Naar welke tijd zou u terug willen gaan? - Pagina 4

Steenbok66 · 23 september 2006, 10:18

de 50'er jaren, toen was ik tiener...
en toen waren de zwarten en hun gebroed nog zonder te veel tralala...
ofschoon er al enkele de folklore begonnen te kleuren....

en qua muziek: Bill Haley, The Platters, Fats Domino, etc...
en vooral, de ontluikende kriebels in de onderbuik in het bijzijn van de schoolvriendinnekes...

Lex Blanca · 23 september 2006, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

...en toen waren de zwarten en hun gebroed nog zonder te veel tralala...

Hehe,negers met praatjes...

(allez,nu dan,niet toen)

Boadicea · 23 september 2006, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De tijd van de piraterij in de Caraïben zou ik wel eens willen meemaken. 'Yo-ho-ho and a bottle of rum!!!'

Joeps, die komt net uit de cinema. Hier is nog iemand fan van "Pirates of the Carribean".
Jammer dat ik als vrouw daar niet echt welkom was aan boord, maar misschien moeten we nog iets vroeger teruggaan en in de leer gaan bij Grace O'Malley.

http://www.discoverychannel.nl/warri...ey/index.shtml

lombas · 24 september 2006, 18:03

Ik zou graag een bescheiden Romeinse senator zijn geweest uit de tweede eeuw voor Christus. Misschien één keer praetor of zo, maar zeker niet hoger. Mooie stadsvilla en wat landgoederen in Ligurië, alsook een buitenhuis in Noord-Afrika (Libië). Met vrouw en kindjes op vakantie naar Saguntum (maar niet rond 130 vc).

Desiderius · 24 september 2006, 18:48

26 augustus 1346, te Crécy rond 16:45 u ... om heel precies te zijn.

moet een mooi schouwspel zijn geweest.

Zwartengeel · 24 september 2006, 19:41

44 jaar, 1 maand en 15 dagen daarvoor ook...

Boadicea · 24 september 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

44 jaar, 1 maand en 15 dagen daarvoor ook...

Aan de Groeningebeek? Juist uitgeteld.

Boadicea · 24 september 2006, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

26 augustus 1346, te Crécy rond 16:45 u ... om heel precies te zijn.

moet een mooi schouwspel zijn geweest.

Welk schouwspel?

Desiderius · 24 september 2006, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Welk schouwspel?

De slag bij Crécy...
Britse longbowmen maakten speldenkussens van het Franse ridderleger.

De longbow was een vervaarlijk wapen; experten hebben uitgerekend dat tot een eind in de 19de eeuw, de klassieke middeleeuwse longbowmen redelijk gemakkelijk de grote veldslagen zouden kunnen winnen. Bvb. de slag bij Waterloo (1815) en zélfs in de vroege fasen van de Amerikaanse burgeroorlog. De snelheid, precisie én de effectieve schootsafstand lagen stukken hoger dan die van de klassieke vuurwapens.

Longbows zijn in onbruik geraakt omdat het ongeveer 10 jaar duurde om een deftige schutter op te leiden. (de meesten waren Welsh en begonnen reeds op vierjarige leeftijd met oefenen)

De slag bij Crécy moet een heerlijk spektakel geweest zijn; het klassieke zwaarbewapende en snoeverige ridderleger in die zware harnassen met gepantserde paarden in hun stormloop (le conroi) tegen een bende simpele schutters (eenvoudige boerelui) in de heuvels. Taktaktaktak... de hemel zwart van de pijlen die dan tot grote ontzetting dwars door dat plaatijzer sloegen.

lombas · 24 september 2006, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Welk schouwspel?

Philip VI op z'n snuit zien gaan natuurlijk.

lombas · 24 september 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De slag bij Crécy...
Britse longbowmen maakten speldenkussens van het Franse ridderleger.

De longbow was een vervaarlijk wapen; experten hebben uitgerekend dat tot een eind in de 19de eeuw, de klassieke middeleeuwse longbowmen redelijk gemakkelijk de grote veldslagen zouden kunnen winnen. Bvb. de slag bij Waterloo (1815) en zélfs in de vroege fasen van de Amerikaanse burgeroorlog. De snelheid, precisie én de effectieve schootsafstand lagen stukken hoger dan die van de klassieke vuurwapens.

