Zonder Jihad-straat

Zwartengeel · 25 september 2006, 11:41

Het zegt wel iets over de toestand van het christendom in Vlaanderen als de paus de opiniepagina's van onze kranten het snelste kan doen volstromen door over een andere godsdienst te spreken dan de zijne. In deze krant gaven Paul Goossens en Yamilla Idrissi uiting aan hun ongenoegen over het 600 jaar oude citaat dat Benedictus XVI oprakelde.
De "Beierse kerkvorst" doet aan volksbedrog volgens Goossens. De bewering dat de paus het eigenlijk niet zo meende, heet "Vaticaanse humor met de Duitse slag". Subtiel. Idrissi denkt dat de paus een "mooi uitgedachte provocatie" in de wereld stuurde en dat de man daarmee zijn "ware gelaat" heeft getoond.
Zou het? Om doelbewust de wereld te provoceren, zou ik als paus om te beginnen geen lezing aan de universiteit van Regensburg uitkiezen. Daarnaast heeft Benedictus tijdens dezelfde reis door Beieren bij herhaling om begrip gevraagd voor de angsten van de moslims en het Westen arrogantie verweten in zijn omgang met de volkeren van het Oosten. Eerder bekritiseerde hij de Deense Mohammedcartoons terwijl hij in één adem de vrijheid van kritiek boven het respect voor het heilige plaatste. Ik denk bijgevolg dat Benedictus inderdaad niet de bedoeling had om de islam te beledigen, ook al was het bewuste citaat zeker niet gelukkig.
Waarom dan al die beroering? Alleszins niet omdat men de paus zo belangrijk acht. Toen de vorige paus terminaal ziek werd gehospitaliseerd, bestond een VRT-reporter het om met een nauwelijks onderdrukte glimlach te verklaren dat Johannes Paulus II geopereerd moest worden omdat "hij volloopt met zijn eigen slijm". Niemand vond het de moeite daartegen te reageren.
Het citaat van Benedictus wekt alleen maar zo'n belangstelling omdat het opnieuw blootlegt hoe krachtig het islamisme vandaag is in de islamwereld. De woorden van de paus waren nog niet koud of de eerste kerk stond al in brand. Van Marokko tot Indonesië werden moslims nog maar eens opgehitst om uiting te geven aan virulente antiwesterse emoties. Geen betogingen als concurrerende moslims in Irak elkaars heiligdommen opblazen, maar wel wereldwijde razernij om middelmatige cartoons en nu om een eeuwenoud citaat. Het geeft een vernietigend beeld van de islam in de ogen van de modale westerling. En daarover gaat het.
Een vooraanstaand socialist antwoordde me een tijdje geleden op de vraag waarom veel vrijzinnigen, die zo lang geijverd hebben tegen de impact van het katholieke geloof op onze samenleving, vandaag allergisch lijken voor kritiek op de islam: "Ja maar, die mannen stemmen nu wel voor ons." Lach dus maar met de paus zoveel je wilt, tot op zijn sterfbed, maar gelieve altijd respect te tonen voor de islam. Stem wetten om iedere uiting van Vlaamse onverdraagzaamheid te kunnen vervolgen, maar toon begrip voor het islamisme dat onze manier van leven wil vernietigen. Schreeuw (terecht!) moord en brand over racistisch geweld, maar wees genuanceerd als in Antwerpen een vrouw wordt gemolesteerd door allochtone jongeren omdat ze geen hoofddoek droeg. Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding treedt niet op in die zaak, want het gaat "veeleer om onverdraagzaamheid van een bepaalde groep mensen dan om pure discriminatie waarbij iemand anders behandeld wordt dan een ander". Alstublieft.
Nochtans lezen we in Humo, toch een onverdachte bron in dezen, hoe het extreemste islamisme in onze steden wordt gepredikt. Natuurlijk weet ik dat slechts een minderheid van de moslims islamistisch is, net zoals ik weet dat maar weinig Vlamingen echt racistisch zijn. Maar wie de supporters van een clash of civilizations de pas wil afsnijden, moet de polarisering van beide kanten durven te doorprikken. Ik zou het verwelkomen als moslims zelf hun stem zouden verheffen tegen het islamisme. Niet louter in een zoveelste officiële mededeling die door vertegenwoordigers wordt afgelegd na een of ander incident, maar daadwerkelijk.
Als men duizenden mensen per sms kan verzamelen om in Brussel te betogen tegen cartoons, is het dan ondenkbaar om op straat te komen als de Profeet beledigd wordt door in Zijn naam de Italiaanse non Leonella Sgorbati te vermoorden? Veel Vlamingen tonen hun afkeer van Vlaams racisme met de affiche "Zonder Haat Straat". Zou het niet fantastisch zijn om bij allochtone medeburgers spontaan de affiche "Zonder Jihad Straat" te zien verschijnen? Ik vind van wel.

