burgers gedood - Pagina 6

largo_w · 7 oktober 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De amerikanen.... zijn dat niet diegenen die eerst een jaar lang ontkennen dat er CIA gevangenissen in het buitenland zijn om het daarna onder druk van een rechtbank toe te geven?
Condoleeza Rice en het ganse Dep. of Foreign affairs zijn dus effectief leugenaars. Dat is dus een onbetwistbaar feit, nietwaar?

De amerikanen, zijn dat niet diegenen die in Irak een illegale oorlog gestart zijn op basis van -alweer- leugens?
Om te beginnen : een dreiging van niet bestaande WMD.
En daarnaast, door banden te 'suggereren' tussen Saddam en Al Quaeda?

Van deze BBC website :

De amerikanen, zijn dat niet diegenen waarvan de Britten de laatste tijd niet echt veel meer moeten hebben?
Uit de Wallstreet Journal Online :

Uiteraard heeft iedereen hier ongelijk, behalve Illwill.

Neen de Amerikanen dat zijn degenen die nu best eens al hun troepen naar huis zouden moeten roepen.
gevolg: ANARCHIE in al die onschuldige landen!
gevolg: domme opmerkingen van het caliber van die hier boven gedaan!

parcifal · 7 oktober 2006, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen de Amerikanen dat zijn degenen die nu best eens al hun troepen naar huis zouden moeten roepen.
gevolg: ANARCHIE in al die onschuldige landen!
gevolg: domme opmerkingen van het caliber van die hier boven gedaan!

Is dit ironisch bedoeld of ernstig?

largo_w · 7 oktober 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is dit ironisch bedoeld of ernstig?

Doodernstig ik vind die gratise constante kritiek op alles wat de amerikaanse vlag draagt er zwaar over!
We bekijken het maar al te graag van de kant van "Amerika het algemene kwaad" omdat dat tegenwoordig zeer in is...Maar laat ons het eens realistisch bekijken!

StevenNr1 · 7 oktober 2006, 14:12

Interessant artikeltje Parcifal. En vermits Bush nooit aan het verzet tegemoet zal komen, zal de strijd door blijven gaan, tot de bezetters afdruipen. Dan maar te hopen dat dit snel gebeurt en de Irakezen nog een kans krijgen om het sektarisme te overstijgen.

parcifal · 7 oktober 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Doodernstig ik vind die gratise constante kritiek op alles wat de amerikaanse vlag draagt er zwaar over!
We bekijken het maar al te graag van de kant van "Amerika het algemene kwaad" omdat dat tegenwoordig zeer in is...Maar laat ons het eens realistisch bekijken!

Dus je bent ernstig van menig dat

Citaat:

de Amerikanen ... nu best eens al hun troepen naar huis zouden moeten roepen.
gevolg: ANARCHIE in al die onschuldige landen!

Dus jij vindt anarchie in Irak etc. een wenselijke zaak ?

Bovendien zijn veel anti-amerikaanse sentimenten gebaseerd op een reële evaluatie van de buitenlandse politiek van de VS van de laatste 5 jaar : Unilateralisme, negeren van internationaal recht en UN-richtlijnen (vooral betreffende Israël), verwerpen van fundamentele mensenrechten (Guantanamo, Abu Ghraid, Europese X-gevangenissen), industriele en financiele "spionnage" (Swift) etc.

largo_w · 7 oktober 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus je bent ernstig van menig dat

Dus jij vindt anarchie in Irak etc. een wenselijke zaak ?

Dat bedoel je!
Ja ik ben van mening dat als Amerika zijn troepen terugroept het daar anarchie gaat zijn! Wenselijk neen zeker niet maar dan mogen de anti-amerikaanse pacifisten eens in hun eigen "sh*t" rollen!

Het beste voor het land is dat Amerika er nog lang gestationeerd blijft! Maar dat is een schanddaad die hebben daar niks te zoeken en hebben daar nooit iets te zoeken gehad...nietwaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bovendien zijn veel anti-amerikaanse sentimenten gebaseerd op een reële evaluatie van de buitenlandse politiek van de VS van de laatste 5 jaar : Unilateralisme, negeren van internationaal recht en UN-richtlijnen (vooral betreffende Israël), verwerpen van fundamentele mensenrechten (Guantanamo, Abu Ghraid, Europese X-gevangenissen), industriele en financiele "spionnage" (Swift) etc.

