Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[abou Anis]

Wie waren die "eerste socialisten, die gematigd tot zeer Vlaamsvoelend waren"?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Wie waren die "eerste socialisten, die gematigd tot zeer Vlaamsvoelend waren"?

De socialisten die het Vlaamse volk steunden in hun strijd tegen het franstalige grootkapitaal. Het soort socialist waar ook Jef van Extergem bij gerekend kan worden (maar die helaas ook federalist is geworden).

[abou Anis]

Van Extergem was geen socialist, maar een communist. Belangrijke nuance. Als ik verzet.org mag geloven werd de oprichting van de Vlaamse Kommunistische Partij gestuurd vanuit de Belgische KP en was het in de eerste plaats de bedoeling de Vlaamse arbeiders weg te houden van de fascisten.
Van Extergem was trouwens iemand van de tweede of zelfs derde generatie socialisten en communisten in België. Een man met grote verdiensten voor de klassenstrijd, maar niet een van de "eerste socialisten".

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het uitschakelen van communautaire twisten is het ergste wat het grootkapitaal kan overkomen. Al de energie die erin gestoken werd, zal immers nu volledig op het grootkapitaal gericht zijn. .

De lobbygroep "De Warande", patronaal samengesteld en gelieerd met Vlaams Belang roept op voor een splitising van Belgie.
De UWE (de Waalse patroons) zien daar niet veel graten in en hebben Warande uitgenodigd.
Waaorm denk je?
In de wereld van het kapitaal telt er maar één argument: winst.
Een splitsing van Belgie verzwakt de arbeiders. Het is daarom dat Vlaams Belang, samen met het patronaat er ook achter staat.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

De lobbygroep "De Warande", patronaal samengesteld en gelieerd met Vlaams Belang roept op voor een splitising van Belgie.
De UWE (de Waalse patroons) zien daar niet veel graten in en hebben Warande uitgenodigd.
Waaorm denk je?

Als we Vlaanderen onafhankelijk willen vanwege romantisch-nationalistische ideeën, wordt ons een gebrek aan economische realiteitszin verweten. Als we de Vlaamse onafhankelijkheid economisch willen uitleggen, zijn we opeens een deel van het grootkapitaal. Ja zeg, wat zijn we nu?

In de wereld van het kapitaal telt er maar één argument: winst.

Klopt, en......? Zoek hier maar eens berichten van mij waar ik het Grootkapitaal toejuich.

Een splitsing van Belgie verzwakt de arbeiders. Het is daarom dat Vlaams Belang, samen met het patronaat er ook achter staat.

Een splitsing van belgië versterkt de arbeiders. Alle energie die nu in communautaire problemen, aangewakkerd door de staat en het grootkapitaal, wordt gestoken, kan dan gericht worden tegen het Grootkapitaal.

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Van Extergem was geen socialist, maar een communist. Belangrijke nuance.Als ik verzet.org mag geloven

Verzet.org beweert ook dat Van Severen het Verdinaso in de collaboratie zou hebben gestort, wat gewoonweg een leugen is. Vele dinaso's zijn zelfs in het verzet gegaan. Veel geloofwaardigheid hecht ik niet aan die webstek.

werd de oprichting van de Vlaamse Kommunistische Partij gestuurd vanuit de Belgische KP en was het in de eerste plaats de bedoeling de Vlaamse arbeiders weg te houden van de fascisten.

Dus geen bekommernis om het volk maar een opportunistische politiek van de communisten?

Van Extergem was trouwens iemand van de tweede of zelfs derde generatie socialisten en communisten in België. Een man met grote verdiensten voor de klassenstrijd, maar niet een van de "eerste socialisten".

Ik bedoelde dat hij qua ideeën en idealisme bij dezelfde soort als de "eerste socialisten" mag gerekend worden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

De lobbygroep "De Warande", patronaal samengesteld en gelieerd met Vlaams Belang roept op voor een splitising van Belgie.
De UWE (de Waalse patroons) zien daar niet veel graten in en hebben Warande uitgenodigd.
Waaorm denk je?

so?

Het VBO, de kliek bourgeois rond de Coburgs en de paarse regering wil het behoud van Belgique.

Waarom denk je?

[Metternich]

Bekijk ook eens de lijst van baronnen, etc...en kijk eens wie daar allemaal tussenzit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Van Extergem was geen socialist, maar een communist. Belangrijke nuance. Als ik verzet.org mag geloven werd de oprichting van de Vlaamse Kommunistische Partij gestuurd vanuit de Belgische KP en was het in de eerste plaats de bedoeling de Vlaamse arbeiders weg te houden van de fascisten.

het brein achter Verzet.org is niet bepaald toonbeeld van objectieve berichtgeving. De VKP zong op de landdagen van weleer zowel de internationale als de vlaamse leeuw en deed dat vanuit een bewust vlaams-links besef.

