Stelling: een onafhankelijk Vlaanderen zou een artificieel land zijn.

[vlijmscherp]

Telkens hoor je van de Vlaams-nationalisten het argument dat België een artificieel land is. uiteraard is België een artificieel land! behalve wat eilanden is geen enkel land niet artificieel, de grenzen zijn door mensen bepaald.

Mijn stelling is dan ook dat een onafhankelijk Vlaanderen net zo artificieel zou zijn.

De grenzen van het huidige Vlaanderen (West- en Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant, Antwerpen en Limburg) staan nog niet zo gek lang vast. De Vlaamse grenzen lagen vroeger wel wat anders. Historici mogen me altijd verbeteren, maar ik dacht dat het Graafschap Vlaanderen grofweg bestond uit Oost- en West-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen. Daarvan zijn stukken verdwenen naar Nederland en Frankrijk en nadien nog naar Wallonië. Antwerpen, Brabant en Limburg vormden wel al iets langer met deze provincies de Zuidelijke Nederlanden, dacht ik.
Het is pas bij de onafhankelijkheid van België dat de huidige grenzen van Vlaanderen geofficialiseerd werden, dank u België

Zo komen we ook bij het begrip: "Vlaams volk". we mogen al niet zo bijster ver in het verleden gaan om dit volk 1 te noemen en bv Rijselaars niet tot het Vlaamse volk benoemen.

We zouden zogezegd 1 identiteit hebben, 1 Vlaamse identiteit die anders is dan alle andere, zeker die van de Belgische! Dit lijkt me toch echt wel bizar, mensen die pakweg in Terneuzen wonen hebben dus niet dezelfde identiteit als iemand uit Knokke, terwijl dat 150 jaar geleden dat allemaal bij elkaar was? héél bizar. en dan zullen er hier nog komen zeggen: "jamaar, wij en de Nederlanders, dat is wel 1 volk". ok, wat met dan Frans-Vlaanderen? Behoren die ook nog tot het Vlaamse volk? en zo ja, waarom vragen de Vlaams-nationalisten dan niet de annexering van dat gebied aan Vlaanderen?

nog wat over die "identiteit". uiteraard denken we allemaal ongeveer hetzelfde, van Ieper tot Maasmechelen. We hebben dan ook allemaal hetzelfde onderwijs gehad, we lezen dezelfde schrijvers, kranten en we kijken grofweg naar dezelfde tv-zenders.
ja, ik hoor er hier al zeggen dat zij niet de linkse kranten lezen en zeker niet kijken naar de rode vrt, maar tot spijt wie het benijdt, de meerderheid van de Vlamingen doet dat wel.

Dus dat is allemaal wel waar, maar hoe komt het dat wij dat allemaal doen? Waarom krijgt iemand van Maastricht anders onderwijs dan iemand van Maasmechelen? Wel, dankzij België, dankzij die artificiële grenzen van Vlaanderen die er zijn dankzij België. of dat nu goed is of niet, maakt niet uit, ze zijn er, die grenzen.

Dat geromantiseerd verhaal van, wij Vlamingen, sorry, dat kan ik echt niet begrijpen. Zeker als je weet dat de Vlaamse geschiedenis na 1830 er 1 is van constante migratie, zowel weg van Vlaanderen als naar Vlaanderen, en dan heb ik het niet over mensen met een vreemde huidskleur, neen ik heb het over de Letermes en de Onkelinxen. Leterme heeft Franstalige voorouders maar is een echte Vlaming maar Onkelinx heeft Vlaamse ouders, maar is een duidelijke Franstalige? sorry voor de jeugdige lezers, maar ik vind dat bullshit.

Conclussie: van mij mag Vlaanderen onafhankelijk worden, maar kom niet af met het argument dat België artificieel is.

nog iets: ik "voel" me Belg omdat dat nu eenmaal op mijn paspoort staat. ik zal me dus evenveel of even weinig Vlaming voelen na een eventuele scheiding. maar daar heb ik niet voor gekozen, noch voor het 1, noch voor het andere, maar ik maak er het beste van.

[100% VLAMING]

Dat België een artificieel land is, is geen argument voor een onafhankelijk Vlaanderen. IEDER land is artificieel, dus Vlaanderen zou dat ook zijn.

Voor mij is een onafhankelijk Vlaanderen, een middel voor beter bestuur. Een middel om de mensen beter te kunnen helpen, daarom moet Vlaanderen onafhankelijk worden voor mij.

