Nederlands-Vlaamse betrekkingen. - Pagina 3

FISHERMAN · 14 september 2006, 06:59

Even een vraagje aan al diegenen die denken dat hereniging zo gemakkelijk zal verlopen.
Duitsland is minder 50 jaar gescheiden geweest, nochtans zorgde die kleine scheiding al voor een serieus verschil tussen Ossi's en Wessi's(die ook vandaag nog meespeelt op politiek vlak).
Hoe ga je dat dan doen met Vlaanderen en Nederland die al bijna 200 jaar gescheiden zijn?

amydal · 14 september 2006, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat versta je onder brainwashing dan? Dezelfde methodes die ervoor gezorgd hebben dat "die cultuur, of althans de beleving ervan" onderling zo verschilt?

euh, dat vlaanderen en nederland uit elkaar gegroeid zijn is niet echt door brainwashing, dan wel door het gewoon niet hebben van een gemene bodem (sport, cultuur).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

wat mij betreft halen we de banden zeker terug aan. België had nooit mogen bestaan, de grootste ramp die de Vlamingen kon overkomen, enkel bedoeld om de hele boel te verfransen en zo hun 'oude droom' te realiseren (vraag gerust voor wie het niet weet) Ja, leg es uit. De gedwongen scheiding sinds 1830 duurt te lang en is geen goeie zaak voor eenzelfde cultuur & volk. Ah, er wordt al toegegeven dat er een cultuurverschil is gegroeid!

Voorwaarde voor nauwere samenwerking is wel dat de Nederlanders een beetje schoon schip maken (gekke figuren en ideeën als die van Donner), sommige zaken gaan voor mij toch wat te ver (zoals drugsbeleid enz). En waarom zouden die gekke Nederlanders ook maar enige moeite doen zélf te veranderen? Zal Vlaanderen zelf niet de NEderlandse gebruiken moeten overnemen?

O ja, leuk citaat over een samengang:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Eppink

, Nederlands Belgiëkenner]Het enige dat Nederland en België gemeenschappelijk hebben is de Nederlandse taal. We denken vaak dat we hetzelfde zijn, maar juist daardoor ontstaan de misverstanden. Nederlanders en Belgen begrijpen elkaar niet. Een Nederlander is direct, heeft meteen een mening. Een Belg heeft drie meningen, kijkt eerst de kat uit de boom, is voorzichtiger."

Dimitri · 14 september 2006, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

euh, dat vlaanderen en nederland uit elkaar gegroeid zijn is niet echt door brainwashing, dan wel door het gewoon niet hebben van een gemene bodem (sport, cultuur).

Een deel van de verschillen komt zeker ook door perceptie hoor. Maar er zijn natuurlijk ook verschillen die ontstaan doordat je nu eenmaal met twee verschillende staten te maken hebt.

Maar nogmaals: zo kun je voor elke samenwerking wel verschillen vinden en die als bezwarend aandragen. Als Nederland vandaag niet zou bestaan, maar er drie aparte landen Noordoost-Nederland, West-Nederland en Zuid-Nederland zouden zijn, en er zou nu gesproken moeten worden over samenwerking, dan kunnen er zonder problemen minstens net zoveel verschillen tussen die drie landen aangedragen worden als tussen Vlaanderen en Nederland. De onderlinge verschillen binnen Nederland zijn nl. bijzonder groot. Denk maar aan de taalkundige achtergrond, de godsdienstige achtergrond, de bevolkingsomvang en -samenstelling, de economische situatie, de politieke verhoudingen, ja zelfs de sportieve voorkeur (schaatsen is in Zuid-Nederland een stuk minder populair dan in het noorden bijvoorbeeld) in deze drie gebieden: verschillen die soms veel groter zijn dan de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland.
Toch is er ondanks die interne verschillen geen enkel probleem in NL met onderlinge samenwerking. Daarom zien de meeste Nederlanders waarschijnlijk ook geen problemen in samenwerking met Vlaanderen: men is gewend aan onderlinge verschillen en weet dat die geen problemen hoeven op te leveren.

Daarom zeg ik: je moet wel open staan voor de mogelijkheden van samenwerking en zien dat die verschillen geen problemen hoeven te zijn.

Dimitri · 14 september 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Even een vraagje aan al diegenen die denken dat hereniging zo gemakkelijk zal verlopen.
Duitsland is minder 50 jaar gescheiden geweest, nochtans zorgde die kleine scheiding al voor een serieus verschil tussen Ossi's en Wessi's(die ook vandaag nog meespeelt op politiek vlak).
Hoe ga je dat dan doen met Vlaanderen en Nederland die al bijna 200 jaar gescheiden zijn?

