Belgicistische bangmakerij

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het enige wat hij met zijn extreme deed was mensen op hun gevoel raken:
Nederland verliest solidariteit
De EU is aggressief
We verliezen al onze macht aan Brussel

LARIEKOEK

wat een bullshit, ik heb Van Bommel bezig gehoord, net als andere nee-campagnevoerders, en ik heb veel verwijzingen naar de feitelijke grondwettekst gehoord en gelezen hoor. Die drie argumenten zijn trouwens ook terecht: we verliezen solidariteit want de EU is neoliberaal, de EU is aggressief want de grondwet legt expantie van het militaire complex op en we verliezen al onze macht aan de eurocraten. U kan dat allemaal ontkennen, maar het staat in de EU grondwet zelf.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat een bullshit, ik heb Van Bommel bezig gehoord, net als andere nee-campagnevoerders, en ik heb veel verwijzingen naar de feitelijke grondwettekst gehoord en gelezen hoor. Die drie argumenten zijn trouwens ook terecht: we verliezen solidariteit want de EU is neoliberaal, de EU is aggressief want de grondwet legt expantie van het militaire complex op en we verliezen al onze macht aan de eurocraten. U kan dat allemaal ontkennen, maar het staat in de EU grondwet zelf.

Een communistische interpretatie, ja. De EU is tot nu toe diplomatiek geweldig opgetreden. We verliezen geen solidariteit want we kunnen een gele kaart trekken als de EU zich op terreinen bevind waar dit niet hoort. De EU is niet Neo-liberaal, de liberalen komen pas op de 3e plek in het parlement. Het leger is een stap naar een Europees leger wat er voor zorgt dat Europa niet apart troepjes hoeft te sturen maar meer macht verwerft in de wereld als superstaat. Aangezien de EU een goede koers volgt hoef je je voor agressie niet druk te maken. Stel je voor één Europese zetel in de VN met veto recht, Europa in de G8. En dat als een Unie die gematigde en diplomatieke idealen aanhoudt!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

we verliezen solidariteit want de EU is neoliberaal, de EU is aggressief want de grondwet legt expantie van het militaire complex op en we verliezen al onze macht aan de eurocraten. U kan dat allemaal ontkennen, maar het staat in de EU grondwet zelf.

Jij gaat hier even een les geven over solidariteit? Leer dan eerst even solidair te zijn met eigen (Franstalige) landgenoten.

Alsof België (en zeker Vlaanderen) zonder goedkeuring van de EU-grondwet veel te zeggen zal hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kijk naar uw citaat en zie de reden van het bericht...

leg het toch maar eens uit.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jij gaat hier even een les geven over solidariteit? Leer dan eerst even solidair te zijn met eigen (Franstalige) landgenoten.

Alsof België (en zeker Vlaanderen) zonder goedkeuring van de EU-grondwet veel te zeggen zal hebben.

En met de afschaffing van het veto-recht krijgen de kleine landen nog veel meer macht!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En met de afschaffing van het veto-recht krijgen de kleine landen nog veel meer macht!

Kleine landen hebben uiteindelijk sowieso al geen grote stem, dat is nu eenmaal de realiteit.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

OK, hier gaan we dan:

-Segregatie: mensen raken geïsoleerd van de samenleving.

België en Nederland zijn verschillende landen, met andere wetten. Zijn de inwoners van Nederland geïsoleerd van de inwoners van België?
En zelfs als mensen er vrijwillig voor kiezen om zich te isoleren van de rest van de samenleving, dan is dat toch hun keuze en hun verantwoordelijkheid?

-Gevaar: Men kan radicale staatjes beginnen alleen omdat men anders denkt.

Wat is daar gevaarlijk aan? Anders denken betekent toch niet dat men de autonomie van de andere gemeenschap niet respecteert.

-Het beter te zorgen voor één staat waar iedereen goed in kan leven dan honderden ministaatjes die elk zijn eigen regels heeft.

Als je dat argument consequent doortrekt, ben je dus voorstander van één superstaat die heerst over de hele wereld?

-Economisch nadeel, gezien het gebrek aan dergelijke regelgeving en voorzieningen

Waarom zou de samenleving die secessie heeft gepleegd niet zelf regels en voorzieningen kunnen voorzien? Kleine bedrijven zijn dikwijls een pak concurrentiëler dan grote bedrijven en kunnen sneller op veranderingen in de markt inspelen.

-Nationalisme en chauvinisme kunnen gevaarlijk worden.

Dat kan evengoed gevaarlijk worden in het land waar geen secessie gepleegd mag worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

leg het toch maar eens uit.

