Een onafhankelijk Vlaanderen: een noodoplossing?

Tantist · 23 september 2006, 08:39

Vlaamse onafhankelijkheid is geen doel op zich. Het doel van de Vlaamse beweging is (muf woord) volksverheffing, het doen groeien en bloeien van de Nederlandse cultuur en de Nederlandstaligen als volwaardige, gelijkberechtigde en eersterangsburgers.

Die doelstellingen waren regeringspolitiek tijdens het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar werden nadien gedragen door de Vlaamse Beweging. Eerst in een unitair België, maar toen die doelstellingen niet haalbaar bleken in het unitaire België, werd federalisme nagestreefd. Toen zelf de monarchie hiervoor gewonnen was, bleek dit al snel een belgicistische vorm van federalisme en werd als snel confederalisme en separatisme als middel genomen.

Het Belgische model is nu wel definitief afgezworen door de Vlaamse Beweging. Talrijke alternatieven werden aangerijkt: het herenigen van de Nederlanden, Groot-Nederland, zelfs een Aldietse oplossing waarin alle Nederduitsers zouden verenigd zijn van Duinkerke tot Koningsbergen.

Hierbij ging men altijd uit van een ideaalbeeld. Het is pas sinds de jaren '70 dat de Vlaamse oplossing echt uit de startblokken komt.

De voordelen zijn duidelijk. Hoewel de Vlamingen behoren tot het Nederlandse volk, vormen ze een aparte natie (dwz politieke macht, een volk in staatkundige betekenis). De doelstellingen van de Vlaamse Beweging worden perfect vervuld binnen die natie, mits ze zichzelf maar kan besturen. Nog een voordeel is het gemak van deze oplossing: die natie hoeft zich maar te nationaliseren en de kous is af. Geen onderhandelingen met de Waalse natie (confederalisme of gelijk welke andere Belgische oplossing) noch met de Nederlandse (hereniging).

Daarom de stelling: is dit Vlaamse rompstaatje niet teveel een gemakkelijkheidsoplossing, een noodoplossing? Een oplossing waarvoor wij eerdere, betere voorstellen laten vallen hebben: Groot-Nederland en Heel-Nederland?

amydal · 23 september 2006, 09:14

Citaat:

Vlaamse onafhankelijkheid is geen doel op zich.

Waarom zie ik dan nergens in de partijmanifesten staan dat Vlaanderen onafhankelijk slechts een tussenstap is? Je kan het imho niet maken de Vlaming naar een onafhankelijk Vlaanderen te loodsen terwijl je daar niet je eindpunt van hebt gemaakt!

Citaat:

Een oplossing waarvoor wij eerdere, betere voorstellen laten vallen hebben: Groot-Nederland en Heel-Nederland?

Heel Nederland omvat delen van Noord-Frankrijk. Alleen de oudere mensen kennen daar wat Nederlands (en die kennis wordt volgens mij opgeklopt); o ja, in een heelnederland hoort blijkbaar ook Wallonië en Luxemburg (?).

Een samenhang met Nederland is mogelijk, maar onder welke vorm?

Kan je nu "leve de republiek" roepen om dan onder het bestuur van Beatrix te raken?
Kan je nu het "Belgische model" opblazen als je die zult moeten herhalen wanneer er samengegaan wordt met nederland?
Willen wij Vlamingen wel bij de Nederlanders?
Wordt het "Vlaams" als taal niet opnieuw onderdrukt, nu door het "Hollands"?

Anna List · 23 september 2006, 09:36

wat mi nooit in het debat komt :

Belgie is een staat met een paritair samengestelde regering
er zijn geen nationale partijen

maw Vlamingen en Walen leven met een regering die ze maar voor de helft kunnen verkiezen

welk democratisch volk blijft dit pikken ?!

dit is een democratisch deficit dat België niet k�*n overleven.

amydal · 23 september 2006, 09:44

nationale kieskringen!

