8okt:rampzalige verfransing,->geen grotere school?

evilbu · 10 oktober 2006, 20:03

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...es/index.shtml

VRT artikel over de faciliteitengemeenten. Het lijkt op een talentelling en voor de Vlamingen ziet het er niet goed uit.

(Moderators, verplaats het of verwijder het indien dit hier niet hoort of al bestaat)

Ik hoorde net een dame (uit Kraainem meen ik) zeggen dat zonder ook maar een Nederlandstalige schepen, het moeilijk zal zijn om aan een bouwvergunning te komen. Hun Nederlandstalige school is te klein geworden.
Ik had hier eigenlijk nooit aan gedacht?

Is dat echt zo dat op die manier Franstaligen in staat zijn om ontwikkeling van Nederlandstalig onderwijs te blokkeren in ons eigen gewest?

Klopt dat, en wat denken jullie daarvan?

maarte · 10 oktober 2006, 21:41

er moet komaf meegemaakt worden, de franstalige moeten zich integreren en nederlands leren

maarte · 10 oktober 2006, 21:43

hoe groot zal vlaanderen nog zijn binnen honderd jaar als het zo doorgaat?

ilfalco · 10 oktober 2006, 22:12

Logisch gevolg van 30 jaar nhet op zijn beloop laten... en nu worden er nog geen stingente maatregelen getroffen; Men moet gewoon het franstalig onderwijs in vlaanderen droogleggen net als dat de walen geen vernederlanding financieren hoeven wij geen verfransing te financieren.

evilbu · 10 oktober 2006, 22:25

Maar serieus, klopt dat dat als het plaatselijke bestuur zegt dat er geen uitbreiding komt, dat dan wil en wet is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Logisch gevolg van 30 jaar nhet op zijn beloop laten... en nu worden er nog geen stingente maatregelen getroffen; Men moet gewoon het franstalig onderwijs in vlaanderen droogleggen net als dat de walen geen vernederlanding financieren hoeven wij geen verfransing te financieren.

Wat doen Franstaligen verkeerd?
Er was afgesproken dat er in de faciliteitengemeenten onderwijs in de andere taal moet georganiseerd worden. Wij leveren dat. Franstaligen maken er gebruik van, en maken gebruik van het democratisch recht in de gemeenteraadsverkiezingen. Ze sturen wel hun kinderen ook naar scholen in faciliteitengemeenten... terwijl ze zelf niet in een wonen. Het mag niet, maar de Vlamingen durven het niet te verbieden blijkbaar.

Ik wil maar zeggen, aan onze kant van de taalgrens is het onze eigen regering die het zover laat komen.

Aan de andere kant zijn de Franstaligen wel degelijk verkeerd bezig? Hoeveel Nederlandstalige scholen zijn er in het Waalse Gewest? En hoeveel daarvan worden betaald door het Waalse Gewest?

Hans1 · 10 oktober 2006, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...es/index.shtml

VRT artikel over de faciliteitengemeenten. Het lijkt op een talentelling en voor de Vlamingen ziet het er niet goed uit.

(Moderators, verplaats het of verwijder het indien dit hier niet hoort of al bestaat)

Ik hoorde net een dame (uit Kraainem meen ik) zeggen dat zonder ook maar een Nederlandstalige schepen, het moeilijk zal zijn om aan een bouwvergunning te komen. Hun Nederlandstalige school is te klein geworden.
Ik had hier eigenlijk nooit aan gedacht?

Is dat echt zo dat op die manier Franstaligen in staat zijn om ontwikkeling van Nederlandstalig onderwijs te blokkeren in ons eigen gewest?

Klopt dat, en wat denken jullie daarvan?

Hans1 · 10 oktober 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

hoe groot zal vlaanderen nog zijn binnen honderd jaar als het zo doorgaat?

Ja, nadat Frankrijk Brussel en de Rand heeft gepakt, blijft er u inderdaad niet veel meer over.

evilbu · 10 oktober 2006, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Beste Meneer Hans1, uw reactie op mijn vraag hier laat nog altijd op zich wachten hier :
http://forum.politics.be/showthread....60#post2051960

Maar zoals u nogmaals onderstreept, u bent niet vies van korte reacties in zowat elke topic. Als u wat te zeggen zou hebben, zou ik er interesse voor tonen. Maar dat doet u niet, geen getallen, geen data, niets. De andere leden zijn het blijkbaar al gewoon, maar ik vind uw reacties gewoon kinderachtig.

van Maerlant · 11 oktober 2006, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ja, nadat Frankrijk Brussel en de Rand heeft gepakt, blijft er u inderdaad niet veel meer over.

Denkt u nu echt dat de internationale gemeenschap het zou dulden indien Frankrijk soeverein gebied zou annexeren? Daar komt nog bij dat frankrijk het failliete Brussel helemaal niet wil hebben.

