel al gespeeld was.

Om even terug te komen op je gezegde:
Ik heb helemaal geen problemen met het Joodse volk maar wel met de manier waarop de Israëlische Staat haar zogenaamd recht op zelfverdediging uitoefent.

De problemen zijn natuurlijk ontstaan op het moment dat de Israëlische Staat werd opgericht en de Palestijnen de baan moesten ruimen voor de Joden die na de verschrikkingen van de Holocaust een eigen staat wilden.

Zoals we weten, is het daar al allemaal verkeerd beginnen te lopen.

Dan zijn er de verschillende oorlogen geweest waarin Israël de kans liep om van tafel te worden geveegd.

Maar de politiek die Israël NU (samen met de VS) volgt, is gewoon desastreus te noemen.
Hoe is het mogelijk dat de Israëlische regeringsleiders dit niet zelf beseffen !

Eén van de komende dagen zoek ik mij eens te verdiepen in de Israëlische actuele politiek.

Sinistra · 13 september 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Je noemt jezelf 'rood' maar hoe kan je 'progressief en links' zijn als je de regering Bush onvoorwaardelijk steunt ?

Hoe kan je progressief en links zijn als je Arabische neonazi groepen steunt?

werkgroep morkhoven · 13 september 2006, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Hoe kan je progressief en links zijn als je Arabische neonazi groepen steunt?

Ik steun eigenlijk vooral de Palestijnse en Libanese bevolking.

Maar ja, daarmee heb je nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: Hoe kunnen de antiDeutschen zich 'rood of vooruitstrevend' noemen terwijl ze de regering Bush onvoorwaardelijk steunen ?

Sinistra · 13 september 2006, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Ik steun eigenlijk vooral de Palestijnse en Libanese bevolking.

Maar ja, daarmee heb je nog geen antwoord gegeven op mijn vraag: Hoe kunnen de antiDeutschen zich 'rood of vooruitstrevend' noemen terwijl ze de regering Bush onvoorwaardelijk steunen ?

Het steunen van Imperialistische en Kapitalistische regimes is een essentieel om tot een statenloze samenleving te komen. Als Antifascist steun ik liever de V.S.A(meest multiculturele samenleving van het gehele NoordAmerikaanse continent) en Israël (parlementaire democratie die al jarenlang op voet van oorlog leeft met de Arabische nationaal-socialistische dictaturen) dan Europa, een continent verantwoordelijk voor de moordop miljoenen Joden, Zigeuners, homosexuelen, vakbondslieden e.d. Europa denken is Auschwitz denken!!!!

Hertog van Gelre · 13 september 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Het steunen van Imperialistische en Kapitalistische regimes is een essentieel om tot een statenloze samenleving te komen. Als Antifascist steun ik liever de V.S.A(meest multiculturele samenleving van het gehele NoordAmerikaanse continent) en Israël (parlementaire democratie die al jarenlang op voet van oorlog leeft met de Arabische nationaal-socialistische dictaturen) dan Europa, een continent verantwoordelijk voor de moordop miljoenen Joden, Zigeuners, homosexuelen, vakbondslieden e.d. Europa denken is Auschwitz denken!!!!

Ik ben het in veel met je eens maar in je laatste zinnetje ga je te ver.

Metternich · 13 september 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Het steunen van Imperialistische en Kapitalistische regimes is een essentieel om tot een statenloze samenleving te komen. Als Antifascist steun ik liever de V.S.A(meest multiculturele samenleving van het gehele NoordAmerikaanse continent) en Israël (parlementaire democratie die al jarenlang op voet van oorlog leeft met de Arabische nationaal-socialistische dictaturen) dan Europa, een continent verantwoordelijk voor de moordop miljoenen Joden, Zigeuners, homosexuelen, vakbondslieden e.d. Europa denken is Auschwitz denken!!!!

Echt, dat heb ik nog nooit gezien. Een stuk antifa dat zo'n dingen schrijft...En ik die dacht dat jouw soort niet lager kon vallen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Hoe kan je progressief en links zijn als je Arabische neonazi groepen steunt?

Jij bent progressief en links door imperialisme te steunen?

Sinistra · 13 september 2006, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik ben het in veel met je eens maar in je laatste zinnetje ga je te ver.

61 na de bevrijding spreekt men in Europa weer over de "zionistische lobby" en zijn de "Joden" weer kop van jut in alles wat er verkeerd gaat in deze Europese samenleving. Mijn stelling is misschien wat hard geformuleerd maar er zit een kern van waarheid in.

Sinistra · 13 september 2006, 02:10

Weg dus met het Oude Europa, Solidariteit met Israël en Amerika!!!!

Go Go Rumsfeld!!!

werkgroep morkhoven · 13 september 2006, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Het steunen van Imperialistische en Kapitalistische regimes is een essentieel om tot een statenloze samenleving te komen. Als Antifascist steun ik liever de V.S.A(meest multiculturele samenleving van het gehele NoordAmerikaanse continent) en Israël (parlementaire democratie die al jarenlang op voet van oorlog leeft met de Arabische nationaal-socialistische dictaturen) dan Europa, een continent verantwoordelijk voor de moordop miljoenen Joden, Zigeuners, homosexuelen, vakbondslieden e.d. Europa denken is Auschwitz denken!!!!

Wat is dat voor een politieke onzin.

Als zogezegde Antifascist steun je dus Imperialistische en Kapitalistische regimes ?

Zoals Van Gelre juist opmerkt: met uw laatste zinnetje sla je helemaal tilt !

werkgroep morkhoven · 13 september 2006, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

61 na de bevrijding spreekt men in Europa weer over de "zionistische lobby" en zijn de "Joden" weer kop van jut in alles wat er verkeerd gaat in deze Europese samenleving. Mijn stelling is misschien wat hard geformuleerd maar er zit een kern van waarheid in.

Ik weet dat de neo-nazi's in Duitsland sterk opkomen maar dat is nog geen reden om politieke onzin te verkopen.

13 september 2006, 02:10	#6338
Sinistra Banneling Geregistreerd: 2 september 2002 Locatie: Nederland Berichten: 3.487	Weg dus met het Oude Europa, Solidariteit met Israël en Amerika!!!! Go Go Rumsfeld!!! Laatst gewijzigd door Sinistra : 13 september 2006 om 02:19.