U zegt, weg met het euroreich. Ik antwoord u daarop: Terug naar de Middeleeuwen? België en Nederland hebben Europa nodig voor onze economie. Afschaffing van de EU zou onmiddelijk het BBP per inwoner met de helft verlagen. Exportsubsidies en importheffingen worden abrupt afgeschaft, wat ons weerloos maakt tegen de strenge concurrentie uit andere landen. Elk land moet een economisch buitenlands beleid gaan voeren. De vrijhandel van diensten en goederen vervalt waardoor bedrijven gedwongen worden weg te trekken uit het buitenland enzenzenz... Kortom: West Europa weer terug in de Middeleeuwen!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een communistische interpretatie, ja. De EU is tot nu toe diplomatiek geweldig opgetreden. We verliezen geen solidariteit want we kunnen een gele kaart trekken als de EU zich op terreinen bevind waar dit niet hoort.

hoe dan?

De EU is niet Neo-liberaal, de liberalen komen pas op de 3e plek in het parlement.

so? De vrije markt staat als hoogste goed in de EU grondwet ingeschreven.

Het leger is een stap naar een Europees leger wat er voor zorgt dat Europa niet apart troepjes hoeft te sturen maar meer macht verwerft in de wereld als superstaat.

imperialistisch pleidooi.

Aangezien de EU een goede koers volgt

*peut*

hoef je je voor agressie niet druk te maken. Stel je voor één Europese zetel in de VN met veto recht, Europa in de G8.

Ik wil een Vlaamse stem, geen Europese. Als de Fransen ja zeggen en de Vlamingen zeggen nee, moeten wij mee ja gaan zeggen omdat de Fransen met meer zijn? Dat is dictatuur.

En dat als een Unie die gematigde en diplomatieke idealen aanhoudt!

sure whatever.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Jij gaat hier even een les geven over solidariteit? Leer dan eerst even solidair te zijn met eigen (Franstalige) landgenoten.

non-argument. Ik ben bijzonder solidair met de Waalse arbeidersklasse en als zij het land platstaken staak ik wellicht mee.

Alsof België (en zeker Vlaanderen) zonder goedkeuring van de EU-grondwet veel te zeggen zal hebben

en met plots wel?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

België en Nederland zijn verschillende landen, met andere wetten. Zijn de inwoners van Nederland geïsoleerd van de inwoners van België?
En zelfs als mensen er vrijwillig voor kiezen om zich te isoleren van de rest van de samenleving, dan is dat toch hun keuze en hun verantwoordelijkheid?

Wat is daar gevaarlijk aan? Anders denken betekent toch niet dat men de autonomie van de andere gemeenschap niet respecteert.


Als je dat argument consequent doortrekt, ben je dus voorstander van één superstaat die heerst over de hele wereld?


Waarom zou de samenleving die secessie heeft gepleegd niet zelf regels en voorzieningen kunnen voorzien? Kleine bedrijven zijn dikwijls een pak concurrentiëler dan grote bedrijven en kunnen sneller op veranderingen in de markt inspelen.

Dat kan evengoed gevaarlijk worden in het land waar geen secessie gepleegd mag worden.

1) Ja, maar dat gaat in erg kleine staatjes niet werken. Als Friesland de onafhankelijkheid uitroept, heb ik daar geen problemen mee. Nationalisme is de reden dat mensen bij elkaar blijven.

2) Met andersdenkenden bedoel ik gevaarlijke ideologiën zoals kannibalisme of ''ein frischer fröliger Krieg''!

3) Ja, maar dan wel Federaal en met alle bevoegdheden (muv veiligheid en defensie) voor de deelstaten zelf.

4) Dat kunnen sommige wel, maar de meeste niet. Kijk maar naar diverse landen waar dit gebeurd is.

4) Ja, en?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U zegt, weg met het euroreich. Ik antwoord u daarop: Terug naar de Middeleeuwen? België en Nederland hebben Europa nodig voor onze economie.

bewijs?

Afschaffing van de EU zou onmiddelijk het BBP per inwoner met de helft verlagen.

bangmakerij.

Exportsubsidies en importheffingen worden abrupt afgeschaft, wat ons weerloos maakt tegen de strenge concurrentie uit andere landen.

ik ben dan ook voor een communistisch systeem zonder concurrentie en dan nog, een confederatie volstaat.

Elk land moet een economisch buitenlands beleid gaan voeren.

des te beter. Niemand kent beter de noden van een land dan dat land zelf.

De vrijhandel van diensten en goederen vervalt waardoor bedrijven gedwongen worden weg te trekken uit het buitenland enzenzenz...

wat een gezever, wij hebben geen eurocraten nodig om vrijhandelsverdragen af te sluiten.

Kortom: West Europa weer terug in de Middeleeuwen

bangmakerij. Wat u anderen verwijt zit u hier zelf te doen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoe dan?



so? De vrije markt staat als hoogste goed in de EU grondwet ingeschreven.



imperialistisch pleidooi.



*peut*



Ik wil een Vlaamse stem, geen Europese. Als de Fransen ja zeggen en de Vlamingen zeggen nee, moeten wij mee ja gaan zeggen omdat de Fransen met meer zijn? Dat is dictatuur.



sure whatever.

1) Logisch, dat is de bestaansreden van de EU!