100% VLAMING · 23 september 2006, 09:44

De splitsing is al gebeurd:
- Eigen partijen
- Eigen feestdagen
- Eigen regeringen
- Eigen TV-zenders
-.....

Eigenlijk zijn we twee landen, die elkaar nog ontmoeten in de Wetstraat. Maar bij elke ontmoeting komen er zo een draken van akkoorden uit de bus, dat beide landen nooit tevreden zijn.

Vlaanderen op zich mag geen doel zijn, Vlaanderen moet een middel zijn voor beter bestuur. Want anders heeft ook Vlaanderen géén zin.

Tantist · 23 september 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Waarom zie ik dan nergens in de partijmanifesten staan dat Vlaanderen onafhankelijk slechts een tussenstap is?

De partijmanifesten? Welke partijmanifesten?

Citaat:

Je kan het imho niet maken de Vlaming naar een onafhankelijk Vlaanderen te loodsen terwijl je daar niet je eindpunt van hebt gemaakt!

U heeft het punt gemist, zo blijkt. Een onafhankelijk Vlaanderen vervult wel degelijk de doelstellingen van de Vlaamse beweging. Vlaanderen is dus geen doel op zich, maar een middel om die doelstellingen te verwezenlijken.

Citaat:

Heel Nederland omvat delen van Noord-Frankrijk.

Niet noodzakelijk.

Citaat:

Alleen de oudere mensen kennen daar wat Nederlands (en die kennis wordt volgens mij opgeklopt); o ja, in een heelnederland hoort blijkbaar ook Wallonië en Luxemburg (?).

Proficiat, u kent het verschil tussen Groot-Nederland en Heel-Nederland. Het eerste kent trouwens een variant met stukske Nord bij en de tweede een variant met heel Nord-Pas-de-Calais. 't Is maar dat ge het weet.

Citaat:

Een samenhang met Nederland is mogelijk, maar onder welke vorm?

Ik vrees dat u te erg afwijkt van de hoofddiscussie: is de Vlaamse oplossing een noodoplossing?

Tantist · 23 september 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Belgie is een staat met een paritair samengestelde regering
er zijn geen nationale partijen

maw Vlamingen en Walen leven met een regering die ze maar voor de helft kunnen verkiezen

dit is een democratisch deficit dat België niet k�*n overleven.

Toch wel hoor... Een confederale aanpak vanaf het moment dat de politieke toestand zich zo aandiende (splitsing partijen) had alles kunnen stabiliseren. Nu is de erfenis te zwaar...

Reza · 23 september 2006, 17:42

Al die communautaire zever is overbodige bullshit.

Het feit dat Tanist een tijdje geleden Vlaanderen wou vergelijken met Montenegro is al helemaal één grote farce.
Wie wil zich nu vergelijken met een wapengekke smokkelstaat uit de geïmplodeerde balkan?

Dat toont aan hoe hard de flaminganten dagdromen. Met de Belgicisten van hetzelfde laken een broek.

Tantist · 23 september 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Al die communautaire zever is overbodige bullshit.

Er zijn andere discussies genoeg op het forum als het u niet aanstaat...

Citaat:

Het feit dat Tanist een tijdje geleden Vlaanderen wou vergelijken met Montenegro is al helemaal één grote farce.
Wie wil zich nu vergelijken met een wapengekke smokkelstaat uit de geïmplodeerde balkan?

...die het fatsoen heeft zijn burgers te laten beslissen over hun toekomst...

Citaat:

Dat toont aan hoe hard de flaminganten dagdromen. Met de Belgicisten van hetzelfde laken een broek.

...zegt ie er maar snel bij, en toch is het enkel gekak op de flaminganten...

Breda · 24 september 2006, 12:29

als Vlaanderen Onafhankelijk is , en als men het weer beu is , kan men altijd nog in een Federatie of Confederatie stappen met Nederland

stab · 24 september 2006, 12:47

Het doel vd Vlaamse Beweging is de vernederlandsing van Vlaanderen.
En vernederlandsing is wat het woord zegt : Vlaanderen wordt Nederland.
Niet het herstel vh Verenigd Koninkrijk, of het herstel vd zeventien Provinciën - dit is allemaal gelul.
De eerste noodzakelijke stap om dit te verwezenlijken , is het splitsen van België.
Waarom de splitsing van België als een noodoplossing moet gekarakteriseerd worden , is voor mij een raadsel.
Vlaanderen onafhankelijk , en dan zien we wel verder.