Niet omdat de Walen Romanen zijn en wij Germanen, dat is een belachelijke reden voor mij. Wel omdat Walen en Vlamingen over veel punten een fundamenteel andere mening hebben, en dat is een groot probleem als je samen een land wil vormen en leiden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Dat België een artificieel land is, is geen argument voor een onafhankelijk Vlaanderen. IEDER land is artificieel, dus Vlaanderen zou dat ook zijn.

Voor mij is een onafhankelijk Vlaanderen, een middel voor beter bestuur. Een middel om de mensen beter te kunnen helpen, daarom moet Vlaanderen onafhankelijk worden voor mij.

Niet omdat de Walen Romanen zijn en wij Germanen, dat is een belachelijke reden voor mij. Wel omdat Walen en Vlamingen over veel punten een fundamenteel andere mening hebben, en dat is een groot probleem als je samen een land wil vormen en leiden.

toch wordt het dikwijls gebruikt door Flaminganten.

of een onafhankelijk Vlaanderen beter bestuurd zou worden, kan men over discussiëren, maar daar gaat het hier niet over.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Telkens hoor je van de Vlaams-nationalisten het argument dat België een artificieel land is. uiteraard is België een artificieel land! behalve wat eilanden is geen enkel land niet artificieel, de grenzen zijn door mensen bepaald.

Daar zit hem dus al de fout, vanaf het begin. Men verwart cultuur (bewerkt door de mens) met het artificieel zijn.

Voor een meer genuanceerde kijk: http://www.secessie.nu/pdf/12-2.pdf

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dus dat is allemaal wel waar, maar hoe komt het dat wij dat allemaal doen? Waarom krijgt iemand van Maastricht anders onderwijs dan iemand van Maasmechelen? Wel, dankzij België, dankzij die artificiële grenzen van Vlaanderen die er zijn dankzij België. of dat nu goed is of niet, maakt niet uit, ze zijn er, die grenzen.

Ik ben al blij dat de Lijn nu een tramverbinding Hasselt Genk Lanaken Maastricht en Hasselt Genk Maasmechelen Sittard wilt aanleggen. Hoe beter de verbinding tussen de twee Limburgen is, hoe meer "communicatie" er terug gaat zijn !

Provinciebestuur in Limburg doet zijn taak goed vind ik. Samenwerking met Nederlands Limburg is van het hoogste belang. Wel kut dat opeens de KU Leuven mee moet die met die rechtenopleiding aan de tUL mr ja.....dank u Vlaanderen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel kut dat opeens de KU Leuven mee moet die met die rechtenopleiding aan de tUL mr ja.....dank u Vlaanderen.

Oeioei, die buitenlanders uit Leuven! Wat een onvoorstelbaar bekrompen instelling.

[Zeno!]

On-topic: het feit dat Belgie een artificieel land is, is uiteraard geen reden om Belgie te splitsen. Hallo, zeg. Er zijn andere redenen die veel belangrijker zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Oeioei, die buitenlanders uit Leuven! Wat een onvoorstelbaar bekrompen instelling.

Dat heeft er niks mee te maken. Wat er mee te maken heeft is dat de Vlaamse overheid per see wilt dat de KUL blijkbaar een vinger in de pap moet hebben.

WAAROM ?

Maastricht is kwa unief minstens even goed als de KUL, dus die zullen toch ook wel kwaliteit brengen he ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

On-topic: het feit dat Belgie een artificieel land is, is uiteraard geen reden om Belgie te splitsen. Hallo, zeg. Er zijn andere redenen die veel belangrijker zijn.

Je hebt een punt dat bepaalde bevoegdheden beter verdeeld moeten worden. Maar ik zie geen nut om het land volledig te splitsen buiten overdreven nationalisme.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat heeft er niks mee te maken. Wat er mee te maken heeft is dat de Vlaamse overheid per see wilt dat de KUL blijkbaar een vinger in de pap moet hebben.

WAAROM ?

Wie zegt dat de Vlaamse overheid zich hiermee bemoeid heeft? Weet jij dan hoe die onderhandelingen zijn gegaan? Zat jij mee aan tafel?

Maastricht is kwa unief minstens even goed als de KUL, dus die zullen toch ook wel kwaliteit brengen he ?

