De evolutietheorie is een geloof. - Pagina 49

benarty · 3 oktober 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

en zou ik de blauwe ekster in de groep gooien ?

Er worden teveel oneliners geschreven.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ze nemen zaken niet klakkeloos aan ?
Tussen alle soorten zitten lapsussen van honderdduizenden tot miljoenen jaren .
Soorten sterven uit en er komen er geen bij .
En toch is er evolutie ?
Inzake klakkeloos aannemen kan dit tellen .

Ik kan begrijpen dat jij liever uitgaat van een God waarvan iemand beweert dat hij in zijn oor gefluisterd heeft dat het God is die alle soorten zomaar in ene keer gemaakt heeft. Hoe verklaar je de evolutie dan? Hoe verklaar je het feit dat soorten uit elkaar groeien dan?
En trouwens, ik blijf er bij, dat is een mislukte God, een valsspelende God, die de trucs van de goochelaar nodig heeft om dit heelal te maken. Een echte God zou enkel de krijtlijnen vastleggen, de natuurwetten, en daarna alles zijn gang laten gaan. Leven creëren uit atoomverbindingen. Dat is veel Goddelijker, veel mooier.

Ik zeg dit alleen maar om je erop te wijzen dat evolutieleer helemaal niet in tegenspraak hoeft te zijn met geloof.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

en zou ik de blauwe ekster in de groep gooien ?

Is dat zo'n vogeltje dat ik aan het zoeken ben?

Kaffer · 3 oktober 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

er is iemand een paar nullekes vergeten

Inderdaad Jules , in de haastigheid vergeten .
Tussen de 8 en de 12 miljoen jaar dus .
En wie of wat is de blauwe ekster ?
De bonte kraai is een mutant van de zwarte kraai of omgekeerd , géén aparte soort .

Griffin · 3 oktober 2006, 18:17

Eventjes wat literatuur:
http://www.schilthuizen.org/text/text26.htm

jules · 3 oktober 2006, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Is dat zo'n vogeltje dat ik aan het zoeken ben?

uiteraard zoetje.
er zijn twee blauwe eksterpopulaties, één in spanje en één in China. Scheiding van de moederpopulatie is wellicht gebeurd door het oprukkende ijs tijdens een van de laatste ijstijden. Hoewel visueel niet of nauwelijks onderscheidbaar, heeft nader onderzoek aangetoond dat de twee populaties wel degelijk zijn geëvolueerd tot twee aparte soorten (het tegendeel zou verwonderlijk zijn)

jules · 3 oktober 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Inderdaad Jules , in de haastigheid vergeten .
Tussen de 8 en de 12 miljoen jaar dus .

en weet je hoe WEINIG fossiel materiaal is om te bestuderen ? niet verwonderlijk dat de afstamming niet volledig duidelijk is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

De bonte kraai is een mutant van de zwarte kraai of omgekeerd , géén aparte soort .

tweelingsoorten.
overigens ook getheoretiseerd door Darwin zelf.

Kaffer · 3 oktober 2006, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

uiteraard zoetje.
er zijn twee blauwe eksterpopulaties, één in spanje en één in China. Scheiding van de moederpopulatie is wellicht gebeurd door het oprukkende ijs tijdens een van de laatste ijstijden. Hoewel visueel niet of nauwelijks onderscheidbaar, heeft nader onderzoek aangetoond dat de twee populaties wel degelijk zijn geëvolueerd tot twee aparte soorten (het tegendeel zou verwonderlijk zijn)

Ik heb die blauwe schauwe al ontdekt .
Is wellicht meegekomen met zeeschepen volgens de meeste sites .
De meeste sites spreken trouwens van dezelfde soort .
Simpele test , laat die twee populaties met elkaar paren , en je zult zien dat er nakomelingen uit voortkomen = dezelfde soort.
Als je ziet dat zelfs de ezel en het paard , wat een verschil( ! ) nakomelingen kunnen krijgen , hoe zouden die twee gering verschillende ( mutanten ) populaties dan geen nakomelingen kunnen krijgen .
Voorbeeld , de stadsduif en de rotsduif , mutanten van elkaar , kunnen nog steeds nakomelingen krijgen met elkaar .
De wolf en de duitse herder laten paren leid tot de wolfshond ( gevaarlijk beestje trouwens ) , waar is nu die nieuwe soort ?

jules · 3 oktober 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Is wellicht meegekomen met zeeschepen volgens de meeste sites .
De meeste sites spreken trouwens van dezelfde soort .