Reza · 24 september 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er zijn andere discussies genoeg op het forum als het u niet aanstaat...

...die het fatsoen heeft zijn burgers te laten beslissen over hun toekomst...

...zegt ie er maar snel bij, en toch is het enkel gekak op de flaminganten...

Gelukkig maar zijn er nog andere topics dan dat communautair gezwets.

Maar ja, adoreer Montenegro maar met zijn oorlogsmisdadigers, ook al zijn ze democratisch. Om fier op te zijn!

Als je me een leuke belgicistenbashtopic vindt, mag je me ze steeds linken!

amydal · 24 september 2006, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De partijmanifesten? Welke partijmanifesten?

Die van het VB en het N-VA! Daar staat toch nergens in dat men een samenhang met Nederland wil??

Citaat:

U heeft het punt gemist, zo blijkt. Een onafhankelijk Vlaanderen vervult wel degelijk de doelstellingen van de Vlaamse beweging.

Tzal maar zijn zeker? Men spreekt altijd van Vlaanderen onafhankelijk, ik heb nog nooit even luid "samen met Nederland" horen roepen...

Citaat:

Proficiat, u kent het verschil tussen Groot-Nederland en Heel-Nederland. Het eerste kent trouwens een variant met stukske Nord bij en de tweede een variant met heel Nord-Pas-de-Calais. 't Is maar dat ge het weet.

Ik doe mijn best. Maar "Groot-Nederland" lijkt de flaminganten dan ook geen oplossing zeker?

Citaat:

Ik vrees dat u te erg afwijkt van de hoofddiscussie: is de Vlaamse oplossing een noodoplossing?

Dat kán geen noodoplossing zijn. Geen enkele politieke partij durft met de samenhang met NEderland uitpakken, voor een uiteindelijke samenhang zullen nog heel wat varkentjes gewassen moeten worden (Bxl, Beatrix, ...). Hoe kán je Vlaanderen onafhankelijk dan als NOODsituatie zien?

Tantist · 25 september 2006, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Gelukkig maar zijn er nog andere topics dan dat communautair gezwets.

En toch leest en reageert u steeds opnieuw en opnieuw in deze communautaire discussies. Ik geloof u dus niet. Als het u niet interesseert, dan blijft u toch gewoon weg?

Ik interesseer mij bv. niet in religieuze en vreemdelingendiscussies. Berichten daar van mijn hand zijn op 1 hand te tellen...

Citaat:

Maar ja, adoreer Montenegro maar met zijn oorlogsmisdadigers, ook al zijn ze democratisch. Om fier op te zijn!

??????

Tantist · 25 september 2006, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door amydal

Die van het VB en het N-VA! Daar staat toch nergens in dat men een samenhang met Nederland wil??

Ten eerste is de Vlaamse beweging wel wat uitgebreider dan de partijpolitiek.

Ten tweede lezen we in de manifesten van N-VA: "
Om redenen van sociaal-economische, taalpolitieke (samen 22 miljoen Nederlandstaligen) en geografisch-infrastructurele aard is het in het belang van Vlaanderen om bijkomende samenwerking te organiseren met (Staats-) Nederland. De reeds bestaande samenwerking, op voet van gelijkheid, in het kader van de Nederlandse (Taal)unie moet uitgebreid worden, vooral inzake taal en cultuur, economie (bv. havenbeleid en vervoer) en onderwijs." http://www.n-va.be/programma/wiewatw...eksten2002.htm

Ten derde lezen we op de VB site: De taal is een wezenskenmerk van de culturele identiteit en van het volk. De partij wil respect voor het Nederlands afdwingen. Zij doet dit waar nodig en waar mogelijk ook aan de taalgrens en in de internationale instellingen. De partij zal steeds de bijzondere politieke aandacht van Vlaanderen bevorderen voor een zo nauw mogelijke band met Nederland en Zuid-Vlaanderen. http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=16

Reza · 25 september 2006, 08:01

Citaat:

En toch leest en reageert u steeds opnieuw en opnieuw in deze communautaire discussies. Ik geloof u dus niet. Als het u niet interesseert, dan blijft u toch gewoon weg?