Man man, Limburgs minderwaardhigeidscomplex op z'n smalst... Ik stel voor dat de bussen van De Lijn stoppen aan de grens met Limburg, de treinsporen kunnen we ook beter opbreken, zodat er tussen het boze en slechte Vlaanderen en Limburg geen contact meer is, ok? Of doe ik nu belachelijk?

[Supervlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je hebt een punt dat bepaalde bevoegdheden beter verdeeld moeten worden. Maar ik zie geen nut om het land volledig te splitsen buiten overdreven nationalisme.

Belgicisme, als u dat bedoelt, heeft u groot gelijk! Belgicisme = Franstalig cultuurimperialisme = Franstalig taalracisme = particratie = Bourgeoisie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Wie zegt dat de Vlaamse overheid zich hiermee bemoeid heeft? Weet jij dan hoe die onderhandelingen zijn gegaan? Zat jij mee aan tafel?



Man man, Limburgs minderwaardhigeidscomplex op z'n smalst... Ik stel voor dat de bussen van De Lijn stoppen aan de grens met Limburg, de treinsporen kunnen we ook beter opbreken, zodat er tussen het boze en slechte Vlaanderen en Limburg geen contact meer is, ok? Of doe ik nu belachelijk?

Lekker elkaar zo in extremen duwen. Ik heb niks tegen Vlaanderen, maar ze moeten wel erkennen dat Limburg niet zomaar thuishoort in het grote vlaamse geheel. We hebben andere problemen dan vlaanderen (vooral productie economie, weinig "kennis" ) en die moeten anders aangepakt worden. Waarom is er anders een speciaal Limburgplan ?

Wat je ook moet erkennen is dat Limburg, en vooral het Maasland, meer gemeen heeft met NL Limburg dan met Vlaanderen. Dat is nu eenmaal een feit. En aangezien ik van origine Maaslander ben.....je kan me toch niet dwingen om opeens onvoorwaardelijk voor Vlaanderen te kiezen? Ik ben nu eenmaal een voorstander van een eengemaakt Nederland, omwille van het feit dat NL + BE Limburg in die constructie 1 grote sterke provincie kan vormen.

En terug on topic: dit toont aan dat Vlaanderen ook maar een collectie is. Alhoewel ik eerlijk moet toegeven dat over het algemeen het een goede collectie is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Belgicisme, als u dat bedoelt, heeft u groot gelijk! Belgicisme = Franstalig cultuurimperialisme = Franstalig taalracisme = particratie = Bourgeoisie.

Ben ik FDF'er ?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Lekker elkaar zo in extremen duwen. Ik heb niks tegen Vlaanderen, maar ze moeten wel erkennen dat Limburg niet zomaar thuishoort in het grote vlaamse geheel. We hebben andere problemen dan vlaanderen (vooral productie economie, weinig "kennis" ) en die moeten anders aangepakt worden. Waarom is er anders een speciaal Limburgplan ?

Wat je ook moet erkennen is dat Limburg, en vooral het Maasland, meer gemeen heeft met NL Limburg dan met Vlaanderen. Dat is nu eenmaal een feit. En aangezien ik van origine Maaslander ben.....je kan me toch niet dwingen om opeens onvoorwaardelijk voor Vlaanderen te kiezen? Ik ben nu eenmaal een voorstander van een eengemaakt Nederland, omwille van het feit dat NL + BE Limburg in die constructie 1 grote sterke provincie kan vormen.

En terug on topic: dit toont aan dat Vlaanderen ook maar een collectie is. Alhoewel ik eerlijk moet toegeven dat over het algemeen het een goede collectie is.

dat limburgplan is, als ik het me goed herinner, afkomstig van Vlaams geld. Limburg is altijd al stiefmoederlijk behandeld geweest, zeker door België. De trein stopt in Genk (ik deed er gvd in mijn tijd 3 uur over om met het openbaar vervoer van Brussel naar Maasmechelen te geraken). Probeer eens van Brussel naar Neerpelt te rijden.
Limburg heeft idd zijn eigen problemen. Maar persoonlijk denk ik dat het meer kansen gaat krijgen van Vlaanderen. De behandeling door België kennen we, rendabele koolmijnen in gedachten...

Off topic: volledig gelijk wat betreft het Maasland.

