Vous avez dit Kyoto ?

Réjean Laflamme a écrit :

> [email protected] a écrit :
> > Réjean Laflamme a écrit :
> >
> > Les compagnies de transport routier paient déj�* en frais
> > d'immatriculation et impôts, quand ce ne sont pas les cammioneurs qui
> > eux en arrache.
>
> Sans aucun rapport avec les dégâts causés sur les routes (des milliers
> de fois ceux d'une berline au printemps) et je ne pense pas que les
> camions new yorkais paient grand-chose.
>
> >>
> >
> > Les compagnies de transport routier refileraient la facture �* leurs
> > clients qui la refileraient en bout de ligne aux consommateurs. Donc on
> > paierait la note soit en impôt soit au magasin, mais on paierait de
> > toute façon.
>
> C'est un peu court (et prévisible) et suppose qu'il ne peut y avoir
> d'autres moyens de fournir ces denrées et biens (plus de fabrication
> locale, plus de ferroutage, plus de stocks). Il faut faire payer le prix
> du transport routier aux camionneurs pour qu'il y ait transparence des
> coûts et une possibilité de concurrence réelle (absente aujourd'hui).
>
> >>En bout de ligne de quoi ? Paris-Lyon était en bout de ligne de TGV
> >>pendant longtemps, ce fut quand même un succès. Sinon il y a d'autres
> >>trains �* Montréal et �* Québec (peu c'est vrai) et un aéroport�* Montréal
> >>qui pourrait être desservi par un TGV (c'était un peu l'idée de Mirabel,
> >>il y a une gare, entre Montréal et Ottawa/Gatineau, mais elle n'était
> >>même pas raccordée au réseau !)
> >>
> >
> > La densité des chemins de fer en Europe est telle que même si Paris
> > et Lyon semblaient être en bout de ligne il n'en était rien.
>
>
> Merci je connais. Il y a aussi un réseau autour de Montréal et un grand
> aéroport.
>
> À moins évidemment que vous disiez qu'avec 6 millions de personnes
> (Gatineau-Montréal-Québec) nous n'ayons pas les moyens de nous payer un
> train moderne et rapide. Si vous le dites, vous ne viendriez que
> renforcer une autre de mes marottes : la démographie, nous sommes trop
> peu et aucun parti politique ne parle de politique nataliste (tout au
> plus la très lénifiante "réconciliation famille-travail" qui a pour
> principale vertu d'être vague et de ne pas fâcher les féministes qui
> tiennent le PQ en laisse).
>
>
>
> > Une
> > multitude d'autres lignes convergeaient vers ces deux villes.
>
>
> Parfois, bêtement �* Paris dans des gares différentes, il faudra un jour
> que je vous conte mes courses entre la Gare de Lyon et celle du Nord
> pour prendre le Thalys. Toujours héroïque (déj�* essayé le métro et le taxi).
>
>
> > La
> > situation en Amérique du Nord est très différente.
>
> Bien sûr, cela peut toujours se dire.
>
>
> > Par exemple le
> > chemin de fer transcontinental au Canada a toujours favorisé
> > Montréal, Toronto et Winnipeg.
>
>
> Winnipeg bien connu pour sa grande densité de population et sa forte
> densité ferroviaire (mais bon justement il y avait une volonté
> politique, fort ambitieuse d'ailleurs : on croyait que Winnipeg serait
> un Chicago du Nord).
>
>
>
> > Cette façon de voir l'introduction du train rapide est vouée �*
> > l'échec. Toute ligne est-ouest qui excluerait Toronto ne serait pas
> > rentable
>
> Peut-être, de toute façon je pensais avoir dit que la "rentabilité"du
> transport sur route est faussée par les énormes subventions qui sont
> "consenties" par les contribuables.
>
>
> > et de ce fait servirait de désincitatif au développement en
> > Amérique du Nord d'un véritable réseau de trains �* grande vitesse.
> > Pour pouvoir "vendre" cette technologie en Amérique du Nord il
> > faut démontrer dès le début que ça peut être rentable en Amérique
> > du Nord. Sinon aucun investisseur ne sera intéressé par le projet.
>
>
> Mouais, je ne le crois pas. D'une part, je suis assez peu intéressé par
> ce que les autres feront (du moins je ne veux pas que leurs réflexes
> nous empêchent de faire un choix utile), d'autre part je ne pense pas
> qu'un nouveau projet doit être rentable dès le début (alors que nos
> subventionnons fortement les camions québécois et étrangers sur nos
> routes). On admet souvent qu'il faille créer la demande et justement
> changer les mentalités par l'offre d'une autre solution.
>
> La question cruciale est de savoir combien il faudrait consentir de
> subventions �* des trains rapides comparées aux autres subventions déj�*
> consenties (routes), aux importations (voitures, essence, bitume) et
> comparer les emplois créés ici dans les deux secteurs (ferroviaire p/r
> route+auto) Sans ordre de grandeur, la discussion est un peu vaine.
>
> Disons simplement que j'entends de votre bord un discours convenu, assez
> immobiliste qui ne m'a jamais vraiment convaincu. Vous semblez
> simplement préconiser plus loin d'attendre que la mentalité des autres
> changes et que le développement ferroviaire passager change tout seul
> (tout en disant que l'ère du train passager est révolue).
>
> >
> >>L'ennui c'est surtout que le rail c'est du domaine du fédéral et qu'il
> >>ne voit (enfin l'Ontario et l'Ouest) ne voit pas l'intérêt de promouvoir
> >>cette industrie surtout québécoise.
> >
> >
> > Le problême n'en est pas un de juridiction mais un de comportement
> > social et de développement du système ferroviaire au Canada et dans
> > une certaine mesure dans l'ensemble de l'Amérique du Nord.
>
> Dans un autre message, cela m'ennuie de me répéter, je vais donc bientôt
> arrêter ce fil, j'avais inclus le manque d'intérêt pour les trains
> passagers rapides de la part de l'Ouest et de l'Ontario : cela rejoint
> ce que vous dites ici : comportement, habitude, piètre développement
> ferroviaire.
>
> Mais il y a bien un problème de juridiction : même si le Québec voulait
> faire quoi que ce soit pour privilégier une industrie qui lui va bien
> (Bombardier, électricité produite localement, plutôt que camions et
> essence produits ailleurs), il ne pourrait pas.
>
Justement Bombardier, les grands promoteurs de la technologie TGV ici
ont bien précisé depuis le tout début que le minimum requis pour que
leur projet soit intéressant en tant que vitrine de la capacité
technologique québécoise est le couloir Québec-Windsor. Moins que
cela et ils ne seront pas intéressés �* s'impliquer. Pour eux
l'utilité de développer un train de passagers rapide au Canada
réside dans l'effet de vitrine qui permettrait de faire la preuve que
ça peut être rentable en Amérique du Nord. Il y a des Américains
qui s'intéressent très sérieusement �* la technologie, mais ils
doivent prouver aux investisseurs potentiels qu'il est possible de
rentabiliser un tel train.