Ik interesseer mij bv. niet in religieuze en vreemdelingendiscussies. Berichten daar van mijn hand zijn op 1 hand te tellen...

Gelukkig ben ik hier vrij omte zeggen dat ik dat allemaal bullshit vind.
Mag dat in 'uw' Vlaanderen niet dan?

Citaat:

??????

Bezint u maar eer ge zo'n vergelijkingen verzint!

Tantist · 25 september 2006, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Gelukkig ben ik hier vrij omte zeggen dat ik dat allemaal bullshit vind.
Mag dat in 'uw' Vlaanderen niet dan?

Natuurlijk wel. Maar dan verraadt u dat het u wel interesseert. Waarom zou je anders steeds opnieuw deze onderwerpen lezen en er repliek op geven?

Dat mag u mij eens verklaren...

Nee vriend, dan denk ik dat je een verkapte belgicist bent, want pleitend voor het status quo. Dat is ook een mening en dat is ook een uiting van interesse. Want iemand zonder komt hier gewoon niet...

Citaat:

Bezint u maar eer ge zo'n vergelijkingen verzint!

Dat is geen verklaring, kunt u eens toelichten wat u nu bedoelde?

Zwartengeel · 25 september 2006, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reza

Gelukkig ben ik hier vrij omte zeggen dat ik dat allemaal bullshit vind.
Mag dat in 'uw' Vlaanderen niet dan?

Dixit iemand die te kennen geeft dat hij niet meer zou gaan stemmen indien er geen opkomstplicht meer was. Uw politieke betrokkenheid is inderdaad niet echt groot, om het zacht uit te drukken.

Tantist · 25 september 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dixit iemand die te kennen geeft dat hij niet meer zou gaan stemmen indien er geen opkomstplicht meer was. Uw politieke betrokkenheid is inderdaad niet echt groot, om het zacht uit te drukken.

Pas op, dat mag. Maar verwijten aan anderen dat zij zich daarvoor wel interesseren vind ik maar zwakjes... Door daar steeds maar over te beginnen communiceert hij eigenlijk: "het interesseert mij niet en het zou jullie ook niet moeten interesseren." Mogen we er nog over praten je?

Maar het is hypocriet om te zeggen dat het je niet interesseert om telkens terug te keren, te lezen en mee te praten. Dan interesseert het je wel.

Tantist · 25 september 2006, 11:01

Terug on topic he mensen!

