Prins Hassan : Arabische leiders steelden miljarden van hun volk.

[Dr. Strangelove]

Zeggen dat ze in Jordanië niet veel Palestijnen toelaten, en dat het daardoor rustig is in dat land, is totale onzin. Er zijn zoveel Palestijnen in Jordanië, de vluchtelingen van de oorlogen van 1978 en 1967, dat ze bijna de helft of meer dan de helft (al naargelang de bron) van de bevolking uitmaken. In het begin van de jaren '70 controleerde de PLO volledig de Palestijnse vluchtelingenkampen,

[maddox]

Dr Strangelove. 1967 en 1978 zijn respectievelijk bijna 40 en 30 jaar geleden.

De PLO was in die tijd een terreurorganisatie die- zwarte september iemand?

Ik stel voor eens naar de hedendaagse tijd te kijken. Misschien tot zo'n 10 jaar terug, en spreek dan eens over immigratiebeleid van Jordanië

[Dr. Strangelove]

(oeps, per ongeluk misgetikt)
Anyway, koning Hoessein besloot de macht van Arafat en de PLO en te breken, war aanleiding gaf tot Zwarte September, een verschrikkelijke slachtpartij op de Palestijnen door het Jordaanse leger. Dit was het begin van het Palestijns terrorisme. De Palestijnen zagen nu definitief in dat ze niet konden rekenen op de zogezegde steun van hun "Arabische broeders". Niet toevallig heette de Palestijnse terreurgroep die tijdens de Olympische Spelen van 1972 in Munchen de Israelische atleten gijzelden eveneens "Zwarte September". De Hashemitische koning Hoessein wilde de Westelijke Jordaanoever zelf inlijven bij Jordanië (historisch gezien had hij een punt). Het Palestijnse nationalisme kon hij missen als kiespijn. Pas eind jaren '80 erkende Jordanië de PLO als vertegenwoordigers van het Palestijnse volk en gaf het land zijn claim op de Westbank op. Egypte deed hetzelfde met Gaza. De Palestijnen zijn wel nog steeds tweederangsburgers in Jordanië en worden zwaar gediscrimineerd. Volgens freedomhouse, amesty en humanrightswatch is het land zeker niet vrij, er wordt gemarteld en er is censuur. Maar inderdaad, in Syrië en Egypte is dat nog erger.
Trouwens de koningen van Jordanië stammen af van de Sherif van Mekka, wiens zonen samen met Lawrence of Arabia tegen de Turken en de Duitsers vochten in WOI. Na de oorlog kreeg één zoon Irak (hoewel hij om Syrië had gevraagd), de andere zoon werd koning van Jordanië. De Hashemieten zijn zeker niet de juiste mensen om de Arabische regio ten goede te veranderen, ze hebben al jarenlang hiervoor de kans gekregen en het volkomen opgefuckt. Ze baseren hun macht op hun vermeende afstamming van de profeet, en vooral op hun goede banden met het westen, eerst de Britten, daarna de VS. Van hun beviloking hebben ze zich nooit iets aangetrokken.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dr Strangelove. 1967 en 1978 zijn respectievelijk bijna 40 en 30 jaar geleden.

De PLO was in die tijd een terreurorganisatie die- zwarte september iemand?

Ik stel voor eens naar de hedendaagse tijd te kijken. Misschien tot zo'n 10 jaar terug, en spreek dan eens over immigratiebeleid van Jordanië