Les investisseurs savent pertinamment que si une ligne de train de
passagers rapide ne compte pas Montréal ET Toronto elle ne sera jamais
rentable. Remarquez bien j'ai écrit ET. Ce n'est pas possible de
rentabiliser une ligne est-ouest avec seulement une seule de ces deux
villes, les DEUX doivent être inclues dans la ligne.

C'est comme pour le couloir nord-sud. Il y a quelques années des
Américains avaient sérieusement proposé une ligne grande vitesse
Albany-Washington. La réponse des spécialistes et autres
investisseurs fût; "Forget it!" Une ligne nord-sud doit inclure
Montréal pour pouvoir desservir Plattsburgh, qui est une ville plus
importante que Albany. Parce que lorsqu'il s'agit de vols
internationaux, par exemple, les gens de Plattsburgh utilisent
Montréal (qui qu'�* une heure de route de Plattsburgh).

Dans le nord-est de l'Amérique du Nord il n'est pas possible de
rentabiliser une ligne de chemin de fer passagers sans inclure
Montréal. Tout comme il n'est pas possible de la rentabiliser avec
Montréal seulement.


> Je pense l'avoir déj�* dit (oui, je vais arrêter ce fil), le Québec il y
> a quasi 20 ans a voulu racheter des lignes de chemin, ce lui fut
> interdit : domaine fédéral.
>
> > Alors que
> > le transport des marchandises par train est un acquis,
>
> Bof.
>
> > �* tout le moins
> > sur les grandes distances
>
> quasi continentale (pour nos amis européens, �* partir de centaines,
> voire de milliers de km).
>
> > celui des personnes est une chose du passé.
>
> Ah, je vois un prophète. (En passant en Europe aussi les trains avant le
> TGV étaient en perte de vitesse rapide, sans jeu de mots)
>
> > Surtout �* cause du développement des réseaux routiers après la
> > Seconde Guerre Mondiale. L'automobile est devenu un symbole de Liberté
> > pour les nord-américains qui dès lors ont graduellement abandonnéle
> > train de passagers.
> > Avant la Guerre l'automobile était un symbole de
> > réussite sociale
>
> Et aujourd'hui justement ?
>
> >(on avait les moyens d'avoir une auto donc on avait
> > réussi), après la guerre elle est devenu un symbole de Liberté (avec
> > le développement des industries de guerre et les hauts salaires qui
> > s'y rattachaient l'acquisition d'une automobile était beaucoup plus
> > facile financièrement). En achetant une voiture on disait maintenant;
> > "Je suis Libre, je peux aller où je veux sans avoir �* me plier aux
> > horaires définis par quelqu'un d'autre (la compagnie de chemin de
> > fer)."
>
> C'est une analyse classique qui commence �* mon avis �* dater (�* l'époque
> : nouveauté de la voiture, prix de l'essence très bas, manque de
> conscience écologique, attrait de la ville lumière et distance
> quotidienne courte donc).
>
Regarder autours de vous et comptez le nombre de voitures dans la cours
de vos voisins. Je ne serais pas surpris si au minimum il n'y en aurait
pas deux. Il n'est pas rare que des familles Américaines aient trois
ou quatre voitures, une pour papa, une pour maman, une pour fiston et
une pour la petite soeur. Donc la voiture per se n'est plus un symbole
de réussite sociale. Elle est devenue un symbole de Liberté de
mouvement.