Van Extergem was trouwens iemand van de tweede of zelfs derde generatie socialisten en communisten in België. Een man met grote verdiensten voor de klassenstrijd, maar niet een van de "eerste socialisten".

De eerste socialisten van daarvoor nog waren eveneens vrij vlaamsgezind hoor, ik raad je het boek 'het rode vaderland' van Maarten Van Ginderachter aan. Een paar socialistische waanideeën over die grote Socialistische Eenheid doorprikt. De Gentse socialisten waren trouwens zeer orangistisch ook, als ik me niet vergis. Zij waren zowat de eersten ook die zich het verhaal van de guldensporenslag toeëigenden. Voor de conservatieve christenen nog, want de kerk was - en is - zeer belgicistisch.

[solidarnosc]

Ik denk niet dat het grootkapitaal as such nog wakker ligt van de Belgische staat want wellicht kunnen ze hun winstmarges nog vergroten met twee kleinere staten. Als ik moet kiezers tussen het VBO en de keffers van het VEV dan weet ik het wel maar bon. Ik denk wel dat landen als het VK en Spanje en zelfs Italië die zelf met vergelijkbare problemen te kampen hebben als de Belgische staat niet zitten te wachten op een split. Frankrijk is dubbelzinnig. Hoewel de Franse staat vanaf haar ontstaan een grondige hekel aan volksnationalistische resten van het ancien regime zouden ze mîsschien 3,5 miljoen inwoners en waarom niet, Brussel kunnen inlijven. Duitsland en Nederland heb ik zo geen mening over. Misschien dat het Nederlanders regime op die manier meent hun relatieve invloed in Europa/Vlaanderen te kunnen vergroten omdat België in zekere zin een concurrent was/is. Idem voor Duitsland.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het brein achter Verzet.org is niet bepaald toonbeeld van objectieve berichtgeving.

Volgens mij zal hij zeker naar u luisteren als u dat bij hem aankaart. (Want ik vermoed dat we toch over dezelfde persoon spreken.)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een splitsing van belgië versterkt de arbeiders. Alle energie die nu in communautaire problemen, aangewakkerd door de staat en het grootkapitaal, wordt gestoken, kan dan gericht worden tegen het Grootkapitaal.

Een sterk argument waar ik zelf nog niet bij had stilgestaan. U doet me twijfelen

Hier is trouwens al wat over gediscussiëerd: http://forum.politics.be/showthread.php?t=50816

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Een sterk argument waar ik zelf nog niet bij had stilgestaan. U doet me twijfelen

Beeldt u eens in dat al het geld voor propaganda voor de Vlaamse zaak besteedt wordt aan sociale strijd, idem voor de mankracht. Degenen die tegen het grootkapitaal strijden zouden zo volledig hun krachten kunnen concentreren tegen het grootkapitaal. In Wallonië op hun eigen manier, in Vlaanderen op hun eigen manier. Nu kan er een beeld worden opgehangen van de ongrijpbare, anderstalige vijand. Waalse groot-kapitaalelites moeten door Walen bestreden worden, Vlaamse grootkapitaal-elites en het belgische systeem moet door Walen én Vlamingen bestreden worden. Goede buren maakt goede vrienden.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk niet dat het grootkapitaal as such nog wakker ligt van de Belgische staat want wellicht kunnen ze hun winstmarges nog vergroten met twee kleinere staten.

Nogmaals: bekijk de lijst van adelijke titels eens en zie eens wie uit het grootkapitaal komt. België is opgericht door het grootkapitaal en het grootkapitaal zal het verdedigen tot het einde. Mensen als u lopen enkel in de val.

Als ik moet kiezers tussen het VBO en de keffers van het VEV dan weet ik het wel maar bon.

Ik heb liever een Vlaams grootkapitaal dan een Waals. Een Waals grootkapitaal kan immers niet uit de Vlaamse maatschappij gebannen worden en/of in een sociaal isolement geduwd worden. Ze kunnen immers terugplooien op hun eigen volk, dat hen niet zal uitsluiten doordat ze, met dank aan het belgisch systeem, het vijandbeeld van de grote boze Vlamingen gebruiken om hen te sussen. Als het vijandbeeld verdwijnt, door het verdwijnen van belgië, kan het grootkapitaal maatschappelijk geïsoleerd worden en uiteindelijk uitgeschakeld.