Ok Maddox, laten we het over de recente jaren hebben.(trouwens ik had misgetikt, ik bedoelde 1948,bijna 60 jaar geleden. Dat wil zeggen dat er al drie generaties vluchtelingen opgroeiden in armzalige kampen). Maar recent is Al Zarqawi wel een paar keer in het nieuws gekomen. Zarqawi was een Jordaniër, uit de stad Zarqa, en heeft daarveel aanhang. De laatste jaren zijn er ook in Amman verschillende bomaanslagen geweest, vooral gericht tegen westerse ambassades en banken. De Jordaanse regering, een pseudo-democratisch regime, heeft besloten om de extremisten hard aan te pakken. Tot nu toe heeft die aanpak, die ze in Egypte al proberen sinds de moord op Sadat, nog niet veel opgeleverd. Terrorisme bestrijd je niet door "het zootje ongeregeld" met martelingen en verklikkers aan te pakken, maar door ruimte te geven aan een open democratisch debat, waardoor de extremisten (hopelijk) hun aanhang zullen verliezen. Kijk maar naar Noord-Ierland

[maddox]

(trouwens ik had misgetikt, ik bedoelde 1948,bijna 60 jaar geleden. Dat wil zeggen dat er al drie generaties vluchtelingen opgroeiden in armzalige kampen).

Deze vind ik schitterend, 1948. De Joden verkrijgen via de VN en een korte ,maar doelgerichte terreurcampagne tegen de Britten het recht op een stukje grond om Israël te noemen.
Zelfs nadat er verschillende golven van verenigde Islamistische Hordes oorlogje komen spelen zijn, slagen de Joden, die met weinig of niks in het "thuisland" aankomen op 3-4 generaties een moderne en welvarende theocratie op te bouwen.

De Palestijnen, desondanks hulp van alle kanten, zitten nog steeds te zeuren in hun vluchtelingenkampen. En door de aggresieve acties van een grote minderheid onder hen lokken ze reacties uit, dat ze regelmatig een pak slaag krijgen.

In plaats van bomgordels en Katyusha raketten te bouwen, dat ze eens moeite doen om zich in te passen in een steeds meer globalizerende wereld. Ze hebben het doorzettingsvermogen, ze hebben de creativiteit en ze krijgen steun. Maar ze missen een aantal andere dingen. En die kunnen niet gegeven worden.

[Dr. Strangelove]

De katjoesha's werden afgevuurd door de Hezbollah, dat zijn geen Palestijnen maar sjiïtische Libanezen. De sjiieten in zuid-Libanon waren tot 1982 helemaal niet geallieerd met de Palestijnen, hoewel er tijdens de burgeroorlog in de jaren '70 wel soms werd samengewerkt. Soms vochten ze tegen elkaar. Het is de schuld van het Israëlische leger dat Hezbollah werd opgericht, na "Operatie Vrede voor Galilea" van Sharon.
Maar om terug te keren naar 194, Israël werd toen wel gesteund door zowel de VS als de USSR (dat trouwens het eerste land was dat Israel erkende). De Palestijnen konden in 1948 en 1967 rekenen op de "machtige legers" van Jordanië en Egypte, terwijl de Israeli's beschikten over splinternieuwe Amerikaanse wapens en gecopieerde Belgische modellen.
Verder heb je echter wel een punt als je zegt dat de bomgordels de Palestijnen niet veel hebben opgeleverd, maar men moet begrijpen dat terrorisme een wanhoopsdaad is, een zwaktebod. Met religie heeft het weinig te maken, veel Palestiijnen (zo'n 20 %) zijn trouwens christelijk, de P.F.L.P. en de D.F.L.P. zijn marxistisch. De islamisten van Hamas zijn pas beginnen groeien in de jaren '90. In de jaren '80 werd Hamas financieel gesteund door Israel, om een tegngewicht te bieden voor de seculiere nationalisten van al-Fatah en de rest van de PLO.

[maddox]

Een Katyusha is een simpele gerichte, niet geleide raket, een overmaatse vuurpijl als je wil. Wel met een springlading van 10tallen kilo's.
Het is niet 1 merk of type, maar eerder een soort van militair tuig.

Het zou kunnen dat de Palestijnse versie, voor zover ze niet stiekem geleverd word door Iran, de Al Qassam moent.