Het verschil tussen Oost- en West-Duitsland wordt volledig veroorzaakt doordat beide landen veertig jaar lang een ander politiek systeem hebben gehad. Communisme en kapitalisme wijken nu eenmaal nogal veel van elkaar af, dus duurt het ook een hele tijd voordat Oost-Duitsland zich aan de nieuwe situatie heeft aangepast. Dat is in geen enkel opzicht te vergelijken met de verschillen tussen Vlaanderen en Nederland. Lijkt me toch wel duidelijk, niet?

schaveiger · 14 september 2006, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Dan komt omdat zelfs in Nederland de roep om een onafhankelijk Vlaanderen gehoord wordt, en de Nederlanders nu collectief denken "Ha we krijgen Vlaanderen terug, kom maar op wereld!".

Arm Nederland

Derk de Tweede · 14 september 2006, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Even een vraagje aan al diegenen die denken dat hereniging zo gemakkelijk zal verlopen.
Duitsland is minder 50 jaar gescheiden geweest, nochtans zorgde die kleine scheiding al voor een serieus verschil tussen Ossi's en Wessi's(die ook vandaag nog meespeelt op politiek vlak).
Hoe ga je dat dan doen met Vlaanderen en Nederland die al bijna 200 jaar gescheiden zijn?

Een hereniging is vooralsnog niet aan de de orde, een onafhankelijk Vlaanderen wel.
Maar laten we eerst beginnen met elkaar te praten en te filosoferen over wat ons bindt, de overeenkomsten, maar ook de verschillen tussen beide volkeren, etc

schaveiger · 14 september 2006, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een hereniging is vooralsnog niet aan de de orde, een onafhankelijk Vlaanderen wel.
Maar laten we eerst beginnen met elkaar te praten en te filosoferen over wat ons bindt, de overeenkomsten, maar ook de verschillen tussen beide volkeren, etc

Een klein vraagje in dit verband: welke soort voordeel denkt Nl en/of VL hieruit te verkrijgen ?

Stef Leeuwenhart · 14 september 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

noem het dan Belgisch-Nederlands, beter zo?

neen, het is gewoon Nederlands. Ken jij een Vlaams of Belgisch- Nederlandse spellingsboek?

Stef Leeuwenhart · 14 september 2006, 13:27

In Oostenrijk spreken ze toch ook Duits, waarom zouden we dan in Vlaanderen dan geen Nederlands mogen spreken? Waarom moeten we dat camoufleren met de term "Vlaams"? En wat is dat Vlaams dan, Gents, Antwerps?

Derk de Tweede · 14 september 2006, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Een klein vraagje in dit verband: welke soort voordeel denkt Nl en/of VL hieruit te verkrijgen ?

Ik zie tal van mogelijkheden, op economisch vlak, maar ook sociaal en sociaal-historisch.
Het oprichten van een echte Vlaams/Nederlandse TV-zender, uitbreiding van de haven van A'pen richting Zeeuws-Vlaanderen, het Nederlandstalige lied en nog heel veel andere punten.
Een annexatie van Vlaanderen bij Nederland is uitgeloten, daar is in beide landen geen animo voor.

liberalist_NL · 14 september 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

In Oostenrijk spreken ze toch ook Duits, waarom zouden we dan in Vlaanderen dan geen Nederlands mogen spreken? Waarom moeten we dat camoufleren met de term "Vlaams"? En wat is dat Vlaams dan, Gents, Antwerps?

In Oostenrijk noemt men het volgens mij Allemannisch. Maar dan nog: dat camoufleren is idd niet zinvol.

schaveiger · 14 september 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik zie tal van mogelijkheden, op economisch vlak, maar ook sociaal en sociaal-historisch.
Het oprichten van een echte Vlaams/Nederlandse TV-zender, uitbreiding van de haven van A'pen richting Zeeuws-Vlaanderen, het Nederlandstalige lied en nog heel veel andere punten.
Een annexatie van Vlaanderen bij Nederland is uitgeloten, daar is in beide landen geen animo voor.

Op economisch en sociaal vlak zitten we allen in de EU, die haar regels verder uitbreidt en waar de lidstaten zich moeten op afstemmen. Op cultureel vlak kan er inderdaad over samenwerking gesproken worden (film, theater etc.) maar ook dit word al volop benut.
Verder leven we in een wereld van economische globalisatie en ik geloof niet dat Vlaanderen noch Nederland er enig voordeel uithalen door samen gaan rondjes te dansen.
De Nederlandse taal gebruiken om julie af te schermen van zgn franse- of andere invloeden is je reinste onzin.

Stef Leeuwenhart · 14 september 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

uitbreiding van de haven van A'pen richting Zeeuws-Vlaanderen.

Er is al zoiets dergelijks voorgesteld door de haven van Gent. Het ging toen om een fusievoorstel van de havens van Gent en de zeeland havens (Terneuzen en Vlissingen). Het voorstel ging voor de Zeeuwen echter te ver en men wenste zich toch meer op Rotterdam te richten. Nu is er alleen een vergaande samenwerking. Er is blijkbaar nog een beetje "schrik" om over de grenzen heen te gaan.