Le train de banlieue est phénomène assez récent �* Montréal alors
qu'�* Toronto et New-York c'est quelque chose d'acquis depuis des
décennies. Il y a �* peine 30 ans il n'était pas rare de voir des
banquiers de Wall Street arriver �* leur bureau en taxi depuis la gare
du train de banlieue.

Christian

> Je pense que c'est un discours qui marche moins bien aujourd'hui avec
> justement le développement de la banlieue et des zones rurbaines (je
> suis un ancien citadin parti �* la campagne (plus de 100 km de Montréal)
> et je connais beaucoup de mes amis citadins qui envient mon cadre de
> vie, mon grand parc, le faible coût de la maison), on assiste partout
> dans le monde occidental �* ce mouvement rurbain (nombre de villages
> revivent ainsi en France par exemple), ces gens ont pourtant un
> désavantage -- qui souvent les hante -- ils sont loin des gisements
> d'emploi. viendraient-ils �* perdre leur emploi dans leur campagne
> enchanteresse, ils auraient des difficultés �* en trouver un autre de
> même niveau. Ils aimeraient donc bien pouvoir aussi aller en ville sans
> gaspiller un temps bête, seul dans leur voiture, avec l'essence qui
> monte, la conscience écologique de polluer, de ne pouvoir lire,
> discuter, ce qui leur manque c'est un moyen de transport en commun
> rapide, fréquent �* prix raisonnable (moins que le prix d'une voiture de
> louage) qui les relieraient efficacement aux villes. Personnellement, je
> le prendrais souvent plutôt que de me coltiner 3 heures de route
> aller-route pour aller �* Montréal (résultat: je ne vais �* Montréal
> qu'une fois par mois, pour y prendre un avion, faire des courses lors de
> ces voyages, et c'est �* peu près tout).
>
> Restons-en l�*, je ne pense pas pouvoir vous convaincre des bienfaits du
> volontarisme, de la transparence des côuts (ou des subventions de tous
> les modes de transport) et du développement d'industries locales
> (ferroviaires, électricité) et de votre part votre discours m'est bien
> connu, prévisible, et me paraît assez immobiliste et ne me convainc
> guère, c'est celui, dominant, de ceux qui ne veulent rien faire tant que
> les autres ne seront convaincus (Toronto ici), peut-être même alors les
> maîtres d'oeuvre.

"Anne" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Fastload a écrit:
>> "Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>
>>>Bref, ne me dites pas que vous n'aviez pas le choix.
>>>Vous avez fait un choix, et ce n'est pas le même que le mien.
>
>> Et vous? Vous preferez subir au nom de la planete? Et bien vous etes
>> l'exception qui confirme la regle.
>
> Vous ne comprenez pas.
>
> Mes priorités étant différente des vôtres, le choix que vous avez fait me
> serait insupportable.
>
> 1/ Je déteste rouler en voiture,

Moi aussi mais ma femme adore, je me laisse conduire :-)

> 2/ Je déteste faire l'épicerie pour la semaine,

Ah une qui guete l'arrivage du frais....

> 3/ Je suis incapable de vivre �* plus de 500 mètres d'une librairie ou
> d'une boulangerie.

Pfff et alors �* quoi sert ton vélo ?
A faire du cyclotourisme ?

> 4/ J'aime réellement les transports en commun. Je m'y sens bien, moi, dans
> les miasmes de mes semblables,

Berk quand je les vois de ma voiture, moi le sourire et en train de me
marrer en écoutant la radio ou de la musique...eux en train de se bousculer
et tirer la gueule, completement déprimé et le regard vide...eux aux arrêts,
tous aglutinés sur le troitoir scrutant le bout de la rue pour voir le
transport enfin arriver et les raprocher de la destination. Et quel délice
une fois le stress de monter et de trouver une place fini, de se laisser
aller �* s'assoupir et vegeter en regardant les rues grises, les passants,
les conducteurs qui passent, la pluie qui tombe. Le metro c'est encore plus
marrant, c'est la plus grande densité d'humain au m2 et le paradoxe est
qu'il est exceptionnel de voir des regards se croiser plus de 50ms. S'il y a
bien des endroits ou on se sent seul, ce sont dans des transports bondés. Ce
sont pas mes semblables, c'est une autre espèce, une vieille espèce dont
j'ai jadis fait partie.

> 5/ J'ai besoin de l'entourage de nombreuses cultures d'origines
> différentes, et de pouvoir parler plusieurs langues,

Tu travaille au centre d'accueil pour réfugiés et demandeurs d'asile, au
Petit Chateau au centre, c'est très cosmopolite ?

> 6/ J'ai une bicyclette qui ne me sert pas �* faire du cyclotourisme,

En tout ca pas �* chercher le pain ou un bouquin �* plus de 500m :-)

> 7/ Mes enfants se sont rendus �* l'école �* pied pendant 12 ans. Ils ont
> acquis une excellente habitude.

Oui mais �* partir de quel âge et quelle distance, seul ou accompagné ?

--
Laxa

Laxounet a écrit:
> "Anne" <[email protected]> wrote in message

>>6/ J'ai une bicyclette qui ne me sert pas �* faire du cyclotourisme,

> En tout ca pas �* chercher le pain ou un bouquin �* plus de 500m :-)

Les livres et le pain, c'est urgent. Toujours.

>>7/ Mes enfants se sont rendus �* l'école �* pied pendant 12 ans. Ils ont
>>acquis une excellente habitude.