Longbows zijn in onbruik geraakt omdat het ongeveer 10 jaar duurde om een deftige schutter op te leiden. (de meesten waren Welsh en begonnen reeds op vierjarige leeftijd met oefenen)

De slag bij Crécy moet een heerlijk spektakel geweest zijn; het klassieke zwaarbewapende en snoeverige ridderleger in die zware harnassen met gepantserde paarden in hun stormloop (le conroi) tegen een bende simpele schutters (eenvoudige boerelui) in de heuvels. Taktaktaktak... de hemel zwart van de pijlen die dan tot grote ontzetting dwars door dat plaatijzer sloegen.

Een snel stijgend aantal historici begint trouwens ferm te twijfelen aan die fantastische outnumbering, vooral in het geval van Agincourt.

Desiderius · 24 september 2006, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een snel stijgend aantal historici begint trouwens ferm te twijfelen aan die fantastische outnumbering, vooral in het geval van Agincourt.

Rond Agincourt (en in mindere mate ook Poitiers) kan je vraagtekens plaatsen over de accuratesse van de bronnen; maar in Crécy was de verrassing nog compleet. 6.000 ridders omgetoverd tot stekelvarkens tegen een paar honderd Britten die het ongeluk hadden in de weg te staan.

't Gaat me niet zozeer om het oorlogsgeweld as such hoor... Het is vooral die longbow die mij interesseert. Een wapen dat sindsdien nooit meer met dezelfde virtuositeit werd bespeeld. Het moet iets geweest zijn: de ene wolk pijlen na de andere (10-12 pijlen per minuut / boogschutter!).

Boadicea · 24 september 2006, 23:00

De slag bij Waterloo. Goed, ik wil Napoleon wel eens op zijn donder zien gaan.

Boadicea · 24 september 2006, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Rond Agincourt (en in mindere mate ook Poitiers) kan je vraagtekens plaatsen over de accuratesse van de bronnen; maar in Crécy was de verrassing nog compleet. 6.000 ridders omgetoverd tot stekelvarkens tegen een paar honderd Britten die het ongeluk hadden in de weg te staan.

't Gaat me niet zozeer om het oorlogsgeweld as such hoor... Het is vooral die longbow die mij interesseert. Een wapen dat sindsdien nooit meer met dezelfde virtuositeit werd bespeeld. Het moet iets geweest zijn: de ene wolk pijlen na de andere (10-12 pijlen per minuut / boogschutter!).

Als ge weet wat pijl en boog tegenwoordig kost, zou ge ervan verschieten wat een dure hobbie het geworden is.
Bedenkt dat een pijl al tegen de 200 euro kan kosten. Veel geld om er naast te schieten, in mijn ogen.

lombas · 24 september 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Rond Agincourt (en in mindere mate ook Poitiers) kan je vraagtekens plaatsen over de accuratesse van de bronnen; maar in Crécy was de verrassing nog compleet. 6.000 ridders omgetoverd tot stekelvarkens tegen een paar honderd Britten die het ongeluk hadden in de weg te staan.

't Gaat me niet zozeer om het oorlogsgeweld as such hoor... Het is vooral die longbow die mij interesseert. Een wapen dat sindsdien nooit meer met dezelfde virtuositeit werd bespeeld. Het moet iets geweest zijn: de ene wolk pijlen na de andere (10-12 pijlen per minuut / boogschutter!).

Volgens de bronnen waar wij ons moeten op baseren was de sterkte van de Engelsen bij Crécy groter dan bij Azincourt.

Maar soit, de longbow was inderdaad uiterst doeltreffend. Ik dacht dat er ook nu nog landen waren waar militairen eerst de boog onder handen moesten nemen.

lombas · 24 september 2006, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als ge weet wat pijl en boog tegenwoordig kost, zou ge ervan verschieten wat een dure hobbie het geworden is.
Bedenkt dat een pijl al tegen de 200 euro kan kosten. Veel geld om er naast te schieten, in mijn ogen.

Pijlen waren vroeger ook onmetenlijk duur. Daarom dat men die na de veldslag ging oprapen. Of dacht jij dat de doorsnee veldheer het zich kon veroorloven iedereen in't nieuw te steken telkens de tegenstander weer een aantal knullen had gemonsterd?

Boadicea · 24 september 2006, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Pijlen waren vroeger ook onmetenlijk duur. Daarom dat men die na de veldslag ging oprapen. Of dacht jij dat de doorsnee veldheer het zich kon veroorloven iedereen in't nieuw te steken telkens de tegenstander weer een aantal knullen had gemonsterd?

Jep, ben dit weekend enkele boogschutters op parcours tegengekomen. Als je bedenkt dat als ze pech hebben er we eens 1 in het water kan belanden ...
In ieder geval schrok ik me al een aap, als je nog maar hoort wat een pluimpje voor op zo een pijl te zetten, al kost.
De prijs van de boog zelf, wil ik helemaal niet weten, want ik geloof dat je daar al een mooie auto voor hebt.

