Als Vlaanderen onafhankelijk wordt grijpt het leger in.

Derk de Tweede · 20 september 2006, 11:12

Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen.
Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen.

Anna List · 20 september 2006, 11:13

alleen bij goed weer ...

SirGalahad_ · 20 september 2006, 11:20

... en als er niet teveel wind is...

Derk de Tweede · 20 september 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alleen bij goed weer ...

Parachutisten zijn daarvoor niet nodig!

Kim · 20 september 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen.
Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen.

In welke tijd leeft u als ik vragen mag?

evilbu · 20 september 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen.
Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen.

Even ernstig : wat is "veel". Heb je een bron? Hoeveel kazernes zijn er in Vlaanderen, en hoeveel over de taalgrens.
Misschien belangrijker : hoeveel Nederlandstalige en Franstalige soldaten zijn er?

Derk de Tweede · 20 september 2006, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Even ernstig : wat is "veel". Heb je een bron? Hoeveel kazernes zijn er in Vlaanderen, en hoeveel over de taalgrens.
Misschien belangrijker : hoeveel Nederlandstalige en Franstalige soldaten zijn er?

Kijk eens in "politiek binnenland" (mmoi-weer-leger) over de kazernes die naar Walonie zijn verplaatst.
Daar moet een strategie achterzitten.

Zeno! · 20 september 2006, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Even ernstig : wat is "veel". Heb je een bron? Hoeveel kazernes zijn er in Vlaanderen, en hoeveel over de taalgrens.
Misschien belangrijker : hoeveel Nederlandstalige en Franstalige soldaten zijn er?

Voor zover ik weet (ben geen militair expert) is de verdeling 60% "nederlandstalige" soldaten en 40% franstalig.

En ik denk niet dat die 60% Vlaamse soldaten Vlaanderen gaan aanvallen!

Zeno! · 20 september 2006, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Kijk eens in "politiek binnenland" (mmoi-weer-leger) over de kazernes die naar Walonie zijn verplaatst.
Daar moet een strategie achterzitten.

Het valt idd niet te ontkennen dat 'defensie' al jaren geleid wordt door PS-ministers... met als triest hoogtepunt de Waalse boswachter Flahaut die de laatste jaren vele kazernes in Vlaanderen heeft gesloten om ze te verhuizen naar Wallonie.

Zeno! · 20 september 2006, 11:40

Wat de F16's betreft: er zijn 2 F16-bases in Belgie: een Vlaamse in Kleine-Brogel en een Waalse in Florennes.

Hoe zit het met de verdeling van de F16's? Welke basis bezit de meeste?

Derk de Tweede · 20 september 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Voor zover ik weet (ben geen militair expert) is de verdeling 60% "nederlandstalige" soldaten en 40% franstalig.

En ik denk niet dat die 60% Vlaamse soldaten Vlaanderen gaan aanvallen!

Hoe zit dat met het kader? (officieren).
En de staatsgrepen in het buitenland hebben bewezen dat niet veel soldaten bevelen weigeren.
Bovendien zal "Le Grande Nation" zich ermee gaan bemoeien.

end · 20 september 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen.
Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen.

Wat een kinderachtige onzin zeg. Dit is nog altijd EUROPA in de ENENTWINTIGSTE EEUW. Als Vlaanderen zich op democratische wijze afscheurt (na referendum), dan zal Frankrijk, Wallonië en heel de bazaar zich daar bij moeten neerleggen. PUNT.

Zeno! · 20 september 2006, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hoe zit dat met het kader? (officieren).
En de staatsgrepen in het buitenland hebben bewezen dat niet veel soldaten bevelen weigeren.

Geen idee wat het kader betreft. En ik denk niet dat Vlaamse soldaten zich tegen Vlaanderen zouden keren; vergeet niet dat vandaag al het leger is gesplitst volgens taalgroep. Zo heb je 'Vlaamse' afdelingen/detachementen/... en Waalse afdelingen. Geen (of zeer weinig) 'gemengde'.

Citaat:

Bovendien zal "Le Grande Nation" zich ermee gaan bemoeien.

Ach, als l'Armée de l'Air Wallonie helpt zal Vlaanderen wel geholpen worden door de Royal Air Force. We zullen dan nog eens zien

Derk de Tweede · 20 september 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Wat een kinderachtige onzin zeg. Dit is nog altijd EUROPA in de ENENTWINTIGSTE EEUW. Als Vlaanderen zich op democratische wijze afscheurt (na referendum), dan zal Frankrijk, Wallonië en heel de bazaar zich daar bij moeten neerleggen. PUNT.

Frankrijk en de francofonie zijn tot alles in staat!