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar recent is Al Zarqawi wel een paar keer in het nieuws gekomen. Zarqawi was een Jordaniër, uit de stad Zarqa, en heeft daarveel aanhang. De laatste jaren zijn er ook in Amman verschillende bomaanslagen geweest, vooral gericht tegen westerse ambassades en banken. De Jordaanse regering, een pseudo-democratisch regime, heeft besloten om de extremisten hard aan te pakken. Tot nu toe heeft die aanpak, die ze in Egypte al proberen sinds de moord op Sadat, nog niet veel opgeleverd.

Ondanks Zarqawi en ondanks de schietpartij in Amman vorige week kan Jordanië nog steeds (en terecht) het veiligste land van het Midden-Oosten genoemd worden. Het regime is inderdaad geen toonbeeld van westerse democratie, maar het is na Israël toch veruit het meest democratische land in de regio.
Ik heb de indruk dat de aanpak van de Jordaanse regering net wél werkt. Er is bijna geen werkloosheid, bijna geen misdaad en de bevolking is fier op z'n land én op het koningshuis.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Deze vind ik schitterend, 1948. De Joden verkrijgen via de VN en een korte ,maar doelgerichte terreurcampagne tegen de Britten het recht op een stukje grond om Israël te noemen.
Zelfs nadat er verschillende golven van verenigde Islamistische Hordes oorlogje komen spelen zijn, slagen de Joden, die met weinig of niks in het "thuisland" aankomen op 3-4 generaties een moderne en welvarende theocratie op te bouwen.

De Palestijnen, desondanks hulp van alle kanten, zitten nog steeds te zeuren in hun vluchtelingenkampen. En door de aggresieve acties van een grote minderheid onder hen lokken ze reacties uit, dat ze regelmatig een pak slaag krijgen.

In plaats van bomgordels en Katyusha raketten te bouwen, dat ze eens moeite doen om zich in te passen in een steeds meer globalizerende wereld. Ze hebben het doorzettingsvermogen, ze hebben de creativiteit en ze krijgen steun. Maar ze missen een aantal andere dingen. En die kunnen niet gegeven worden.

Heel juist.

[bolle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Dat den Ayman en den Osama maar al rap een planneke ineensteken om die gast op te blazen. Wat denkt die wel? Israel een land??? En dan nog nooit te verslaan???

De legers van Allah kunnen alles en iedereen verslaan!

Religieus voor de vrede. Ne Nep-moslim, da is da ja.

idioot

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Ondanks Zarqawi en ondanks de schietpartij in Amman vorige week kan Jordanië nog steeds (en terecht) het veiligste land van het Midden-Oosten genoemd worden. Het regime is inderdaad geen toonbeeld van westerse democratie, maar het is na Israël toch veruit het meest democratische land in de regio.
Ik heb de indruk dat de aanpak van de Jordaanse regering net wél werkt. Er is bijna geen werkloosheid, bijna geen misdaad en de bevolking is fier op z'n land én op het koningshuis.

Dat is ook zo. Jordanië is één van de enige Arabische landen die haar inkomsten gebruikt ten bate van economische en infrastructurele ontwikkeling, in plaats van het te verspillen aan wapens, haatcampagnes en terroristenscholen.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Ik heb de indruk dat de aanpak van de Jordaanse regering net wél werkt. Er is bijna geen werkloosheid, bijna geen misdaad en de bevolking is fier op z'n land én op het koningshuis.

Hallo? Bijna geen werkloosheid?

Hmm, bizarre kijk op de dingen

Hier de officiele cijfers: bron: CIA World factbook: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/jo.html

Unemployment rate: 12.5% official rate; unofficial rate is approximately 30% (2004 est.)

Population below poverty line:30% (2001 est.)

[Basy Lys]

Dergelijke uitspraken zijn niet nieuw.

Een voormalig premier van Syrië schreef in zijn mémoires van 1972 dat de "Palestijnen" misbruikt werden door de Arabische regimes, dit alles met politieke doeleinden.