Bart De Wever
algemeen voorzitter

Bron: www.n-va.be

zeddie · 25 september 2006, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Veel Vlamingen tonen hun afkeer van Vlaams racisme met de affiche "Zonder Haat Straat". Zou het niet fantastisch zijn om bij allochtone medeburgers spontaan de affiche "Zonder Jihad Straat" te zien verschijnen?
Bron: www.n-va.be

In deze context zie je hoe Bart de betekenis van Jihad letterlijk overneemt van de fundi's. Zo iemand moet toch op de hoogte zijn van de ware betekenis van het woord en kracht geven aan deze ware betekenis.
Zo sterk je alleen de illusie van een uiterlijke heilige oorlog, die de fundi's gecreert hebben en zo graag ten uitvoer zouden willen brengen.
Imho, de extremisten zijn Bart dankbaar voor deze vergelijking.

GreetzZ

Rene Artois · 25 september 2006, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

In deze context zie je hoe Bart de betekenis van Jihad letterlijk overneemt van de fundi's. Zo iemand moet toch op de hoogte zijn van de ware betekenis van het woord en kracht geven aan deze ware betekenis.
Zo sterk je alleen de illusie van een uiterlijke heilige oorlog, die de fundi's gecreert hebben en zo graag ten uitvoer zouden willen brengen.
Imho, de extremisten zijn Bart dankbaar voor deze vergelijking.

GreetzZ

Ik veronderstel dat u het heeft over de kleine en de grote jihad waarbij de grote staat voor de innerlijke strijd. Het aan mohammed toegeschreven citaat waar dit onderscheid uit voortkomt wordt maar door een minderheid binnen de islamitische wereld als authentiek erkend.

Uh-Huh · 25 september 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Veel Vlamingen tonen hun afkeer van Vlaams racisme met de affiche "Zonder Haat Straat". Zou het niet fantastisch zijn om bij allochtone medeburgers spontaan de affiche "Zonder Jihad Straat" te zien verschijnen? Ik vind van wel.

Correctie: veel Vlamingen, moslims en niet-moslims, tonen hun afkeur van Vlaams racisme én zinloos geweld met de affiche van de ZHS.

Waarom moeten de allochtone burgers daarvoor een aparte fiche ophangen? Dat draagt bij tot het creëeren van een "wij-zij" mentaliteit en is helemaal niet positief t.o.v. inburgering of integratie.

zeddie · 25 september 2006, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik veronderstel dat u het heeft over de kleine en de grote jihad waarbij de grote staat voor de innerlijke strijd. Het aan mohammed toegeschreven citaat waar dit onderscheid uit voortkomt wordt maar door een minderheid binnen de islamitische wereld als authentiek erkend.

Yup.

En wel deze : Upon his return to Mecca, the Prophet declared that the small Jihad has ended and the big Jihad started...

GreetzZ

Basy Lys · 25 september 2006, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Yup.

En wel deze : Upon his return to Mecca, the Prophet declared that the small Jihad has ended and the big Jihad started...

GreetzZ

Ik weet niet meer op welk ogenblik het was, maar het verhaal dat daarover gaat luidt dat wat Mohammed zag als de kleine strijd die was om de Arabische stammen, en de grote die om het Byzantijnse rijk.

Hem werd blijkbaar ook eens gevraagd wat eerst zou vallen: Byzantium of Rome, waarop hij het eerste als volgend slachtoffer van het mohammedaanse imperialisme aangaf. Zij hebben ooit al eens vergeefs getracht van Rome te bereiken. Nu worden ze er uitgenodigd.

zeddie · 26 september 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik weet niet meer op welk ogenblik het was, maar het verhaal dat daarover gaat luidt dat wat Mohammed zag als de kleine strijd die was om de Arabische stammen, en de grote die om het Byzantijnse rijk.

Een of ander verhaal die met een katholieke bril moet gelezen worden misschien...

GreetzZ

Rene Artois · 26 september 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Yup.

En wel deze : Upon his return to Mecca, the Prophet declared that the small Jihad has ended and the big Jihad started...

GreetzZ

Dat is 'em. Veel gebruikte hadith maar door islamgeleerden algemeen als zwak omschreven i.e. onbetrouwbaar.