Jaja, daar kan ik je veel op volgen hoor let op! Maar niet alles ik zeg het over en over voor mijn veiligheid mag je m'n telefoon aftabben honderd zwaar fanatieke zotte moslims (stiel degene die bereid zijn zichzelf te laten opblazen met een sleutel rond hun nek) zwaar ondervragen en zelf cameras zetten op elke hoek van de straat. Mijn leven en dat van m'n familie is me meer waard dan een ideologie van gelijk wie gelijk hoe of waar.
Maar inderdaad sommige dingen zijn erover maar die gaan ze vlug moeten laten vallen ik geloof in de rechtstaat en de democratie!

illwill · 8 oktober 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Interessant artikeltje Parcifal. En vermits Bush nooit aan het verzet tegemoet zal komen, zal de strijd door blijven gaan, tot de bezetters afdruipen. Dan maar te hopen dat dit snel gebeurt en de Irakezen nog een kans krijgen om het sektarisme te overstijgen.

De irakezen hebben nu net die kans omdat Saddam is verwijdert

illwill · 8 oktober 2006, 11:18

Coalition troops kill 20 insurgents in southern Iraq
POSTED: 0910 GMT (1710 HKT), October 8, 2006
Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- U.S. and Iraqi soldiers battled with insurgents overnight in Diwaniya, a predominantly Shiite city about 95 miles (150 kilometers) south of Baghdad, killing 20 insurgents, according to a U.S. military spokesman.

No coalition soldiers were wounded or killed, the military said.

The fighting began as insurgents launched three rocket-propelled grenade rounds at coalition troops who were conducting a combat operation, the spokesman said.

One round damaged a U.S. Abrams tank, he said.

The U.S. and Iraqi troops fought back, killing 20 insurgents, the spokesman said.

Iraqi Brig. Gen. Abdul Karim Khalaf said Iraqi and U.S. troops were conducting searches and raids of houses in two neighborhoods in the area early Sunday.

Diwaniya is a stronghold of the Mehdi Army, the militia loyal to Shiite cleric Muqtada al-Sadr.

On Saturday morning, a suicide truck bomber hit an Iraqi army checkpoint, killing at least 14 people and wounding 13 in the northern city of Tal Afar, police and hospital officials said.

Zo moet het! Weg met de moordenaars!

StevenNr1 · 8 oktober 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De irakezen hebben nu net die kans omdat Saddam is verwijdert

Ah ja, want er is nu echt een onafhankelijk politiek proces, en er wordt echt geluisterd naar het protest tegen de bezetter. Neo-kolonialisme =/= soevereniteit

illwill · 9 oktober 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ah ja, want er is nu echt een onafhankelijk politiek proces, en er wordt echt geluisterd naar het protest tegen de bezetter. Neo-kolonialisme =/= soevereniteit

Nee, ik zei dat ze nu hoop hebben dat het ooit beter word. Met saddam was dit uitgesloten.

StevenNr1 · 9 oktober 2006, 17:17

Aah, mijn excuses.
Maar ik denk alleszins dat er onder de bezetting ook niet veel meer te hopen valt.

parcifal · 9 oktober 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, ik zei dat ze nu hoop hebben dat het ooit beter word. Met saddam was dit uitgesloten.

B*llshit, vroeg of laat zou er net hetzelfde gebeurd zijn als nu : een herschikking van de machtsverhoudingen door een burgeroorlog.

Alleen had het dan geen 3000+ amerikaanse levens en honderden miljarden dollars gekost. Maar dat vindt jij natuurlijk een aanvaardbare prijs voor een beetje territoriale en geopolitiek controle.

StevenNr1 · 9 oktober 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

B*llshit, vroeg of laat zou er net hetzelfde gebeurd zijn als nu : een herschikking van de machtsverhoudingen door een burgeroorlog.

Mja, misschien had ooit ook een geweldloze politieke transitie (democratisering van de maatschappij, de Baath-partij) mogelijk geweest. We zullen het nooit weten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alleen had het dan geen 3000+ amerikaanse levens en honderden miljarden dollars gekost.

En ook niet de vernietiging van de Iraakse civiele infrastructuur en de dood van meer dan 100000 burgers waaronder enorm veel vrouwen en kinderen.

illwill · 9 oktober 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Aah, mijn excuses.
Maar ik denk alleszins dat er onder de bezetting ook niet veel meer te hopen valt.

Meer dan onder Saddam, als nu de bezetting van de terroristen zou stoppen zou er tenminste aan begonnen kunnen worden. Spijtig dat weer een groep moordenaars het moeten verkloten

parcifal · 9 oktober 2006, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Meer dan onder Saddam, als nu de bezetting van de terroristen zou stoppen zou er tenminste aan begonnen kunnen worden. Spijtig dat weer een groep moordenaars het moeten verkloten

De amerikanen zijn begonnen in Irak met hun War of Terror.
Zij zijn in Irak even schuldig aan terrorisme als de opstandelingen.