En reeds daarvóor, in 1960 zei koning Hoessein van Jordanië dat de Arabische leiders het Palestijnse probleem op een onverantwoorde manier hebben benaderd, dat zij het Palestijnse volk voor egoistische politieke doelstellingen hadden misbruikt, eraan toevoegend "dit is belachelijk, en ik kan zeggen, zelfs crimineel."

(Terloops: Hizbollah is niet alleen een bedreiging voor het voortbestaan van Libanon, maar ook van Jordanië.)

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Ondanks Zarqawi en ondanks de schietpartij in Amman vorige week kan Jordanië nog steeds (en terecht) het veiligste land van het Midden-Oosten genoemd worden. Het regime is inderdaad geen toonbeeld van westerse democratie, maar het is na Israël toch veruit het meest democratische land in de regio.
Ik heb de indruk dat de aanpak van de Jordaanse regering net wél werkt. Er is bijna geen werkloosheid, bijna geen misdaad en de bevolking is fier op z'n land én op het koningshuis.

Hoe groot mijn sympathie voor Jordanie en het jordaanse volk ook moge zijn, ... we mogen niet blind zijn voor de situatie van vandaag de dag.

Jordanie kent geen democratie, het is een schijn democratie.

De enige reden waarom het daar vandaag rustiger is dan in de naburende landen, is omdat hun regering, in tegenstelling tot hun buurlanden, geopteerd heeft voor een sterk pro-Amerikaans bewind. Gedurende heel de Israelisch-Libanese oorlog hebben ze hun mond niet opengedaan.
Niet logisch he, voor een land dat voor de helft bestaat uit Palestijnse vluchtelingen.

De vredige sluier die hangt over Amman en omstreken, is niet te danken aan de verdiensten van hun politiek systeem, maar is eerder te vinden in hun gebrek aan politieke moed.
Ze zwijgen, laten zich prostitueren en smijten al hun nobele principes over boord.
Ze zijn het schoothondje van Washington geworden en dat levert hen nu een beetje krediet op.
De dag dat Israel zijn zinnen zet op de Oostelijke Jordaanoever, zijn ze die zo kwijt. Alleen beseffen ze het nu nog niet.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De Jordaanse kroonprins Hassan heeft maandag in Kyoto tijdens de conferentie 'Religieus voor de Vrede' keihard uitgehaald naar de Arabische leiders. Die hebben volgens Hassan miljarden dollars van hun bevolkingen gestolen.
Hassan:"In plaats van het geld uit te geven aan gezondheidszorg en onderwijs werd het besteed aan wapens om te strijden tegen Israel, [een land] dat zij nooit zullen kunnen verslaan".
In zijn toespraak hekelde Hassan bovendien de nucleaire bewapeningsrace, waarbij hij direct verwees naar Iran. De Iraanse president Khatami bevond zich onder de toehoorders.
De conferentie werd bijgewoond door 800 religieuze leiders, waaronder de Israëlische rabbijn David Rosen. (cidi 31/8)
.

Dat dit bericht van Antoon komt?

Niet verwonderlijk, het is weer een goedkope gelegenheid om de Arabieren door het slijk te halen.



Dat dit bericht niet klopt (met de huidige realiteit)?

Niet verwonderlijk, het komt van Antoon!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De Palestijnen zijn wel nog steeds tweederangsburgers in Jordanië en worden zwaar gediscrimineerd. Volgens freedomhouse, amesty en humanrightswatch is het land zeker niet vrij, er wordt gemarteld en er is censuur. Maar inderdaad, in Syrië en Egypte is dat nog erger.

In welke zin worden de Palestijnen in Jordanië gediscrimineerd? Een groot deel van de Palestijnen behoort in Jordanië tot de economische toplaag. Dat lijkt me toch tegenstrijdig?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Palestijnen, desondanks hulp van alle kanten, zitten nog steeds te zeuren in hun vluchtelingenkampen.

Hulp van alle kanten? In de huidige situatie is dat wel een lachertje:

- De VS steunen met Bush letterlijk alles wat Israël voorstelt. Die steun gaat zelfs zover dat een Likoedpoliticus enkele jaren terug grappend zei dat Bush best een Likoed-partijkaart verdiende.