Ik denk wel dat landen als het VK en Spanje en zelfs Italië die zelf met vergelijkbare problemen te kampen hebben als de Belgische staat niet zitten te wachten op een split.

Uiteraard wilt een staat geen splitsing doorvoeren, integendeel. Staatsnationalisme zal er alles aan doen om de volkeren koest te houden. Oftewel via geweld oftewel via culturele/economische onderdrukking.

Frankrijk is dubbelzinnig. Hoewel de Franse staat vanaf haar ontstaan een grondige hekel aan volksnationalistische resten van het ancien regime

Volksnationalisme = ancien regime? Nog zo'n dwaze uitlatingen? Het ancien regime is allesbehalve volksnationalistisch maar is veeleer het tegendeel.

zouden ze mîsschien 3,5 miljoen inwoners en waarom niet, Brussel kunnen inlijven.

U denkt duidelijk op zowat alle vlakken eerder opportunistisch dan wat dan ook.

Duitsland en Nederland heb ik zo geen mening over. Misschien dat het Nederlanders regime op die manier meent hun relatieve invloed in Europa/Vlaanderen te kunnen vergroten omdat België in zekere zin een concurrent was/is. Idem voor Duitsland.

De Vlaamse Beweging voert geen buitenlandse politiek agenda uit, in tegenstelling tot wat u misschien denkt. Vlaanderen moet zichzelf bevrijden, de enige steun die aanvaardbaar is, is steun van andere volksnationalistische bewegingen. De enige echte internationale beweging is de volksnationalistische.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk niet dat het grootkapitaal as such nog wakker ligt van de Belgische staat want wellicht kunnen ze hun winstmarges nog vergroten met twee kleinere staten.

'wellicht' is nogal vaag he. En het grootkapitaal vergroot zijn winstmarges hoe dan ook.

Als ik moet kiezers tussen het VBO en de keffers van het VEV dan weet ik het wel maar bon. Ik denk wel dat landen als het VK en Spanje en zelfs Italië die zelf met vergelijkbare problemen te kampen hebben als de Belgische staat niet zitten te wachten op een split.

In Spanje werd nochtans door de catalaanse bevolking bij enorme meerderheid een verregaande autonomie gevraagd. En Baskenland voert al een eeuw lang onafhankelijkheidsstrijd. Die zitten niet te wachten op jullie unitaristische rethoriek.

Frankrijk is dubbelzinnig. Hoewel de Franse staat vanaf haar ontstaan een grondige hekel aan volksnationalistische resten van het ancien regime zouden ze mîsschien 3,5 miljoen inwoners en waarom niet, Brussel kunnen inlijven.

ik neem aan dat je het over de Walen hebt. Is dat wat je hen toewenst, ingelijfd worden in een staat die zijn minderheden zelfs niet eens de rechten toekent die de Spaanse staat nog wel schoorvoetend toekent?
Of zijn die rechten 'ancient regime' misschien?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens mij zal hij zeker naar u luisteren als u dat bij hem aankaart. (Want ik vermoed dat we toch over dezelfde persoon spreken.)

ik betwijfel het. Er staat een vlaams leeuwke teveel in mijn avatar.

[Pelgrim]

ah ja, en nu gaat iedereen dat logoke kopiëren en hertekenen zeker?

[TommyMax2]

Een fascist die een mens toch vaak linkse stellingen neemt als 'steven 1' laat twijfelen... niet slecht metternich.

"Beeldt u eens in dat al het geld voor propaganda voor de Vlaamse zaak besteedt wordt aan sociale strijd, idem voor de mankracht. Degenen die tegen het grootkapitaal strijden zouden zo volledig hun krachten kunnen concentreren tegen het grootkapitaal. In Wallonië op hun eigen manier, in Vlaanderen op hun eigen manier. Nu kan er een beeld worden opgehangen van de ongrijpbare, anderstalige vijand. Waalse groot-kapitaalelites moeten door Walen bestreden worden, Vlaamse grootkapitaal-elites en het belgische systeem moet door Walen én Vlamingen bestreden worden. Goede buren maakt goede vrienden"

De mensen die er geld tegen de vlaamse strijd aangooien zijn niet de mensen die de sociale strijd willen voeren. er is géén verschil om het grootkapitaal te bestijden gewoon omdat je een andere taal spreekt (een "Waal" voert de strijd anders den de "Vlaming"?, ja een bediende uit de informaticasector voert anders strijd dan een fabrieksarbeider, maar welke taal die spreekt maakt echt niets uit).