Bekijk resultaten enquête: Is een onafhankelijk Vlaanderen een noodoplossing?
Ja, maar een goede oplossing	17	41,46%
Ja, en een slechte	6	14,63%
Nee, het stond in de sterren geschreven dat er een Vlaamse staat zou komen, al eeuwen	8	19,51%
Stemvakje voor de belgicisten (ik zal hier dus maar iets schrijven als "Leve België" om ze aan te trekken)	10	24,39%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 september 2006, 08:39	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Een onafhankelijk Vlaanderen: een noodoplossing? Vlaamse onafhankelijkheid is geen doel op zich. Het doel van de Vlaamse beweging is (muf woord) volksverheffing, het doen groeien en bloeien van de Nederlandse cultuur en de Nederlandstaligen als volwaardige, gelijkberechtigde en eersterangsburgers. Die doelstellingen waren regeringspolitiek tijdens het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, maar werden nadien gedragen door de Vlaamse Beweging. Eerst in een unitair België, maar toen die doelstellingen niet haalbaar bleken in het unitaire België, werd federalisme nagestreefd. Toen zelf de monarchie hiervoor gewonnen was, bleek dit al snel een belgicistische vorm van federalisme en werd als snel confederalisme en separatisme als middel genomen. Het Belgische model is nu wel definitief afgezworen door de Vlaamse Beweging. Talrijke alternatieven werden aangerijkt: het herenigen van de Nederlanden, Groot-Nederland, zelfs een Aldietse oplossing waarin alle Nederduitsers zouden verenigd zijn van Duinkerke tot Koningsbergen. Hierbij ging men altijd uit van een ideaalbeeld. Het is pas sinds de jaren '70 dat de Vlaamse oplossing echt uit de startblokken komt. De voordelen zijn duidelijk. Hoewel de Vlamingen behoren tot het Nederlandse volk, vormen ze een aparte natie (dwz politieke macht, een volk in staatkundige betekenis). De doelstellingen van de Vlaamse Beweging worden perfect vervuld binnen die natie, mits ze zichzelf maar kan besturen. Nog een voordeel is het gemak van deze oplossing: die natie hoeft zich maar te nationaliseren en de kous is af. Geen onderhandelingen met de Waalse natie (confederalisme of gelijk welke andere Belgische oplossing) noch met de Nederlandse (hereniging). Daarom de stelling: is dit Vlaamse rompstaatje niet teveel een gemakkelijkheidsoplossing, een noodoplossing? Een oplossing waarvoor wij eerdere, betere voorstellen laten vallen hebben: Groot-Nederland en Heel-Nederland? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

23 september 2006, 09:44	#5
100% VLAMING Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 5 maart 2004 Berichten: 799	De splitsing is al gebeurd: - Eigen partijen - Eigen feestdagen - Eigen regeringen - Eigen TV-zenders -..... Eigenlijk zijn we twee landen, die elkaar nog ontmoeten in de Wetstraat. Maar bij elke ontmoeting komen er zo een draken van akkoorden uit de bus, dat beide landen nooit tevreden zijn. Vlaanderen op zich mag geen doel zijn, Vlaanderen moet een middel zijn voor beter bestuur. Want anders heeft ook Vlaanderen géén zin. __________________ Racism is a weapon of mass destruction

24 september 2006, 12:29	#10
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	als Vlaanderen Onafhankelijk is , en als men het weer beu is , kan men altijd nog in een Federatie of Confederatie stappen met Nederland __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

25 september 2006, 11:01	#20
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Terug on topic he mensen! __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

23 september 2006, 09:36	#3
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	wat mi nooit in het debat komt : Belgie is een staat met een paritair samengestelde regering er zijn geen nationale partijen maw Vlamingen en Walen leven met een regering die ze maar voor de helft kunnen verkiezen welk democratisch volk blijft dit pikken ?! dit is een democratisch deficit dat België niet k�*n overleven.

23 september 2006, 09:44	#4
amydal Partijlid Geregistreerd: 2 april 2006 Berichten: 288	nationale kieskringen!

23 september 2006, 17:42	#8
Reza Banneling Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 737	Al die communautaire zever is overbodige bullshit. Het feit dat Tanist een tijdje geleden Vlaanderen wou vergelijken met Montenegro is al helemaal één grote farce. Wie wil zich nu vergelijken met een wapengekke smokkelstaat uit de geïmplodeerde balkan? Dat toont aan hoe hard de flaminganten dagdromen. Met de Belgicisten van hetzelfde laken een broek.

24 september 2006, 12:47	#11
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Het doel vd Vlaamse Beweging is de vernederlandsing van Vlaanderen. En vernederlandsing is wat het woord zegt : Vlaanderen wordt Nederland. Niet het herstel vh Verenigd Koninkrijk, of het herstel vd zeventien Provinciën - dit is allemaal gelul. De eerste noodzakelijke stap om dit te verwezenlijken , is het splitsen van België. Waarom de splitsing van België als een noodoplossing moet gekarakteriseerd worden , is voor mij een raadsel. Vlaanderen onafhankelijk , en dan zien we wel verder.