[UFSIA]

Mijn stelling is dan ook dat een onafhankelijk Vlaanderen net zo artificieel zou zijn

Compleet akkoord, een onafhankelijk Vlaanderen is verbrokkeling, is niet werkbaar op de ietwat langere termijn en mag slechts een eerste stap zijn , een middel maar geen doel op zich.

Idealiter wordt Vlaanderen eerst even onafhankelijk en gaat dan akkoorden afsluiten met Nederland, nauwer samenwerken eventueel een confederatietje oprichten en als de geesten al wat verder gevorderd zijn kunnen we een Herenigd Koninkrijk der Nederlanden zien herboren worden.

Onder de Van Oranje's natuurlijk, weg met de Coburgs

Een republiek werkt ook niet, alleen gaan vlaamsnationalisten meer en meer de (foute) toer op om het republicanisme te omarmen in een poging zich af te zetten tegen de Coburgs, maar de monarchie als instituut werkt - in goede omstandigheden - juist WEL erg goed.

[Supervlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ben ik FDF'er ?

Misschien goed te beseffen dat Belgicisme een stokpaardje van de FDF en UF is. Vlaanderen is voor hen een wingewest, kolonie. Dus tja, leuk is het niet het te horen, neem ik aan. Hoe dat te noemen? Franstalig supranationalisme?

[Patriot!]

Geen enkel land op aarde is door God, de natuur of wat dan ook gewild. Het enige geldige criterium is de volkswil, die in België nog steeds massaal achter de eenheid staat.

Al de rest is larie en apekool.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Supervlaming

Belgicisme, als u dat bedoelt, heeft u groot gelijk! Belgicisme = Franstalig cultuurimperialisme = Franstalig taalracisme = particratie = Bourgeoisie.

Belachelijke zever, die aantoont dat u niet eens weet waarover u spreekt. Mijn familie heeft zich eens bezighouden met stambomen enz: tot in de 17e eeuw geen spoor van niet-Vlaamse invloed, wat mij toch wel een volbloed Vlaming maakt. Bourgoisie ben ik ook al niet. U moet een nieuw scheldwoord voor mij bedenken, vrees ik. Of gewoon op niveau discussieren uiteraard, maar dat is misschien moeilijker.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geen enkel land op aarde is door God, de natuur of wat dan ook gewild. Het enige geldige criterium is de volkswil, die in België nog steeds massaal achter de eenheid staat.

...tenzij België, zou Herman De Croo er nog aan toevoegen (zoals hij ooit deed op TV: eerst staalhard ontkennen dat België artificieel zijn en toen hij met zijn rug tegen de muur zat, veranderen van taktiek: alles was opeens artificieel).

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dat limburgplan is, als ik het me goed herinner, afkomstig van Vlaams geld. Limburg is altijd al stiefmoederlijk behandeld geweest, zeker door België. De trein stopt in Genk (ik deed er gvd in mijn tijd 3 uur over om met het openbaar vervoer van Brussel naar Maasmechelen te geraken). Probeer eens van Brussel naar Neerpelt te rijden.
Limburg heeft idd zijn eigen problemen. Maar persoonlijk denk ik dat het meer kansen gaat krijgen van Vlaanderen. De behandeling door België kennen we, rendabele koolmijnen in gedachten...

Off topic: volledig gelijk wat betreft het Maasland.

Groot gelijk, het openbaar vervoer in Limburg is triestig, maar dan ook zeer triestig.
Als je vanuit Noord-Limburg de trein wilt nemen naar uw eigen provinciehoofdstad moet je eerst door de provincie Antwerpen! Je bent verdomme meer dan een uur onderweg, het zelfde met de bus dat is ook meer dan een uur.
Dan willen ze graag dat ge uwe auto thuis laat, en het openbaar vervoer gebruikt. Ik ben met de auto bijna een half uur sneller in Hasselt vanuit Neerpelt, dan met de bus.

Over je tweede punt: NL-Limburg.
Je hebt gelijk, het Maasland en een stukje van de Kempen hebben grote overeenkomsten met Nederlands-Limburg. Maar het "Groot-Limburgse" gevoel, noem het zoals je wil, dat leeft niet in de rest van Limburg. Ik zie geen enkele Limburger echt ijveren voor een hereniging.
Trouwens moest die hereniging erkomen, wat heeft Sint-Truiden of Lommel in godsnaam te maken met NL-Limburg? Voor hun is dat even goed "het buitenland" als pakweg Henegouwen.