Stef Leeuwenhart · 14 september 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Verder leven we in een wereld van economische globalisatie en ik geloof niet dat Vlaanderen noch Nederland er enig voordeel uithalen door samen gaan rondjes te dansen.
.

Vlaanderen heeft allerminst baat om metWallonië rondjes te blijven dansen, het kost ons veel geld en als dank krijgen we steevast een "non" bij Vlaamse eisen en dan nog wat verwijten van facisten en dergelijke er bovenop als toetje.

Derk de Tweede · 14 september 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Er is al zoiets dergelijks voorgesteld door de haven van Gent. Het ging toen om een fusievoorstel van de havens van Gent en de zeeland havens (Terneuzen en Vlissingen). Het voorstel ging voor de Zeeuwen echter te ver en men wenste zich toch meer op Rotterdam te richten. Nu is er alleen een vergaande samenwerking. Er is blijkbaar nog een beetje "schrik" om over de grenzen heen te gaan.

Vroeg of laat zal het toch moeten gebeuren, zo'n fusie.
Rotterdam en Antwerpen zouden betere afspraken kunnen maken voor een betere concurentiepositie tov de Duitse havens.
Belgische diesellocs komen nu in Nederland en Nederlandse in Antwerpen voor het vervoer van containertreinen.
De ACTS, een particuliere spoorwegmaatschappij rijdt deze zware treinen zelfs met twee locs. Reeks 62 (ex NMBS) en serie 1200 (ex NS).[IMG]
Hier met een containertrein van R'dam naar A'pen.

[/IMG]
Ze rijden ook op mijn zolder in schaal 1:87..

schaveiger · 14 september 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Vlaanderen heeft allerminst baat om metWallonië rondjes te blijven dansen, het kost ons veel geld en als dank krijgen we steevast een "non" bij Vlaamse eisen en dan nog wat verwijten van facisten en dergelijke er bovenop als toetje.

Dat is de typisch vlaams-nationalistische uitspraak die men tot over de grenzen van buiten kent. Denk maar niet dat moest je er alleen voor staan dan plotseling heel Vlaanderen rijstpap met zilveren lepeltjes zal kunnen eten. Het gaat julie goed voor het ogenblik maar zoals Brederode zei, het kan verkeren en de wet van Murphy is ook in Vlaanderen van toepassing.

Betreffende die fascistische verwijten, de laatste weken doen julie wel héél hard je best om dit gaande te houden

Derk de Tweede · 14 september 2006, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Op economisch en sociaal vlak zitten we allen in de EU, die haar regels verder uitbreidt en waar de lidstaten zich moeten op afstemmen. Op cultureel vlak kan er inderdaad over samenwerking gesproken worden (film, theater etc.) maar ook dit word al volop benut.
Verder leven we in een wereld van economische globalisatie en ik geloof niet dat Vlaanderen noch Nederland er enig voordeel uithalen door samen gaan rondjes te dansen.
De Nederlandse taal gebruiken om julie af te schermen van zgn franse- of andere invloeden is je reinste onzin.

Wat is er mis om je taal te beschermen tegen Engelse of Franse invloeden.
Pak maar eens een tienerblad en tel het aantal Engelse woorden.

Stef Leeuwenhart · 14 september 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Betreffende die fascistische verwijten, de laatste weken doen julie wel héél hard je best om dit gaande te houden

facistisch in de zin van elio di rupo die landjepik wil spelen met sint genesius rode?

schaveiger · 14 september 2006, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wat is er mis om je taal te beschermen tegen Engelse of Franse invloeden.
Pak maar eens een tienerblad en tel het aantal Engelse woorden.

Er is niet veel mis mee, behalve wanneer het uitgebreid wordt tot personen.

schaveiger · 14 september 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

facistisch in de zin van elio di rupo die landjepik wil spelen met sint genesius rode?

Wanneer julie België willen doen barsten zal je wel met voldoende pasmunt over de vloer moeten komen.

14 september 2006, 06:59	#41
FISHERMAN Parlementslid Geregistreerd: 16 februari 2006 Berichten: 1.569	Even een vraagje aan al diegenen die denken dat hereniging zo gemakkelijk zal verlopen. Duitsland is minder 50 jaar gescheiden geweest, nochtans zorgde die kleine scheiding al voor een serieus verschil tussen Ossi's en Wessi's(die ook vandaag nog meespeelt op politiek vlak). Hoe ga je dat dan doen met Vlaanderen en Nederland die al bijna 200 jaar gescheiden zijn? __________________ "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Evelyn Beatrice Hall (Misschien geen origineel onderschrift, maar ik weet tenminste van wie het komt)

14 september 2006, 13:27	#49
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	In Oostenrijk spreken ze toch ook Duits, waarom zouden we dan in Vlaanderen dan geen Nederlands mogen spreken? Waarom moeten we dat camoufleren met de term "Vlaams"? En wat is dat Vlaams dan, Gents, Antwerps?