't gaat em niet om kwantiteit maar om kwaliteit.
of om het recentste onderzoek m.a.w.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ik heb die blauwe schauwe al ontdekt .
Is wellicht meegekomen met zeeschepen volgens de meeste sites .
De meeste sites spreken trouwens van dezelfde soort .
Simpele test , laat die twee populaties met elkaar paren , en je zult zien dat er nakomelingen uit voortkomen = dezelfde soort.
Als je ziet dat zelfs de ezel en het paard , wat een verschil( ! ) nakomelingen kunnen krijgen , hoe zouden die twee gering verschillende ( mutanten ) populaties dan geen nakomelingen kunnen krijgen .
Voorbeeld , de stadsduif en de rotsduif , mutanten van elkaar , kunnen nog steeds nakomelingen krijgen met elkaar .
De wolf en de duitse herder laten paren leid tot de wolfshond ( gevaarlijk beestje trouwens ) , waar is nu die nieuwe soort ?

Uw definitie van "soort" is wel erg eigenaardig.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:36

Ik ga mijn paard in het vervolg ezel noemen.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Eventjes wat literatuur:
http://www.schilthuizen.org/text/text26.htm

Voor je deze onder tafel veegt zou ik ze toch eerst eens lezen.

Kaffer · 3 oktober 2006, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

en weet je hoe WEINIG fossiel materiaal is om te bestuderen ? niet verwonderlijk dat de afstamming niet volledig duidelijk is.

tweelingsoorten.
overigens ook getheoretiseerd door Darwin zelf.

Bonte en zwarte kraaien kunnen nakomelingen krijgen met elkaar ( lelijke beesten trouwens , efkes wat foto's bekeken op divers sites ) .
Mutanten dus .

Griffin · 3 oktober 2006, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Bonte en zwarte kraaien kunnen nakomelingen krijgen met elkaar ( lelijke beesten trouwens , efkes wat foto's bekeken op divers sites ) .
Mutanten dus .

Dus er is evolutie. Als die lang genoeg doorgaat, dan volgt daaruit dat ze zo ver van elkaar af evolueren dat je ze niet meer kunt kruisen. Zoals mensen en mussen.

jules · 3 oktober 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Bonte en zwarte kraaien kunnen nakomelingen krijgen met elkaar ( lelijke beesten trouwens , efkes wat foto's bekeken op divers sites ) .
Mutanten dus .

iedere soort op deze planeet is een mutant dus het is me niet duidelijk wat je met die zin wil aantonen.
en dat die twee soorten tweelingsoorten zijn is wel duidelijk ja.

Kaffer · 3 oktober 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Uw definitie van "soort" is wel erg eigenaardig.

Het is de evolutietheorie ZELF die dit begrip van een soort heeft uitgevonden .
Volgens de evolutie ZELF , en surf gerust maar alle sites af die in evolutie geloven is er pas sprake van een andere soort als de twee géén nakomelingen kunnen krijgen .
als je logisch denkt moet je trouwens die lijn volgen : kan een blanke en een indiaan een kind verwekken ?
Het antwoord is ja , dus : dezelfde soort .
Kan een mens en een chimpansee iets nieuws voortbrengen ?
Het antwoord is nee , dus : verscillende soort .
Als je de discussie hier een beetje gevolgd hebt zal je wel gemerkt hebben dat allen die in evolutie geloven het begrip voortplanting gebruiken om een soort af te bakenen bij zoogdieren en vogels .

jules · 3 oktober 2006, 18:49

misschien moet je de soortdefinitie toch eens opnieuw bekijken want wat je hier zegt klopt niet.