> Oui mais �* partir de quel âge et quelle distance, seul ou accompagné ?

6 ans, tout près, tout seul.

--
Anne

Fastload a écrit :
> "Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Fastload a écrit:
>>> "Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> Ou bien vous y avez déménagé afin de vous éloigner de votre lieu de
>>>> travail ?
>>> Nah..j'ai toujour rester a montreal, et pris le bus jusqu'a l'age de 26
>>> ans, l'age a laquelle j'en ai eu marre des gens irrespectueux, des gens
>>> qui pue ou qui vous tousse a la figure...j'ai une voiture depuis et quand
>>> je regarde tout ces pauvres gens attroupe en rangs d'oignons a l'arret
>>> d'autobus tenter de monter dans une bus deja bonde je me dit "Never
>>> again!", voila une partie du probleme...
>> Ne me dites donc pas que vous n'avez pas le choix de faire des kilomètres
>> inutiles pour vous rendre au travail.
>
> Hein?? Nenon, je n'ai pas choisit, les loyer sur le plateau sont SUREVALUER
> et sont donc trop cher, j'ai 3 enfants rapellez vous. Et de toute facons,
> cela ne reglerai pas le probleme des autobus bonde et plein de gens puant et
> arrgg...rien que d'y penser me donne la nausee.

Nous sommes prisonniers des choix individuels et collectifs que nous
avons tous fait il y a 10, 20 ou 30 ans. Prenez le cas de la banlieue :
la banlieue n'existe qu'�* cause de la voiture individuelle. Lorsque les
citadins ont commencé �* voir leurs revenus augmenter, beaucoup ont
choisi de migrer en banlieue, parce que le terrain était moins cher,
parce qu'il y avait moins de bruit, moins de pollution, moins
d'insécurité, moins de junkies, d'itinérants d'immigrés ou de gangs de rue.

Les transports en commun reliant la banlieue �* la ville, où chacun
continuait �* travailler, n'existaient pas, ou quasiment pas, mais ce
n'était pas grave parce que tout le monde possédait une voiture (voire
deux ou trois) par ménage, parce que l'essence ne coûtait rien, et parce
que personne ne parlait de pollution.

Succès aidant, ce ne sont plus des milliers mais bien des millions de
personnes qui, dans le monde entier, sont partis vivre en banlieue. Mais
ce qui était �* l'origine un calcul individuel rationnel s'est
progressivement transformé en suicide collectif, en sorte qu'aujourd'hui
les banlieusards vous expliquent qu'ils n'ont pas le choix de renoncer �*
leur voiture s'ils veulent continuer �* travailler...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

"Anne" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Laxounet a écrit:
>> "Anne" <[email protected]> wrote in message
>
>>>6/ J'ai une bicyclette qui ne me sert pas �* faire du cyclotourisme,
>
>> En tout ca pas �* chercher le pain ou un bouquin �* plus de 500m :-)
>
> Les livres et le pain, c'est urgent. Toujours.

On ne livre pas dans ton village ?
Puis le pain...on le fait souvent nous même, c'est pas encore �* la mode ?

>>>7/ Mes enfants se sont rendus �* l'école �* pied pendant 12 ans. Ils ont
>>>acquis une excellente habitude.
>
>> Oui mais �* partir de quel âge et quelle distance, seul ou accompagné ?
>
> 6 ans, tout près, tout seul.

Bigre, avec tous les pedophiles qu'on a pas encore attrapé...plus tous ceux
remis en liberté.
Je suis peut-être parano mais je préfère rester parano que d'être dans les
journaux.

Tu as l'air d'être une drôle de girafff.

--
Laxa

Laxounet a écrit:
> "Anne" <[email protected]> wrote in message
>>Laxounet a écrit:
>>>"Anne" <[email protected]> wrote in message

>>>>6/ J'ai une bicyclette qui ne me sert pas �* faire du cyclotourisme,

>>>En tout ca pas �* chercher le pain ou un bouquin �* plus de 500m :-)

>>Les livres et le pain, c'est urgent. Toujours.

> On ne livre pas dans ton village ?

On ne livre nulle part des produits de qualité, �* Montréal (qui n'est
pas vraiment un village, entre nous).

> Puis le pain...on le fait souvent nous même, c'est pas encore �* la mode ?

Non, vraiment. Je vois mal pourquoi je perdrais mon temps �* faire du
pain alors qu'un gars fait ça admirablement bien au coin de ma rue.

> Tu as l'air d'être une drôle de girafff.

Tssss. En mal de repères ?

--
Anne

"Anne" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> On ne livre nulle part des produits de qualité, �* Montréal

Quelle tristesse.
Il y a un business �* faire sur ce coup.
Mais ca m'etone quand même.
Et pour un bon camenbert au lait cru bien frais, un petit saucisson sec, des
langoustines, les moules etc comment vous faites ???


> Non, vraiment. Je vois mal pourquoi je perdrais mon temps �* faire du pain
> alors qu'un gars fait ça admirablement bien au coin de ma rue.

Pourtant tu n'hésite pas �* perdre ton temps dans les transport plutôt qu'a
conduire.
Donc d'accord, pour toi conduire est aussi une perte de temps alors que des
conducteurs font admirablement leur boulot.