Zeno! · 20 september 2006, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Wat een kinderachtige onzin zeg. Dit is nog altijd EUROPA in de ENENTWINTIGSTE EEUW. Als Vlaanderen zich op democratische wijze afscheurt (na referendum), dan zal Frankrijk, Wallonië en heel de bazaar zich daar bij moeten neerleggen. PUNT.

Klopt natuurlijk; al is het wel eens leuk om over zoiets te fantaseren, toch

Anna List · 20 september 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Voor zover ik weet (ben geen militair expert) is de verdeling 60% "nederlandstalige" soldaten en 40% franstalig.

En ik denk niet dat die 60% Vlaamse soldaten Vlaanderen gaan aanvallen!

die zullen doen wat ze bevolen wordt.

ps vlaanderen kan al jaren zijn kaders niet opvullen ... je zal dus niet aan 60/40 geraken

Anna List · 20 september 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door end

Wat een kinderachtige onzin zeg. Dit is nog altijd EUROPA in de ENENTWINTIGSTE EEUW. Als Vlaanderen zich op democratische wijze afscheurt (na referendum), dan zal Frankrijk, Wallonië en heel de bazaar zich daar bij moeten neerleggen. PUNT.

correctie, na beslissing in het Vlaams parlement.

LeMmOnN · 20 september 2006, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hoe zit dat met het kader? (officieren).
En de staatsgrepen in het buitenland hebben bewezen dat niet veel soldaten bevelen weigeren.
Bovendien zal "Le Grande Nation" zich ermee gaan bemoeien.

Vroeger was het kader ENKEL francofoons,
ondertussen zal daar al zeker iets of wat verandering ingekomen zijn,
maar je kan met zekerheid zeggen dat het kader GROTENDEELS francofoons is.

En, uw openingspost is niet zo´n onzin als sommigen zichzelf hier voorspiegelen. In een echte bezetting geloof ik niet, het zal eerder een drukkingsmiddel zijn.

Dat de Walen en de "Belgen" het leger inzetten, dan is het hek helemaal van de dam, en zullen we zien hoe de VN en dergelijke organizaties reageren.

Keats · 20 september 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen.
Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen.

Geen nood, het tegen die tijd doorgewinterde Nederlandse leger komt Vlaanderen wel ff "bevrijden"

Niet dat het ooit gaat gebeuren, maar ik vraag mij af wie de VS & de EU zouden steunen mocht er een geweldadig conflict uitbreken tussen Nederland en Frankrijk over Vlaanderen..

Ik denk Nederland. Iedereen heeft immers een schijthekel aan de Fransen

(Niet als mensen, maar als natie).

Derk de Tweede · 20 september 2006, 12:17

VLAAMSE KAZERNES SNEUVELEN
Politici en federale evenwichten hebben beslissing beïnvloed
Negentien kazernes -- dertien in Vlaanderen, twee in Brussel en vier in Wallonië -- gaan dicht. Daarnaast verdwijnen ook enkele kleine legerkwartieren. De legertop geeft toe dat er niet alleen met militaire logica is rekening gehouden: federale en regionale evenwichten telden ook mee -- om niet te spreken van enige politieke druk.

Ruim anderhalve maand geleden heette het nog dat 35 legerkwartieren zouden worden gesloten. De negentien kazernes waar Landsverdediging gisteren mee uitpakte, lijken te wijzen op een kleinere inspanning. Al kan de schijn bedriegen. Enkele zeer kleine legerkwartieren die ook dichtgaan, staan niet in de lijst van defensie. Ook zijn er heel wat kazernes die openblijven, maar waar wel bepaalde eenheden worden geschrapt.

Niemand -- vakbonden noch defensie -- kan precies zeggen hoeveel soldaten bij de hele operatie zijn betrokken. Een ruwe schatting zegt dat iets minder dan eenderde van de militairen deze ingreep voelt en moet verhuizen of afvloeien.

Bij de geschrapte kazernes zijn er enkele grote: Brasschaat-Oost bijvoorbeeld en Evere-Noord. De sluiting in Destelbergen gaat om 150 man, die in Helchteren raakt meer dan 300 mensen.

Beschermengel
Ook het lijstje kazernes dat uiteindelijk niet dichtgaat, is interessant. Sijsele en Ieper bijvoorbeeld zijn twee grote kazernes die lange tijd in de running waren voor een sluiting. Interventies van de West-Vlaamse ministers Johan Vande Lanotte en Renaat Landuyt (beiden SP) hebben dat volgens de vakbonden voorkomen. Ook de para's in Diest hadden naar verluidt een beschermengel met Stef Goris (VLD).

Volgens het leger hebben federale en regionale evenwichten inderdaad meegespeeld bij de beslissing -- al valt op dat Vlaanderen veel meer kazernes verliest dan Wallonië. Luitenant-generaal Hedwig van Remoortel kaatst de bal terug door erop te wijzen dat Vlaanderen meer -- weliswaar kleinere -- kazernes had.