Het enige verschil is dat de VS Apache-helicopters gebruikt en de opstandelingen ineengeknutslede pijpbommen.

largo_w · 10 oktober 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De amerikanen zijn begonnen in Irak met hun War of Terror.
Zij zijn in Irak even schuldig aan terrorisme als de opstandelingen.

Het enige verschil is dat de VS Apache-helicopters gebruikt en de opstandelingen ineengeknutslede pijpbommen.

Is dit geen vorm van negationisme?
Heeft het dictatoriale regime van Saddam Hoesein dan echt niet bestaan?
Was Afganistan dan geen echte kweekvijver voor moslim-fundamentalisten (om het met een eufemistisme te zeggen)?

Ik weet dat je dat zelf niet gelooft...

Amerika is zeker niet heilig te verklaren maar de let's blame them praktijken nu zijn toch wel veel te gemakkelijk...

De djihad bestaat! De djihadisten (gelijk hoe je ze wilt noemen) bestaan en zijn bereid tot veel en vandaag gaat hun haat het meest naar de VS omdat deze hen het meest pijn berokkenen maar geloof maar niet dat ze ons er met veel plezier bijnemen op deze aardbol!

parcifal · 10 oktober 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Is dit geen vorm van negationisme?
Heeft het dictatoriale regime van Saddam Hoesein dan echt niet bestaan?
Was Afganistan dan geen echte kweekvijver voor moslim-fundamentalisten (om het met een eufemistisme te zeggen)?

Ik weet dat je dat zelf niet gelooft...

Amerika is zeker niet heilig te verklaren maar de let's blame them praktijken nu zijn toch wel veel te gemakkelijk...

Wie ontkent dat het regime van Saddam Hussein, dictatoriaal en rampzalig was voor een deel van de bevolking? (met name de koerden en dat deel van de Shiiten dat tegen hem rebelleerden).

Je kan hier zelf de praktijken van Saddam en zijn dirty dozen eens lezen,
niemand zal deze praktijken ontkennen.

Wat ik stel is dat de reactie van de amerikanen (zonder legale basis overigens) OOK kan bekeken worden als terrorisme, dat is puur afhankelijk van je perspectief op de zaak.

Uiteindelijk zijn tientallen duizenden doden gevallen door de praktijken van het US leger in de voorbije 3 jaar.
Hetzij door actief in te grijpen. (colateral damage), hetzij door slecht beleid de veiligheid onvoldoende te waarborgen.
(bvb. In de aanloop van Gulf War II adviseerden de militairen dat 300 a 400 000 militairen nodig waren voor een succesvolle invasie en bezetting.
Uiteindelijk stuurde Rumsfeld er 150 000)

Lees misschien ook dit eens :

Citaat:

Mark Scheid was an Army Central Command colonel in 2001 when the plans for the invasion of Iraq was first being drawn up. More than that, he was actually put in charge of logistical planning for the invasion. In other words, if anyone was privy to what was really going on during these early stages, it was Mark Scheid. According to him, in the months leading up to the actual invasion of Iraq Sec. of Defense Donald Rumsfeld “forbade military strategists from developing plans for securing a post-war Iraq.” And if those words don’t spend a chill up and down your spine, then perhaps these will. Scheid quotes Rumsfeld as saying that he would “fire the next person” who mentioned any need for a post-war Iraq.

illwill · 10 oktober 2006, 17:19

More than 12,000 Iraqi police casualties in 2 years
POSTED: 1611 GMT (0011 HKT), October 7, 2006
Story Highlights• Iraq's police paying a "great price," U.S. general says
• 12,000 officers lost to force in two years -- 4,000 of them killed
• U.S. general says police officers more confident, better equipped
• Vehicle and pedestrian movement banned because of violence in Kirkuk

Adjust font size:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Thousands of Iraqi police officers have been killed or wounded over the past two years, the U.S. commander in charge of police training in Iraq said Friday.

Since September 2004, about 4,000 officers have been killed and 8,000 injured, said Maj. Gen. Joseph Peterson in a teleconference from Baghdad with Pentagon reporters. The police have "paid a great price," he said.

U.S. commanders are focused on reducing violence in Baghdad to the level where the Iraqi police can take over security.