Griffin · 3 oktober 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Het is de evolutietheorie ZELF die dit begrip van een soort heeft uitgevonden .
Volgens de evolutie ZELF , en surf gerust maar alle sites af die in evolutie geloven is er pas sprake van een andere soort als de twee géén nakomelingen kunnen krijgen .
als je logisch denkt moet je trouwens die lijn volgen : kan een blanke en een indiaan een kind verwekken ?
Het antwoord is ja , dus : dezelfde soort .
Kan een mens en een chimpansee iets nieuws voortbrengen ?
Het antwoord is nee , dus : verscillende soort .
Als je de discussie hier een beetje gevolgd hebt zal je wel gemerkt hebben dat allen die in evolutie geloven het begrip voortplanting gebruiken om een soort af te bakenen bij zoogdieren en vogels .

Citaat:

Since the advent of the theory of evolution, the conception of species has undergone vast changes in biology; however no consensus on the definition of the word has yet been reached. The most commonly cited definition of "species" was first coined by Ernst Mayr. By this definition, called the biological species concept or isolation species concept, species are "groups of actually or potentially interbreeding natural populations which are reproductively isolated from other such groups". However, many other species concepts are also used (see other definitions of species below).

Ik wil niet eens weten of jij dat getest hebt, met die chimpansee, trouwens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Species...ons_of_species

Dus volgens de evolutieleer?

Citaat:

Phylogenetic / EvolutionPhylogenetic / Evolutionary / Darwinian species
A group of organisms that shares an ancestor; a lineage that maintains its integrity with respect to other lineages through both time and space. At some point in the progress of such a group, members may diverge from one another: when such a divergence becomes sufficiently clear, the two populations are regarded as separate species.

netslet · 3 oktober 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ik heb die blauwe schauwe al ontdekt .
Is wellicht meegekomen met zeeschepen volgens de meeste sites .
De meeste sites spreken trouwens van dezelfde soort .
Simpele test , laat die twee populaties met elkaar paren , en je zult zien dat er nakomelingen uit voortkomen = dezelfde soort.
Als je ziet dat zelfs de ezel en het paard , wat een verschil( ! ) nakomelingen kunnen krijgen , hoe zouden die twee gering verschillende ( mutanten ) populaties dan geen nakomelingen kunnen krijgen .
Voorbeeld , de stadsduif en de rotsduif , mutanten van elkaar , kunnen nog steeds nakomelingen krijgen met elkaar .
De wolf en de duitse herder laten paren leid tot de wolfshond ( gevaarlijk beestje trouwens ) , waar is nu die nieuwe soort ?

Ezels en paarden zijn twee verschillende soorten. Ze hebben wel een gemeenschappelijke genus.

Kaffer · 3 oktober 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Dus er is evolutie. Als die lang genoeg doorgaat, dan volgt daaruit dat ze zo ver van elkaar af evolueren dat je ze niet meer kunt kruisen. Zoals mensen en mussen.

Alle mutanten vallen vroeg of laat terug op hun oorspronkelijke vorm .
Alle stadsduiven vertonen terugslagen naar de unieke rotsduif .
Zonder menselijke selectie was de tegenwoordige stadsduif al lang volledig teruggeslagen tot de unieke rotsduif tiens .
mutanten komen voort uit het principe van seksuele selectie .
Vrouwtjesdieren vallen voor mannetjes met een zwaar genetisch defect .
Voorbeeld de meest rood gekleurde opvallende roodborstmannetjes en dus de meest kwetsbare voor natuurlijke vijanden hebben de meeste voortplantingskans .
op de duur kunnen daar mutanten uit ontstaan .
Deze mutanten hebben twee mogelijkheden , of ze vallen terug op de unieke vorm , of ze worden tijdens het mutant zijn wegens hun grote kwetsbaarheid vernietigd .
Gezien alle soorten permanent mutanten produceren neigen alle soorten aldus naar destructie .

3 oktober 2006, 18:17	#965
Griffin Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 januari 2004 Locatie: België, Nederland Berichten: 9.987	Eventjes wat literatuur: http://www.schilthuizen.org/text/text26.htm

3 oktober 2006, 18:36	#971
Griffin Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 januari 2004 Locatie: België, Nederland Berichten: 9.987	Ik ga mijn paard in het vervolg ezel noemen.

3 oktober 2006, 18:49	#977
jules Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2003 Locatie: Antwerpen en zo Berichten: 2.565	misschien moet je de soortdefinitie toch eens opnieuw bekijken want wat je hier zegt klopt niet.