- Europa? Geeft (heel) af en toe voorzichtige kritiek op de nederzettingenpolitiek maar daar blijft het bij. Al jaren worden Israëlische nederzettingenproducten illegaal onder het label 'Made in Israël' ingevoerd in Europa. Een zware schending van het EU-Israëlische Assciatieakkoord (handelsakkoord) en een stevige financiële kater voor Europa, want door het niet innen van douandetaxen, verliest de EU daar jaarlijks miljoenen euro's mee. Voor de Europese Commissie of de Europese ministers is dat allemaal geen punt. Hun 'steun' aan de Palestijnen gaat zo ver dat ze het eind november vorig jaar zelfs niet aandurfden om het eigen rapport over de Israëlische kolonisatiepolitiek te publiceren, enkel en alleen om Israël niet voor het hoofd te stoten.

Ook over de illegale muur die Israël bouwt op de Westbank en de afsluiting van Gaza krijgt men op Europees niveau de bek niet open. Om het helemaal compleet te maken hebben ze begin dit jaar de financiële steun aan de Palestijnse regering opgeschort. Gevolg: Al 8 maanden lang zitten 150.000 Palestijnse ambtenaren en hun families zonder enig inkomen. Alternatief is er niet. Door de Israëlische afsluiting van de Gazastrook is elke vorm van handel met het buitenland onmogelijk. Dat het enige wat nog bloeit in Gaza de smokkel is, hoeft dan ook niet te verbazen.

- Dan de Arabische regeringen: Het grootste deel gedraagt zich, doodsbang om uit de Amerikaans-Israëlische gratie te vallen (met eventuele militaire of financiële gevolgen van dien) als een bende bange wezels. Wat overblijft kan niet veel meer dan wat symbolische tegenwind bieden tegenover de immense Amerikaanse pletwals.

[maddox]

Hoeveel NGO's sluizen geen 1000000 euro's naar palestina? Hoeveel € dumpen de staatsgesteunde ontwikkelingsprogramma's in de palestijnen?

Zowat alle grotere infrastructuur is betaald met Europees geld.
De steun uit de moslim gebieden, zoals Sauodi Arabië gaan rechtstreeks in de terreur, de zelfmoordenaars, de promotie van de Islam.
Iran doet het groffer, en geeft alleen wapens en fondsen voor meer wapens en soldaten.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel NGO's sluizen geen 1000000 euro's naar palestina? Hoeveel € dumpen de staatsgesteunde ontwikkelingsprogramma's in de palestijnen?

Dat is hoogstens een druppel op een hete plaat. Zolang de bezetting en/of kolonisatie doorgaat is een echte heropleving van de Palestijnse gebieden hoogstens een illusie. Dat zegt zelfs de Wereldbank.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zowat alle grotere infrastructuur is betaald met Europees geld.

... en nadien stukgeschoten door het Israëlische leger... terug opgebouwd met Europese steun... terug stukgeschoten... en zo blijven we bezig dus.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel NGO's sluizen geen 1000000 euro's naar palestina? Hoeveel € dumpen de staatsgesteunde ontwikkelingsprogramma's in de palestijnen?

Zowat alle grotere infrastructuur is betaald met Europees geld.
De steun uit de moslim gebieden, zoals Sauodi Arabië gaan rechtstreeks in de terreur, de zelfmoordenaars, de promotie van de Islam.
Iran doet het groffer, en geeft alleen wapens en fondsen voor meer wapens en soldaten.

Bespaar ons uw betoog van hoeveel geld er nu eigenlijk aan Palestina wordt gegeven.

Het enige alternatief dat op lange termijn werkt, is het land vrijlaten.
Hef het verlammend embargo, de bezetting en die kinderachige pesterijen op. En de economie herstelt zichzelf.
Zo simpel als t maar kan zijn.

ps. meervoud van grof is grover