Het zijn ook niet de Vlaamse grootkapitalisten die we alleen moeten bestrijden: vaak ligt het hoofdkwartier in een ander Europees land of op een ander continent. Ik heb net dezelfde problemen als mijn franstalige landgenoot: meer flex, minder koopkracht, meer rekeningen, etc. Het zijn zelfs problemen die ook in Duitsland en Nederland en Frankrijk vaak gelijklopend zijn.

Maar ja, nationalisme is een gemakkelijkheidsoplossing, zoals de marxisten zeggen: op een hellend vlak is het eenvoudiger om naar beneden te lopen.
Geef de Waal de schuld als de sociale zekerheid zogezegd (want klopt niet) niet betaalbaar is.

Er zijn kapitalisten die voordeel hebben bij een Belgisch model en er zijn er die een Vlaamse staat beter voor hen vinden, anderen vinden dat Europa veel meer te zeggen moet hebben. Dat is voor de werkende klasse van géén belang, dat is ons probleem niet. Wij willen toch vooral een goede gezondheid (niet evident hé met minder SZ en meer werkdruk), een deftig loon, mooie toekomst voor de kinderen, etc. en dat voor iedereen.

Dat gaat niet vanzelf komen, het is een feit dat rechts en ook de fascisten terug invloed krijgen, ondanks de lessen die we getrokken hebben uit de geschiedenis.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah ja, en nu gaat iedereen dat logoke kopiëren en hertekenen zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Een fascist die een mens toch vaak linkse stellingen neemt als 'steven 1' laat twijfelen... niet slecht metternich.

Noem het zoals u wilt.

"Beeldt u eens in dat al het geld voor propaganda voor de Vlaamse zaak besteedt wordt aan sociale strijd, idem voor de mankracht. Degenen die tegen het grootkapitaal strijden zouden zo volledig hun krachten kunnen concentreren tegen het grootkapitaal. In Wallonië op hun eigen manier, in Vlaanderen op hun eigen manier. Nu kan er een beeld worden opgehangen van de ongrijpbare, anderstalige vijand. Waalse groot-kapitaalelites moeten door Walen bestreden worden, Vlaamse grootkapitaal-elites en het belgische systeem moet door Walen én Vlamingen bestreden worden. Goede buren maakt goede vrienden"

De mensen die er geld tegen de vlaamse strijd aangooien zijn niet de mensen die de sociale strijd willen voeren. er is géén verschil om het grootkapitaal te bestijden gewoon omdat je een andere taal spreekt (een "Waal" voert de strijd anders den de "Vlaming"?, ja een bediende uit de informaticasector voert anders strijd dan een fabrieksarbeider, maar welke taal die spreekt maakt echt niets uit).

Dan kunnen we evengoed heel de wereld samenvoegen tot één grote staat. Als taal, cultuur, etc... toch geen rol spelen, waarom niet? Ah ja, dat was ik even vergeten. Er is zoiets als de realiteit.

Het zijn ook niet de Vlaamse grootkapitalisten die we alleen moeten bestrijden: vaak ligt het hoofdkwartier in een ander Europees land of op een ander continent. Ik heb net dezelfde problemen als mijn franstalige landgenoot: meer flex, minder koopkracht, meer rekeningen, etc. Het zijn zelfs problemen die ook in Duitsland en Nederland en Frankrijk vaak gelijklopend zijn.

Een internationale strijd door de volkeren dus.

Maar ja, nationalisme is een gemakkelijkheidsoplossing, zoals de marxisten zeggen: op een hellend vlak is het eenvoudiger om naar beneden te lopen.

Marxisme is een gemakkelijkheidsoplossing, zoals de nationaal-solidaristen zeggen. Alles kapotmaken op uw pad en iedereen die niet meewilt afschieten.

Geef de Waal de schuld als de sociale zekerheid zogezegd (want klopt niet) niet betaalbaar is.

Waar geef ik de Walen de schuld? U mag in mijn voorbeeld over het grootkapitaal Vlaming en Waal gerust met elkaar inwisselen.

Er zijn kapitalisten die voordeel hebben bij een Belgisch model en er zijn er die een Vlaamse staat beter voor hen vinden, anderen vinden dat Europa veel meer te zeggen moet hebben. Dat is voor de werkende klasse van géén belang, dat is ons probleem niet. Wij willen toch vooral een goede gezondheid (niet evident hé met minder SZ en meer werkdruk), een deftig loon, mooie toekomst voor de kinderen, etc. en dat voor iedereen.

En ik, als fascist volgens u, wil dat niet zeker? Ik wil dat mijn kinderen een rotte toekomst hebben, dat ik in totale armoede ga leven, etc....?

Dat gaat niet vanzelf komen, het is een feit dat rechts en ook de fascisten terug invloed krijgen, ondanks de lessen die we getrokken hebben uit de geschiedenis.