Pour moi faire du pain n'est pas une perte de temps, c'est d'abord un
plaisir de le faire puis de voir ma famille le dévorer.
Et tout le temps que je gagne �* me déplacer dans ma voiture, c'est du temps
pour passer avec ma famille et leur préparer plein de bonnes choses, dont le
pain.

Comprend que tous les avis se valent et qu'il n'y a pas de jugement...on est
différent.
De plus c'est justement les différences que tu apprécie
:)


>> Tu as l'air d'être une drôle de girafff.
> Tssss. En mal de repères ?

Je ne visais personne.

--
Laxa

Laxounet a écrit:
> "Anne" <[email protected]> wrote in message

>>On ne livre nulle part des produits de qualité, �* Montréal

> Quelle tristesse.
> Il y a un business �* faire sur ce coup.
> Mais ca m'etone quand même.
> Et pour un bon camenbert au lait cru bien frais, un petit saucisson sec, des

Ben... �* la boulangerie su coin de la rue.

Puisque moi, je suis en ville et que je n'ai pas besoin de voiture.

Mais, dans de nombreux villages, il y a aussi des aliments de qualité.
Seulement, faut une voiture.

Et les gens des banlieues, ils viennent le samedi �* la boulangerie de
mon coin. Je n'y mets jamais les pieds, d'ailleurs, le week-end.

> langoustines, les moules etc comment vous faites ???

Ça, c'est une autre affaire.
À la poissonnerie, où c'est hors de prix, au marché, mais c'est loin.

>>Non, vraiment. Je vois mal pourquoi je perdrais mon temps �* faire du pain
>>alors qu'un gars fait ça admirablement bien au coin de ma rue.

> Pourtant tu n'hésite pas �* perdre ton temps dans les transport plutôt qu'a
> conduire.

Ben non, même pas. Ça fait plus de 5 ans que je me rends �* pied au
boulot. Et depuis un an, une dizaine de marches m'en sépare.

> Donc d'accord, pour toi conduire est aussi une perte de temps alors que des
> conducteurs font admirablement leur boulot.

Aussi.

> Pour moi faire du pain n'est pas une perte de temps, c'est d'abord un
> plaisir de le faire puis de voir ma famille le dévorer.

Je préfère me cencentrer sur ce que mes fournisseurs sont incapables de
faire �* un prix raisonnable : du gigot d'ageau, des os �* moëlle, de la
soupe, du veau au champignons ou plein de ces choses introuvables.

> Et tout le temps que je gagne �* me déplacer dans ma voiture, c'est du temps
> pour passer avec ma famille et leur préparer plein de bonnes choses, dont le
> pain.

Et tout ce temps où je ne me déplace pas, ou �* peine, c'est encore mieux.

>>>Tu as l'air d'être une drôle de girafff.

>>Tssss. En mal de repères ?

> Je ne visais personne.

Ben tiens.

--
Anne
L'intérêt d'un message dans un forum donné
est inversement proportionnel
au nombre de forums où il est multiposté.

Anne a écrit:
> Laxounet a écrit:
>
>> "Anne" <[email protected]> wrote in message
>
>
>>> 6/ J'ai une bicyclette qui ne me sert pas �* faire du cyclotourisme,
>>
>
>> En tout ca pas �* chercher le pain ou un bouquin �* plus de 500m :-)
>
>
> Les livres et le pain, c'est urgent. Toujours.
>
>>> 7/ Mes enfants se sont rendus �* l'école �* pied pendant 12 ans. Ils
>>> ont acquis une excellente habitude.
>>
>
>> Oui mais �* partir de quel âge et quelle distance, seul ou accompagné ?
>
>
> 6 ans, tout près, tout seul.

http://www.ourmissingchildren.gc.ca/
http://www.mcsc.ca/
http://www.fredi.org/


>



--
Thibaud

Thibaud a écrit:
> Anne a écrit:

>> 6 ans, tout près, tout seul.

> http://www.ourmissingchildren.gc.ca/

Les Américains qui n'on jamais rien souffert et qui se font des peurs me
font toujours sourire.

--
Anne

Anne a écrit:
> Thibaud a écrit:
>
>> Anne a écrit:
>
>
>>> 6 ans, tout près, tout seul.
>>
>
>> http://www.ourmissingchildren.gc.ca/
>
>
> Les Américains qui n'on jamais rien souffert et qui se font des peurs me
> font toujours sourire.
>

Et ça aussi c'est amusant?

http://www.ourmissingchildren.gc.ca/...ut/stats_f.htm

http://www.enfantsretour.ca/files/Statistiques.pdf


--
Thibaud

Thibaud a écrit:
> Anne a écrit:
>> Thibaud a écrit:
>>> Anne a écrit:

>>>> 6 ans, tout près, tout seul.

>>> http://www.ourmissingchildren.gc.ca/

>> Les Américains qui n'on jamais rien souffert et qui se font des peurs
>> me font toujours sourire.

> Et ça aussi c'est amusant?

Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé de
prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu « je
ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront toujours sourire.

--
Anne

Anne a écrit:
> Thibaud a écrit:
>
>> Anne a écrit:
>>
>>> Thibaud a écrit:
>>>
>>>> Anne a écrit:
>>>
>
>>>>> 6 ans, tout près, tout seul.
>>>>
>
>>>> http://www.ourmissingchildren.gc.ca/
>>>
>
>>> Les Américains qui n'on jamais rien souffert et qui se font des peurs
>>> me font toujours sourire.
>>
>
>> Et ça aussi c'est amusant?
>
>
> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé de
> prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu « je
> ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront toujours sourire.
>

Ça vous est arrivé?

Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve le
corps, ni même s'il est mort.

Je ne trouve pas cela comique.



--
Thibaud

Thibaud a écrit:
> Anne a écrit:

>> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé de
>> prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu « je
>> ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront toujours
>> sourire.

> Ça vous est arrivé?

Bien sûr.
Je n'ai pas de chapeau au travers duquel parler.

> Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve le
> corps, ni même s'il est mort.
> Je ne trouve pas cela comique.

Ce sera encore moins comique, quand ils le trouveront mort.

Je fus une enfant fugueuse. Je reconnais les angoisses de mes parents.
Mais je puis vous assurer, en leur nom, que de voir leur petit fils mort
fut la plus terrible épreuve de leur vie.

--
Anne

Anne a écrit:
> Thibaud a écrit:
>
>> Anne a écrit:
>
>
>>> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé de
>>> prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu «
>>> je ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront
>>> toujours sourire.
>>
>
>> Ça vous est arrivé?
>
>
> Bien sûr.
> Je n'ai pas de chapeau au travers duquel parler.

En ce cas veuillez accepter mes condoléances. Sincèrement.

>
>> Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve
>> le corps, ni même s'il est mort.
>> Je ne trouve pas cela comique.
>
>
> Ce sera encore moins comique, quand ils le trouveront mort.


Je ne sais pas. L'incertitude qui perdure n'est pas facile non plus.

>
> Je fus une enfant fugueuse. Je reconnais les angoisses de mes parents.
> Mais je puis vous assurer, en leur nom, que de voir leur petit fils mort
> fut la plus terrible épreuve de leur vie.
>

Un mien neveu a perdu l'un de ses enfants et l'a surmonté. Je ne sais pas
trop comment il a fait.

C'est l'une des pires expériences que je puisse imaginer.

D'où la prudence.

--
Thibaud

Thibaud a écrit:
> Anne a écrit:
>> Thibaud a écrit:
>>> Anne a écrit:

>>>> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé
>>>> de prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu
>>>> « je ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront
>>>> toujours sourire.

>>> Ça vous est arrivé?

>> Bien sûr.
>> Je n'ai pas de chapeau au travers duquel parler.

> En ce cas veuillez accepter mes condoléances. Sincèrement.

C'est de la vieille histoire.
Mais en même temps, c'est ce qui m'a forgée.

>>> Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve
>>> le corps, ni même s'il est mort.
>>> Je ne trouve pas cela comique.

>> Ce sera encore moins comique, quand ils le trouveront mort.

> Je ne sais pas. L'incertitude qui perdure n'est pas facile non plus.

L'espoir est puissant.

>> Je fus une enfant fugueuse. Je reconnais les angoisses de mes parents.
>> Mais je puis vous assurer, en leur nom, que de voir leur petit fils
>> mort fut la plus terrible épreuve de leur vie.

> Un mien neveu a perdu l'un de ses enfants et l'a surmonté. Je ne sais
> pas trop comment il a fait.

Il vous ment. Il n'a rien surmonté.
Il vit encore, c'est tout.

J'ai fait pendant 15 ans un rêve récurrent.
Dans lequel je vivais en faisant semblant de rien, mais dans lequel je
savais que quelque chose de terrible me pendait au nez.
Dans mon rêve toujours, un jour, la police m'accuse du meurtre de mes
enfants. Je reconnais, et leur indique, au fond du jardin, le monticule
où j'ai enterré tous les corps.

15 ans.
Sans thérapie :-)

> C'est l'une des pires expériences que je puisse imaginer.

C'est aussi ce qui permet de voir tout le reste des épreuves comme anodines.

> D'où la prudence.

Un jour, mon plus jeune a disparu dans un centre de jeux américains. Il
avait 4 ou 5 ans.
Quand je l'ai retrouvé au bout de 30 minutes, je l'ai engueulé.

La foule qui nous entourait a appelé la police, pour maltraitance.
(Faut dire que je l'engueulais en français)

Ce même plus jeune m'en a jouées de pas pires, jusqu'�* la fin de son
adolescence.

L'aîné, qui a vécu le drame de plus près, s'est toujours senti
responsable de ma quiétude maternelle.

C'est lui qui se marie vendredi. Le salaud !

--
Anne

Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Mon, 25 Sep
2006 23:58:04 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Thibaud a écrit:
>> Anne a écrit:
>>> Thibaud a écrit:
>>>> Anne a écrit:
>
>>>>> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé
>>>>> de prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront répondu
>>>>> « je ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous feront
>>>>> toujours sourire.
>
>>>> Ça vous est arrivé?
>
>>> Bien sûr.
>>> Je n'ai pas de chapeau au travers duquel parler.
>
>> En ce cas veuillez accepter mes condoléances. Sincèrement.
>
>C'est de la vieille histoire.
>Mais en même temps, c'est ce qui m'a forgée.

On peut comprendre....