Desiderius · 24 september 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als ge weet wat pijl en boog tegenwoordig kost, zou ge ervan verschieten wat een dure hobbie het geworden is.
Bedenkt dat een pijl al tegen de 200 euro kan kosten. Veel geld om er naast te schieten, in mijn ogen.

Yup, 't was ook in die tijd al redelijk duur. Want pijlenmakers waren echte specialisten. Een troep longbowmen werd altijd gevolgd door een "munitie"-karavaan. Na de slag werden zoveel mogelijk pijlen gerecycleerd.

Maar alleen al de statistieken zijn overdonderend: die gasten trokken ruim 50 - 60 kg per schot aan 10-12 schoten per minuut en deden dat grotendeels op "gevoel"; hoe dichter de vijand naderde, des te hoger ze in de lucht schoten. (of: met de gevreesde "bodkin-"pijlpunten waarmee ze dwars door die harnassen gingen; die kwamen ook hoog uit de lucht naar beneden gesuisd.) Virtuozen... dat waren het!

Boadicea · 24 september 2006, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Yup, 't was ook in die tijd al redelijk duur. Want pijlenmakers waren echte specialisten. Een troep longbowmen werd altijd gevolgd door een "munitie"-karavaan. Na de slag werden zoveel mogelijk pijlen gerecycleerd.

Maar alleen al de statistieken zijn overdonderend: die gasten trokken ruim 50 - 60 kg per schot aan 10-12 schoten per minuut en deden dat grotendeels op "gevoel"; hoe dichter de vijand naderde, des te hoger ze in de lucht schoten. (of: met de gevreesde "bodkin-"pijlpunten waarmee ze dwars door die harnassen gingen; die kwamen ook hoog uit de lucht naar beneden gesuisd.) Virtuozen... dat waren het!

Fascinerend ja.

Ik ben ook fan van Robin Hood, dus boog en pijl vind ik altijd tof. Later kwamen de kruisbogen, die hadden het nadeel dat ze minder snel op te spannen waren, maar ze reikten wel verder en konden sowieso door harnassen gaan. Allemaal voor de tijd van de vuurwapens.

Desiderius · 24 september 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Fascinerend ja.

Ik ben ook fan van Robin Hood, dus boog en pijl vind ik altijd tof. Later kwamen de kruisbogen, die hadden het nadeel dat ze minder snel op te spannen waren, maar ze reikten wel verder en konden sowieso door harnassen gaan. Allemaal voor de tijd van de vuurwapens.

Nope, want uitgerekend in Crécy hadden de fransen een hele troep kruisboogspecialisten uit Genua laten overkomen. Een beetje longbowman haalde een reikwijdte van 170 m (specialisten +200m) en bleef vér uit het bereik van de kruisboog. Opmerkelijk is ook dat die eerste vuurwapens belachelijk inaccuraat waren en traag... zéér traag.

De troep uit 1346 zou het leger van Napoleon in 1815 bijzonder veel pijn hebben gedaan... D�*t is een fascinerende gedachte toch?

Bekijk resultaten enquête: Naar welke periode zou u terug willen gaan?
jaren '50	4	8,33%
jaren '60	9	18,75%
jaren '70	5	10,42%
jaren '80	7	14,58%
geen mening, andere	23	47,92%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 september 2006, 18:03	#64
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik zou graag een bescheiden Romeinse senator zijn geweest uit de tweede eeuw voor Christus. Misschien één keer praetor of zo, maar zeker niet hoger. Mooie stadsvilla en wat landgoederen in Ligurië, alsook een buitenhuis in Noord-Afrika (Libië). Met vrouw en kindjes op vakantie naar Saguntum (maar niet rond 130 vc). __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

23 september 2006, 10:18	#61
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	de 50'er jaren, toen was ik tiener... en toen waren de zwarten en hun gebroed nog zonder te veel tralala... ofschoon er al enkele de folklore begonnen te kleuren.... en qua muziek: Bill Haley, The Platters, Fats Domino, etc... en vooral, de ontluikende kriebels in de onderbuik in het bijzijn van de schoolvriendinnekes...

24 september 2006, 18:48	#65
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	26 augustus 1346, te Crécy rond 16:45 u ... om heel precies te zijn. moet een mooi schouwspel zijn geweest.

24 september 2006, 19:41	#66
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	44 jaar, 1 maand en 15 dagen daarvoor ook...

24 september 2006, 23:00	#73
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	De slag bij Waterloo. Goed, ik wil Napoleon wel eens op zijn donder zien gaan.