2) Nee, want de EU volgt een diplomatische koers en vertrouw ik dus meer met legioenen dan de Fransen of Italianen of Britten.

3) U hebt nog een Belgische stem, en bovendien kan Frankrijk alleen niet de keus maken. Als België met 3 andere landen dat standpunt zou kunnen verkondigen, kunnen ze veto'en!

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U zegt, weg met het euroreich. Ik antwoord u daarop: Terug naar de Middeleeuwen? België en Nederland hebben Europa nodig voor onze economie. Afschaffing van de EU zou onmiddelijk het BBP per inwoner met de helft verlagen. Exportsubsidies en importheffingen worden abrupt afgeschaft, wat ons weerloos maakt tegen de strenge concurrentie uit andere landen. Elk land moet een economisch buitenlands beleid gaan voeren. De vrijhandel van diensten en goederen vervalt waardoor bedrijven gedwongen worden weg te trekken uit het buitenland enzenzenz... Kortom: West Europa weer terug in de Middeleeuwen!

Waarom zou de vrijhandel van diensten en goederen vervallen?

Europa voert toch ook een buiten-europees economisch beleid? Betekent dit dan ook dat de vrijhandel van diensten en goederen vervalt waardoor bedrijven gaan kiezen om weg te trekken uit europa?

U poneert een aantal stellingen, maar van enige argumentatie lijkt mij weinig sprake te zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En met de afschaffing van het veto-recht krijgen de kleine landen nog veel meer macht!

net niet. Nu zullen landen met grote bevolking altijd hun slag thuis halen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Ja, maar dat gaat in erg kleine staatjes niet werken. Als Friesland de onafhankelijkheid uitroept, heb ik daar geen problemen mee. Nationalisme is de reden dat mensen bij elkaar blijven.

Je weet nooit op voorhand of iets gaat werken of niet. Waarom laten we het hen niet uitproberen als ze het zelf willen?

2) Met andersdenkenden bedoel ik gevaarlijke ideologiën zoals kannibalisme of ''ein frischer fröliger Krieg''!

Oftewel laat je ze toe om secessie te plegen en heb je een oorlog op handen. Oftwel laat je het niet toe en heb je een burgeroorlog op handen. De situatie blijft dan zowieso problematisch. Een oorlog valt echter makkelijker te overzien dan een burgeroorlog.

4) Dat kunnen sommige wel, maar de meeste niet. Kijk maar naar diverse landen waar dit gebeurd is.

Kan je op voorhand bepalen of een nieuw land slaagkansen heeft? Omdat iets al eens misgelopen is, is toch geen enkele reden om te geloven dat het altijd zal mislopen?

4) Ja, en?

Het is geen argument pro of contra secessie omdat het gevaar blijft bestaan of men nu pro of contra is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Logisch, dat is de bestaansreden van de EU!

liberaal dus.

2) Nee, want de EU volgt een diplomatische koers en vertrouw ik dus meer met legioenen dan de Fransen of Italianen of Britten.

De EU voert een fascistoïde strijd tegen andersdenkenden, legt ons bolkesteinrichtlijnen op en behandelt ons op een arrogante paternalistische manier. Ik vertrouw persoonlijk nog meer het marginaal volk op het plein hier dan de eurocraten in brussel. Of u.

3) U hebt nog een Belgische stem, en bovendien kan Frankrijk alleen niet de keus maken. Als België met 3 andere landen dat standpunt zou kunnen verkondigen, kunnen ze veto'en!

drie landen moeten samenwerken om één land te overtreffen? Waar is de gelijkheid naartoe? De EU is een dictatuur van de grote lidstaten, hoe je het ook draait of keert, met of zonder vetorecht. Ik zie jou dat niet ontkrachten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Waarom zou de vrijhandel van diensten en goederen vervallen?

Europa voert toch ook een buiten-europees economisch beleid? Betekent dit dan ook dat de vrijhandel van diensten en goederen vervalt waardoor bedrijven gaan kiezen om weg te trekken uit europa?

U poneert een aantal stellingen, maar van enige argumentatie lijkt mij weinig sprake te zijn.

inderdaad, zelfs vanuit een liberale pro-markt visie houdt heel de redenering geen steek.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

1) Ja, maar dat gaat in erg kleine staatjes niet werken. Als Friesland de onafhankelijkheid uitroept, heb ik daar geen problemen mee. Nationalisme is de reden dat mensen bij elkaar blijven.

2) Met andersdenkenden bedoel ik gevaarlijke ideologiën zoals kannibalisme of ''ein frischer fröliger Krieg''!

3) Ja, maar dan wel Federaal en met alle bevoegdheden (muv veiligheid en defensie) voor de deelstaten zelf.

4) Dat kunnen sommige wel, maar de meeste niet. Kijk maar naar diverse landen waar dit gebeurd is.

4) Ja, en?

Jij bent geen liberaal.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het werkt net als de vrije markt...

Leuk dat je zélf al de link legt tussen "vijde markt" en jouw autoritaire visie op politiek...