>>>> Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve
>>>> le corps, ni même s'il est mort.
>>>> Je ne trouve pas cela comique.
>
>>> Ce sera encore moins comique, quand ils le trouveront mort.
>
>> Je ne sais pas. L'incertitude qui perdure n'est pas facile non plus.
>
>L'espoir est puissant.

Oui bien sûr, mais le fait de savoir qu'il est mort calme finalement
les esprits, même si ce n'est pas dans le sens espéré.
>
>>> Je fus une enfant fugueuse. Je reconnais les angoisses de mes parents.
>>> Mais je puis vous assurer, en leur nom, que de voir leur petit fils
>>> mort fut la plus terrible épreuve de leur vie.
>
>> Un mien neveu a perdu l'un de ses enfants et l'a surmonté. Je ne sais
>> pas trop comment il a fait.
>
>Il vous ment. Il n'a rien surmonté.
>Il vit encore, c'est tout.

Mon frère a perdu il y a 5-6 ans son plus jeune �* l'âge de 23 ans,
terminant ses études d'ingénieur, fraîchement fiancé. Tout lui
réussisiait, et il fut écharpé le matin tôt par un train qu'il n'avait
pas vu arriver, en passant la voie �* pied "pour faire un raccourci"
vers la gare.

Je crois que mon frère et ma belle-soeur ont surmonté le fait, même si
cela laisse des traces psychologiques profondes.

>J'ai fait pendant 15 ans un rêve récurrent.
>Dans lequel je vivais en faisant semblant de rien, mais dans lequel je
>savais que quelque chose de terrible me pendait au nez.
>Dans mon rêve toujours, un jour, la police m'accuse du meurtre de mes
>enfants. Je reconnais, et leur indique, au fond du jardin, le monticule
>où j'ai enterré tous les corps.
>
>15 ans.
>Sans thérapie :-)
>
>> C'est l'une des pires expériences que je puisse imaginer.
>
>C'est aussi ce qui permet de voir tout le reste des épreuves comme anodines.
>
>> D'où la prudence.
>
>Un jour, mon plus jeune a disparu dans un centre de jeux américains. Il
>avait 4 ou 5 ans.
>Quand je l'ai retrouvé au bout de 30 minutes, je l'ai engueulé.
>
>La foule qui nous entourait a appelé la police, pour maltraitance.
>(Faut dire que je l'engueulais en français)

Fallait que tu n'y allais pas avec le dos de la cuillère...

>Ce même plus jeune m'en a jouées de pas pires, jusqu'�* la fin de son
>adolescence.
>
>L'aîné, qui a vécu le drame de plus près, s'est toujours senti
>responsable de ma quiétude maternelle.
>
>C'est lui qui se marie vendredi. Le salaud !

Ouch, quelle future belle-marâtre tu vas faire!:-))))
Pauvre belle-fille :-)))))
--
Fusti

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur Anne <[email protected]>, die Mon, 25 Sep
> 2006 23:58:04 -0400, in littera <[email protected]> in

>>Un jour, mon plus jeune a disparu dans un centre de jeux américains. Il
>>avait 4 ou 5 ans.
>>Quand je l'ai retrouvé au bout de 30 minutes, je l'ai engueulé.

>>La foule qui nous entourait a appelé la police, pour maltraitance.
>>(Faut dire que je l'engueulais en français)

> Fallait que tu n'y allais pas avec le dos de la cuillère...

Non, non. Rien que de très belge-courant.
On serre le poignet, on oblige l'enfant �* regarder et on l'engueule.

Les Ricains, ils aiment pas ça.

Vous savez, �* l'école, les institutrices me regardaient avec un mélange
de crainte, de réprobation et une pointe de respect (pour les résultats)
en me demandant : « vous êtes Européenne, n'est-ce pas ? »

>>C'est lui qui se marie vendredi. Le salaud !

> Ouch, quelle future belle-marâtre tu vas faire!:-))))
> Pauvre belle-fille :-)))))

Elle sait �* quoi s'attendre. On se connaît depuis 18 ans : elle était �*
la garderie avec le plus jeune.