1handclapping · 26 september 2006, 18:02

Moslims hebben wel degelijk kritiek op de fundamentalisten, in talrijke moslimlanden worden die lieden aktief vervolgend, in de gevangenis geworpen en ter dood gebracht. Ook zijn het Moslimfundamentalisten die de moskeeën van "de anderen" bombarderen en de andere moslims in grote getalen ombrengen. Stellen dat "de moslims" dit niet erg vinden is misschien een proeve van naieviteit ? De zweedse misdaadauteur Mankell meent dat die Islamisten kortelings waarschijnlijk behalve in de USA ook in Saoedi Arabië aanslagen zullen plegen.. Hij heeft geen ongelijk weet u : in het begin van de Iraanse revolutie pleegden sjieten reeds aanslagen tijdens de Hadj (Pelgrimage) met talrijke slachtoffers.

Ik refereer bovendien aan het programma "De leugen regeert" op Ned 3
waarin men aantoonde dat de beelden die we te zien kregen over massale moslimbetogingen tegen de Paus een zeer vals beeld gaven : het ging telkens slechts over kleine mediageile groepjes, die dan ook gretig door de media in beeld genomen werden.

Het zijn niet de moslims die terroristen zijn. Het zijn terroristen die soms Moslim, soms katholiek, soms Orthodox, soms atheïst enz.. zijn....

Meestal zijn ze wel allemaal in feite geestesziek.

Boadicea · 26 september 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

In deze context zie je hoe Bart de betekenis van Jihad letterlijk overneemt van de fundi's. Zo iemand moet toch op de hoogte zijn van de ware betekenis van het woord en kracht geven aan deze ware betekenis.
Zo sterk je alleen de illusie van een uiterlijke heilige oorlog, die de fundi's gecreert hebben en zo graag ten uitvoer zouden willen brengen.
Imho, de extremisten zijn Bart dankbaar voor deze vergelijking.

GreetzZ

Is dat niet die kerel die al zo ver geïndoctrineerd is, dat hij omwille van zogenaamde dierenliefde grote honden uit de stad wil bannen?

Wat is het ergst? Fundi's of niet-moslims die naar hun pijpen dansen?

circe · 26 september 2006, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat is 'em. Veel gebruikte hadith maar door islamgeleerden algemeen als zwak omschreven i.e. onbetrouwbaar.

Door welke islamgeleerden als zwak omschreven René?

U kan hier al kiezen uit een heel hoofdstuk over (gewelddadige) Jihad uit de Sahih collectie (dus goedgekeurd).

Chapter 28: THE MERIT OF JIHAD AND CAMPAIGNING IN THE WAY OF ALLAH
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen....html#001.0142

Rene Artois · 26 september 2006, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Door welke islamgeleerden als zwak omschreven René?

Ik heb het ondermeer hier vandaan.