With the Iraqi capital secured, U.S. leaders say the Iraqi government can switch its focus to providing security and basic services to the rest of the country. That would set the conditions for U.S. troops to begin withdrawing. (Watch key GOP senator's dire warning after Iraq visit -- 2:29 )

Ook vandaag waren er meer dan 75 doden in irak door laffe bommenleggers die niets beters te doen hebben. Geen woord word er aan vuilgemaakt bij de anti-vs'ers. Er moest maar eens een gerucht ronddwarrelen dat er een irakees misschien gedood zou zijn door een amerikaanse kogel...het forum zou te klein zijn. Bende snullen

parcifal · 10 oktober 2006, 17:24

Wel Illwill, snul,
vertel mij dan eens waarom de VS er zelf voor gekozen heeft en er blijft voor kiezen om dergelijke onveilige situatie te tolereren? (zolang het niet teveel VS of coalitie-troepen kost)

Mij maak je niet wijs dat ze Irak niet kunnen opruimen en veilig maken moesten ze dat werkelijk willen.

StevenNr1 · 11 oktober 2006, 12:00

Ze willen het niet, ze hebben het o.a. zelf mee in de hand gewerkt maar zijn nu, zo lijkt het mij alleszins, een beetje de teugels kwijt.

7 oktober 2006, 14:12	#104
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Interessant artikeltje Parcifal. En vermits Bush nooit aan het verzet tegemoet zal komen, zal de strijd door blijven gaan, tot de bezetters afdruipen. Dan maar te hopen dat dit snel gebeurt en de Irakezen nog een kans krijgen om het sektarisme te overstijgen.

8 oktober 2006, 11:18	#108
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Coalition troops kill 20 insurgents in southern Iraq POSTED: 0910 GMT (1710 HKT), October 8, 2006 Adjust font size: BAGHDAD, Iraq (CNN) -- U.S. and Iraqi soldiers battled with insurgents overnight in Diwaniya, a predominantly Shiite city about 95 miles (150 kilometers) south of Baghdad, killing 20 insurgents, according to a U.S. military spokesman. No coalition soldiers were wounded or killed, the military said. The fighting began as insurgents launched three rocket-propelled grenade rounds at coalition troops who were conducting a combat operation, the spokesman said. One round damaged a U.S. Abrams tank, he said. The U.S. and Iraqi troops fought back, killing 20 insurgents, the spokesman said. Iraqi Brig. Gen. Abdul Karim Khalaf said Iraqi and U.S. troops were conducting searches and raids of houses in two neighborhoods in the area early Sunday. Diwaniya is a stronghold of the Mehdi Army, the militia loyal to Shiite cleric Muqtada al-Sadr. On Saturday morning, a suicide truck bomber hit an Iraqi army checkpoint, killing at least 14 people and wounding 13 in the northern city of Tal Afar, police and hospital officials said. Zo moet het! Weg met de moordenaars!

9 oktober 2006, 17:17	#111
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Aah, mijn excuses. Maar ik denk alleszins dat er onder de bezetting ook niet veel meer te hopen valt.

10 oktober 2006, 17:19	#118
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	More than 12,000 Iraqi police casualties in 2 years POSTED: 1611 GMT (0011 HKT), October 7, 2006 Story Highlights• Iraq's police paying a "great price," U.S. general says • 12,000 officers lost to force in two years -- 4,000 of them killed • U.S. general says police officers more confident, better equipped • Vehicle and pedestrian movement banned because of violence in Kirkuk Adjust font size: BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Thousands of Iraqi police officers have been killed or wounded over the past two years, the U.S. commander in charge of police training in Iraq said Friday. Since September 2004, about 4,000 officers have been killed and 8,000 injured, said Maj. Gen. Joseph Peterson in a teleconference from Baghdad with Pentagon reporters. The police have "paid a great price," he said. U.S. commanders are focused on reducing violence in Baghdad to the level where the Iraqi police can take over security. With the Iraqi capital secured, U.S. leaders say the Iraqi government can switch its focus to providing security and basic services to the rest of the country. That would set the conditions for U.S. troops to begin withdrawing. (Watch key GOP senator's dire warning after Iraq visit -- 2:29 ) Ook vandaag waren er meer dan 75 doden in irak door laffe bommenleggers die niets beters te doen hebben. Geen woord word er aan vuilgemaakt bij de anti-vs'ers. Er moest maar eens een gerucht ronddwarrelen dat er een irakees misschien gedood zou zijn door een amerikaanse kogel...het forum zou te klein zijn. Bende snullen

10 oktober 2006, 17:24	#119
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Wel Illwill, snul, vertel mij dan eens waarom de VS er zelf voor gekozen heeft en er blijft voor kiezen om dergelijke onveilige situatie te tolereren? (zolang het niet teveel VS of coalitie-troepen kost) Mij maak je niet wijs dat ze Irak niet kunnen opruimen en veilig maken moesten ze dat werkelijk willen.

11 oktober 2006, 12:00	#120
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ze willen het niet, ze hebben het o.a. zelf mee in de hand gewerkt maar zijn nu, zo lijkt het mij alleszins, een beetje de teugels kwijt.