--
Anne

D'Iberville a écrit :
> Fastload a écrit :
>> "Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Fastload a écrit:
>>>> "Anne" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>>> Ou bien vous y avez déménagé afin de vous éloigner de votre lieu de
>>>>> travail ?
>>>> Nah..j'ai toujour rester a montreal, et pris le bus jusqu'a l'age de
>>>> 26 ans, l'age a laquelle j'en ai eu marre des gens irrespectueux,
>>>> des gens qui pue ou qui vous tousse a la figure...j'ai une voiture
>>>> depuis et quand je regarde tout ces pauvres gens attroupe en rangs
>>>> d'oignons a l'arret d'autobus tenter de monter dans une bus deja
>>>> bonde je me dit "Never again!", voila une partie du probleme...
>>> Ne me dites donc pas que vous n'avez pas le choix de faire des
>>> kilomètres inutiles pour vous rendre au travail.
>>
>> Hein?? Nenon, je n'ai pas choisit, les loyer sur le plateau sont
>> SUREVALUER et sont donc trop cher, j'ai 3 enfants rapellez vous. Et de
>> toute facons, cela ne reglerai pas le probleme des autobus bonde et
>> plein de gens puant et arrgg...rien que d'y penser me donne la nausee.
>
> Nous sommes prisonniers des choix individuels et collectifs que nous
> avons tous fait il y a 10, 20 ou 30 ans. Prenez le cas de la banlieue :
> la banlieue n'existe qu'�* cause de la voiture individuelle. Lorsque les
> citadins ont commencé �* voir leurs revenus augmenter, beaucoup ont
> choisi de migrer en banlieue, parce que le terrain était moins cher,
> parce qu'il y avait moins de bruit, moins de pollution, moins
> d'insécurité, moins de junkies, d'itinérants d'immigrés ou de gangs de rue.
>
> Les transports en commun reliant la banlieue �* la ville, où chacun
> continuait �* travailler, n'existaient pas, ou quasiment pas, mais ce
> n'était pas grave parce que tout le monde possédait une voiture (voire
> deux ou trois) par ménage, parce que l'essence ne coûtait rien, et parce
> que personne ne parlait de pollution.
>
> Succès aidant, ce ne sont plus des milliers mais bien des millions de
> personnes qui, dans le monde entier, sont partis vivre en banlieue. Mais
> ce qui était �* l'origine un calcul individuel rationnel s'est
> progressivement transformé en suicide collectif, en sorte qu'aujourd'hui
> les banlieusards vous expliquent qu'ils n'ont pas le choix de renoncer �*
> leur voiture s'ils veulent continuer �* travailler...
>
>
L'approche est intéressante D'Iberville.

--
Mistral
[email protected]lid

Anne a écrit:
> Thibaud a écrit:
>
>> Anne a écrit:
>>
>>> Thibaud a écrit:
>>>
>>>> Anne a écrit:
>>>
>
>>>>> Quand vous aurez trouvé votre enfant mort, quand vous aurez essayé
>>>>> de prévenir vos semblables des dangers et qu'ils vous auront
>>>>> répondu « je ne veux pas savoir », les paranoïas des autres vous
>>>>> feront toujours sourire.
>>>>>
>>>> Ça vous est arrivé?
>>>>
>>> Bien sûr.
>>> Je n'ai pas de chapeau au travers duquel parler.
>>>
>> En ce cas veuillez accepter mes condoléances. Sincèrement.
> >
> C'est de la vieille histoire.

Vraiment? Tant mieux. Mais je doute que le temps arrange tout.

> Mais en même temps, c'est ce qui m'a forgée.
>
>>>> Beaucoup de gens ont perdu leur enfant et ne savent pas où se trouve
>>>> le corps, ni même s'il est mort.
>>>> Je ne trouve pas cela comique.
>>>>
>>> Ce sera encore moins comique, quand ils le trouveront mort.
>>>
>> Je ne sais pas. L'incertitude qui perdure n'est pas facile non plus.
> >
> L'espoir est puissant.

Errare sperareque humanum...

Pour une que l'on retrouve après dix ans, plusieurs ne sont jamais retrouvés.

>
>>> Je fus une enfant fugueuse. Je reconnais les angoisses de mes parents.
>>> Mais je puis vous assurer, en leur nom, que de voir leur petit fils
>>> mort fut la plus terrible épreuve de leur vie.
>>>
>> Un mien neveu a perdu l'un de ses enfants et l'a surmonté. Je ne sais
>> pas trop comment il a fait.
> >
> Il vous ment. Il n'a rien surmonté.
> Il vit encore, c'est tout.

J'aurais tendance �* le croire aussi.

Si nous n'étions pas en public je vous raconterais d'autres choses qui loin
de me fortifier m'ont fissuré. Je ne crois pas que de tout mal puisse
sortir un bien.

>
> J'ai fait pendant 15 ans un rêve récurrent.
> Dans lequel je vivais en faisant semblant de rien, mais dans lequel je
> savais que quelque chose de terrible me pendait au nez.
> Dans mon rêve toujours, un jour, la police m'accuse du meurtre de mes
> enfants. Je reconnais, et leur indique, au fond du jardin, le monticule
> où j'ai enterré tous les corps.
>
> 15 ans.
> Sans thérapie :-)

Je n'ai pas une très haute opinion des thérapeutes ni des hommes-médecine.
Par ailleurs la disette d'amis �* nmotre époque n'arrange pas les choses.

>
>> C'est l'une des pires expériences que je puisse imaginer.
> >
> C'est aussi ce qui permet de voir tout le reste des épreuves comme anodines.

Oui sans doute, encore que l'accumulation puisse être pesante.

>
>> D'où la prudence.
> >
> Un jour, mon plus jeune a disparu dans un centre de jeux américains. Il
> avait 4 ou 5 ans.
> Quand je l'ai retrouvé au bout de 30 minutes, je l'ai engueulé.
>
> La foule qui nous entourait a appelé la police, pour maltraitance.
> (Faut dire que je l'engueulais en français)

Et?...

J'avais tendance �* être un peu papa-poule quand mon fils était jeune.

>
> Ce même plus jeune m'en a jouées de pas pires, jusqu'�* la fin de son
> adolescence.
>
> L'aîné, qui a vécu le drame de plus près, s'est toujours senti
> responsable de ma quiétude maternelle.
>
> C'est lui qui se marie vendredi. Le salaud !
>

Oh, n'en rajoutez pas, il sera bien assez puni comme ça... :-)

Bonne chance �* lui, �* l'autre et �* vous.
--
Thibaud