De CVP-kritiek van parlementslid Pieter De Crem lijkt belangrijker: hij concludeert dat de gevechtseenheden worden samengetrokken in Wallonië en dat Vlaanderen de depots mag houden. Ook betwijfelt hij of België met het plan nog voldoet aan zijn internationale opdrachten.

De herstructurering gebeurt geleidelijk: de hele operatie moet pas afgerond zijn in 2015. Het leger belooft de nodige sociale maatregelen voor alle militairen die moeten verhuizen. De hervorming gaat immers niet enkel over kazernes die dicht moeten: het strategisch plan betekent ook een inkrimping van 44.000 naar 39.500 effectieven.

Juist vandaag verschenen in Het Nieuwsblad.

20 september 2006, 11:12	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Als Vlaanderen onafhankelijk wordt grijpt het leger in. Veel kazernes in Vlaanderen worden verplaatst naar Wallonie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen liggen dat de Belgische overheid rekening houdt met het feit dat Vlaanderen zich zou willen afslitsen. Het Waals/Belgische leger, met hulp van Frankrijk uiteraard, zal dan ongetwijfeld militair ingrijpen. __________________

20 september 2006, 12:17	#20
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	VLAAMSE KAZERNES SNEUVELEN Politici en federale evenwichten hebben beslissing beïnvloed Negentien kazernes -- dertien in Vlaanderen, twee in Brussel en vier in Wallonië -- gaan dicht. Daarnaast verdwijnen ook enkele kleine legerkwartieren. De legertop geeft toe dat er niet alleen met militaire logica is rekening gehouden: federale en regionale evenwichten telden ook mee -- om niet te spreken van enige politieke druk. Ruim anderhalve maand geleden heette het nog dat 35 legerkwartieren zouden worden gesloten. De negentien kazernes waar Landsverdediging gisteren mee uitpakte, lijken te wijzen op een kleinere inspanning. Al kan de schijn bedriegen. Enkele zeer kleine legerkwartieren die ook dichtgaan, staan niet in de lijst van defensie. Ook zijn er heel wat kazernes die openblijven, maar waar wel bepaalde eenheden worden geschrapt. Niemand -- vakbonden noch defensie -- kan precies zeggen hoeveel soldaten bij de hele operatie zijn betrokken. Een ruwe schatting zegt dat iets minder dan eenderde van de militairen deze ingreep voelt en moet verhuizen of afvloeien. Bij de geschrapte kazernes zijn er enkele grote: Brasschaat-Oost bijvoorbeeld en Evere-Noord. De sluiting in Destelbergen gaat om 150 man, die in Helchteren raakt meer dan 300 mensen. Beschermengel Ook het lijstje kazernes dat uiteindelijk niet dichtgaat, is interessant. Sijsele en Ieper bijvoorbeeld zijn twee grote kazernes die lange tijd in de running waren voor een sluiting. Interventies van de West-Vlaamse ministers Johan Vande Lanotte en Renaat Landuyt (beiden SP) hebben dat volgens de vakbonden voorkomen. Ook de para's in Diest hadden naar verluidt een beschermengel met Stef Goris (VLD). Volgens het leger hebben federale en regionale evenwichten inderdaad meegespeeld bij de beslissing -- al valt op dat Vlaanderen veel meer kazernes verliest dan Wallonië. Luitenant-generaal Hedwig van Remoortel kaatst de bal terug door erop te wijzen dat Vlaanderen meer -- weliswaar kleinere -- kazernes had. De CVP-kritiek van parlementslid Pieter De Crem lijkt belangrijker: hij concludeert dat de gevechtseenheden worden samengetrokken in Wallonië en dat Vlaanderen de depots mag houden. Ook betwijfelt hij of België met het plan nog voldoet aan zijn internationale opdrachten. De herstructurering gebeurt geleidelijk: de hele operatie moet pas afgerond zijn in 2015. Het leger belooft de nodige sociale maatregelen voor alle militairen die moeten verhuizen. De hervorming gaat immers niet enkel over kazernes die dicht moeten: het strategisch plan betekent ook een inkrimping van 44.000 naar 39.500 effectieven. Juist vandaag verschenen in Het Nieuwsblad. __________________

20 september 2006, 11:13	#2
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	alleen bij goed weer ...

20 september 2006, 11:20	#3
SirGalahad_ Burgemeester Geregistreerd: 12 oktober 2003 Locatie: Little Britain Berichten: 538	... en als er niet teveel wind is...

20 september 2006, 11:40	#10
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Wat de F16's betreft: er zijn 2 F16-bases in Belgie: een Vlaamse in Kleine-Brogel en een Waalse in Florennes. Hoe zit het met de verdeling van de F16's? Welke basis bezit de meeste?