Blabla. Als ik hier ga zeggen dat Mao, Stalin en Pol Pot zoveel miljoen doden op hun geweten hebben, zegt u dat het geen echte communisten waren. Omgekeerd daarentegen kan niemand mij een voorbeeld geven van een echt corporatistisch systeem maar ik moet wel aanhoren wat voor een fascist, etc... ik wel ben.

Voor de rest kan ik alleen maar nogmaals de conclusie trekken dat ze zelfverklaarde "links-revolutionairen" gewoonweg opportunistisch zijn en té laf zijn om iets te willen bereiken. De Catalanen en Ieren hun onafhankelijkheidsbewegingwordt vanuit linkse basis gedragen. Denk je dat dit altijd zo was, dat die massa-aanhang er altijd is geweest? Nee, tegen de stroom in vechten is nodig geweest maar kijk eens naar het resultaat! Ik ben een radikaal-rechts iemand en, los van de volksnationalistische visie, staat mijn ideologie dus (bijna) haaks op hun visie. Wilt dit zeggen dat ik niets van hen moet hebben? Zeker niet. Ik kan immers meer dan kleingeestig ideologisch vakjesdenken.

Mijn doel is niet heel Europa nationaal-solidaristisch te maken. Uiteraard wil ik organisaties ondersteunen die het wel doen, maar ik zal evengoed iemand helpen die links-nationalistisch is. Waarom? Omdat die persoon strijdt tegen een systeem waar ik ook tegen strijd. Een strijd die verder gaat dan dogmatisch zwart-wit denken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Een fascist die een mens toch vaak linkse stellingen neemt als 'steven 1' laat twijfelen... niet slecht metternich.

eum... fascist? Weet jij eigenlijk wel wat dat woord betekend?

De mensen die er geld tegen de vlaamse strijd aangooien zijn niet de mensen die de sociale strijd willen voeren.

pardon? Enig idee hoeveel geld ik al heb uitgegeven, als simpel militantje?

Het zijn ook niet de Vlaamse grootkapitalisten die we alleen moeten bestrijden: vaak ligt het hoofdkwartier in een ander Europees land of op een ander continent.

vandaar nog meer de noodzaak te breken met de globalisering.

Ik heb net dezelfde problemen als mijn franstalige landgenoot: meer flex, minder koopkracht, meer rekeningen, etc. Het zijn zelfs problemen die ook in Duitsland en Nederland en Frankrijk vaak gelijklopend zijn.

ja en? Ik heb dezelfde problemen als de meeste Basken en Catalanen ook hebben, maar ik denk er niet aan met hen in één staat te gaan leven, zelfs geen 'socialistische'.

Maar ja, nationalisme is een gemakkelijkheidsoplossing,

Er is niks gemakkelijk aan tegen de globalistische stroom ingaan.

zoals de marxisten zeggen

deel jij de diplomas 'marxisme' uit?

Geef de Waal de schuld als de sociale zekerheid zogezegd (want klopt niet) niet betaalbaar is.

U weet dus totaal niet tegen wie u bezig bent en waarover.

Er zijn kapitalisten die voordeel hebben bij een Belgisch model en er zijn er die een Vlaamse staat beter voor hen vinden, anderen vinden dat Europa veel meer te zeggen moet hebben. Dat is voor de werkende klasse van géén belang, dat is ons probleem niet.

Ah nee, we negeren gewoon eventjes de realiteit van afstand en tijd en natuurwetten en preken de Grote Wereldrevolutie en het Wereldsocialisme. Klein beetje wereldvreemd. Niet verwonderlijk dat klein-links klein-links blijft.

Wij willen toch vooral een goede gezondheid (niet evident hé met minder SZ en meer werkdruk),

nu mag jij eens één links-nationalistisch artikel aanhalen dat pleit voor minder sociale zekerheid en meer werkdruk. Eén. Eéntje maar. En anders zwijg je erover want je weet niet waar je het over hebt.

Dat gaat niet vanzelf komen, het is een feit dat rechts en ook de fascisten terug invloed krijgen, ondanks de lessen die we getrokken hebben uit de geschiedenis

'we'?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eum... fascist? Weet jij eigenlijk wel wat dat woord betekend?

Metternich zegt toch een nationaal-solidaristisch Europa te willen, en zijn corporatistische visie is in sé wel de basis van het fascisme, dacht ik toch. Nu heb ik wel de indruk dat hij het zeker niet slecht voorheeft en wel met sociale problemen inzit.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik betwijfel het. Er staat een vlaams leeuwke teveel in mijn avatar.

Heeft u het al geprobeerd?