25 september 2006, 11:41	#1
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Zonder Jihad-straat Het zegt wel iets over de toestand van het christendom in Vlaanderen als de paus de opiniepagina's van onze kranten het snelste kan doen volstromen door over een andere godsdienst te spreken dan de zijne. In deze krant gaven Paul Goossens en Yamilla Idrissi uiting aan hun ongenoegen over het 600 jaar oude citaat dat Benedictus XVI oprakelde. De "Beierse kerkvorst" doet aan volksbedrog volgens Goossens. De bewering dat de paus het eigenlijk niet zo meende, heet "Vaticaanse humor met de Duitse slag". Subtiel. Idrissi denkt dat de paus een "mooi uitgedachte provocatie" in de wereld stuurde en dat de man daarmee zijn "ware gelaat" heeft getoond. Zou het? Om doelbewust de wereld te provoceren, zou ik als paus om te beginnen geen lezing aan de universiteit van Regensburg uitkiezen. Daarnaast heeft Benedictus tijdens dezelfde reis door Beieren bij herhaling om begrip gevraagd voor de angsten van de moslims en het Westen arrogantie verweten in zijn omgang met de volkeren van het Oosten. Eerder bekritiseerde hij de Deense Mohammedcartoons terwijl hij in één adem de vrijheid van kritiek boven het respect voor het heilige plaatste. Ik denk bijgevolg dat Benedictus inderdaad niet de bedoeling had om de islam te beledigen, ook al was het bewuste citaat zeker niet gelukkig. Waarom dan al die beroering? Alleszins niet omdat men de paus zo belangrijk acht. Toen de vorige paus terminaal ziek werd gehospitaliseerd, bestond een VRT-reporter het om met een nauwelijks onderdrukte glimlach te verklaren dat Johannes Paulus II geopereerd moest worden omdat "hij volloopt met zijn eigen slijm". Niemand vond het de moeite daartegen te reageren. Het citaat van Benedictus wekt alleen maar zo'n belangstelling omdat het opnieuw blootlegt hoe krachtig het islamisme vandaag is in de islamwereld. De woorden van de paus waren nog niet koud of de eerste kerk stond al in brand. Van Marokko tot Indonesië werden moslims nog maar eens opgehitst om uiting te geven aan virulente antiwesterse emoties. Geen betogingen als concurrerende moslims in Irak elkaars heiligdommen opblazen, maar wel wereldwijde razernij om middelmatige cartoons en nu om een eeuwenoud citaat. Het geeft een vernietigend beeld van de islam in de ogen van de modale westerling. En daarover gaat het. Een vooraanstaand socialist antwoordde me een tijdje geleden op de vraag waarom veel vrijzinnigen, die zo lang geijverd hebben tegen de impact van het katholieke geloof op onze samenleving, vandaag allergisch lijken voor kritiek op de islam: "Ja maar, die mannen stemmen nu wel voor ons." Lach dus maar met de paus zoveel je wilt, tot op zijn sterfbed, maar gelieve altijd respect te tonen voor de islam. Stem wetten om iedere uiting van Vlaamse onverdraagzaamheid te kunnen vervolgen, maar toon begrip voor het islamisme dat onze manier van leven wil vernietigen. Schreeuw (terecht!) moord en brand over racistisch geweld, maar wees genuanceerd als in Antwerpen een vrouw wordt gemolesteerd door allochtone jongeren omdat ze geen hoofddoek droeg. Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding treedt niet op in die zaak, want het gaat "veeleer om onverdraagzaamheid van een bepaalde groep mensen dan om pure discriminatie waarbij iemand anders behandeld wordt dan een ander". Alstublieft. Nochtans lezen we in Humo, toch een onverdachte bron in dezen, hoe het extreemste islamisme in onze steden wordt gepredikt. Natuurlijk weet ik dat slechts een minderheid van de moslims islamistisch is, net zoals ik weet dat maar weinig Vlamingen echt racistisch zijn. Maar wie de supporters van een clash of civilizations de pas wil afsnijden, moet de polarisering van beide kanten durven te doorprikken. Ik zou het verwelkomen als moslims zelf hun stem zouden verheffen tegen het islamisme. Niet louter in een zoveelste officiële mededeling die door vertegenwoordigers wordt afgelegd na een of ander incident, maar daadwerkelijk. Als men duizenden mensen per sms kan verzamelen om in Brussel te betogen tegen cartoons, is het dan ondenkbaar om op straat te komen als de Profeet beledigd wordt door in Zijn naam de Italiaanse non Leonella Sgorbati te vermoorden? Veel Vlamingen tonen hun afkeer van Vlaams racisme met de affiche "Zonder Haat Straat". Zou het niet fantastisch zijn om bij allochtone medeburgers spontaan de affiche "Zonder Jihad Straat" te zien verschijnen? Ik vind van wel. Bart De Wever algemeen voorzitter Bron: www.n-va.be

26 september 2006, 18:02	#9
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Moslims hebben wel degelijk kritiek op de fundamentalisten, in talrijke moslimlanden worden die lieden aktief vervolgend, in de gevangenis geworpen en ter dood gebracht. Ook zijn het Moslimfundamentalisten die de moskeeën van "de anderen" bombarderen en de andere moslims in grote getalen ombrengen. Stellen dat "de moslims" dit niet erg vinden is misschien een proeve van naieviteit ? De zweedse misdaadauteur Mankell meent dat die Islamisten kortelings waarschijnlijk behalve in de USA ook in Saoedi Arabië aanslagen zullen plegen.. Hij heeft geen ongelijk weet u : in het begin van de Iraanse revolutie pleegden sjieten reeds aanslagen tijdens de Hadj (Pelgrimage) met talrijke slachtoffers. Ik refereer bovendien aan het programma "De leugen regeert" op Ned 3 waarin men aantoonde dat de beelden die we te zien kregen over massale moslimbetogingen tegen de Paus een zeer vals beeld gaven : het ging telkens slechts over kleine mediageile groepjes, die dan ook gretig door de media in beeld genomen werden. Het zijn niet de moslims die terroristen zijn. Het zijn terroristen die soms Moslim, soms katholiek, soms Orthodox, soms atheïst enz.. zijn.... Meestal zijn ze wel allemaal in feite geestesziek.