En waarom de Rand? Ziet u die als tweetalig gebied?

Zwartengeel · 11 oktober 2006, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Denkt u nu echt dat de internationale gemeenschap het zou dulden indien Frankrijk soeverein gebied zou annexeren? Daar komt nog bij dat frankrijk het failliete Brussel helemaal niet wil hebben.

En waarom de Rand? Ziet u die als tweetalig gebied?

In de droomwereld van Hans behoort die tot het Brussels gewest, blijkbaar.

Klauwaard · 11 oktober 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...es/index.shtml

VRT artikel over de faciliteitengemeenten. Het lijkt op een talentelling en voor de Vlamingen ziet het er niet goed uit.

(Moderators, verplaats het of verwijder het indien dit hier niet hoort of al bestaat)

Ik hoorde net een dame (uit Kraainem meen ik) zeggen dat zonder ook maar een Nederlandstalige schepen, het moeilijk zal zijn om aan een bouwvergunning te komen. Hun Nederlandstalige school is te klein geworden.
Ik had hier eigenlijk nooit aan gedacht?

Is dat echt zo dat op die manier Franstaligen in staat zijn om ontwikkeling van Nederlandstalig onderwijs te blokkeren in ons eigen gewest?

Klopt dat, en wat denken jullie daarvan?

Weg met de verfransing!Er is een taalgrens en ze moeten
maar met hun taal achter die grens blijven!Anders is dat
eigenlijk een overteding!

evilbu · 11 oktober 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaard

Weg met de verfransing!Er is een taalgrens en ze moeten
maar met hun taal achter die grens blijven!Anders is dat
eigenlijk een overteding!

Heeft er iemand een idee van in welke mate dat inwijkeling zijn? Of is het echt volledig een "onfortuinlijke minderheid" die is achtergebleven toen de taalgrens opgericht werd?

In het laatste geval zou ik een zuinige vorm van respect (lees : zuinig) voor ze kunnen hebben.... maar aan de andere kant leef ik in gebied dat niet Vlaamser kan zijn... en toch heb ik acht jaar Frans geleerd?

Breda · 11 oktober 2006, 18:05

en straks is ook Nederland Verfranst

Zwartengeel · 11 oktober 2006, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heeft er iemand een idee van in welke mate dat inwijkeling zijn? Of is het echt volledig een "onfortuinlijke minderheid" die is achtergebleven toen de taalgrens opgericht werd?

In het laatste geval zou ik een zuinige vorm van respect (lees : zuinig) voor ze kunnen hebben.... maar aan de andere kant leef ik in gebied dat niet Vlaamser kan zijn... en toch heb ik acht jaar Frans geleerd?

In de Vlaamse Rand was er al een zekere minderheid Franstaligen toen de taalgrens vastgelegd werd. Deze vindt zijn oorsprong in het begin van de 20e eeuw doordat mensen die de grootstad Brussel verlieten zich in de voorsteden vestigden. Iets wat overal ter wereld gebeurt, maar door de unieke ligging van Brussel, midden in Vlaanderen, had dit verstrekkende gevolgen: het begin van een sluipende verfransing. In 1963, bij het vastleggen van de taalgrens, werden de gemeenten niet bij Brussel gevoegd (wat langs Franstalige kant geëist werd), maar sloot men een compromis door middel van faciliteiten, die de anderstaligen moest toelaten zich geleidelijk aan te integreren. Waar de Franstalige minderheid in de rest van Vlaanderen (o.a. in Antwerpen en Gent), door de bestuurlijke eentaligheid, geleidelijk aan 'vernederlandste', net zoals het omgekeerde gebeurde met Nederlandssprekenden in Wallonië, gebeurde dit in de Rand rond Brussel niet. Hier richtten de Franstaligen uit de randgemeenten zich niet op Vlaanderen, maar bleven ze hun blik enten op Brussel. Zo vernederlandste de Franstalige minderheid, juist door de aanwezigheid van faciliteiten, niet; sterker nog, het zette nieuwe inwijkelingen uit Brussel evenmin aan om zich aan het karakter van de streek aan te passen. Zo groeide het contingent aan Franstaligen altijd maar verder aan tot ze op een bepaald moment de meerderheid in de gemeente vertegenwoordigden. Ook al gold het dus in 1963 nog om een minderheid.

evilbu · 11 oktober 2006, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zo vernederlandste de Franstalige minderheid, juist door de aanwezigheid van faciliteiten, niet; sterker nog, het zette nieuwe inwijkelingen uit Brussel evenmin aan om zich aan het karakter van de streek aan te passen. Zo groeide het contingent aan Franstaligen altijd maar verder aan tot ze op een bepaald moment de meerderheid in de gemeente vertegenwoordigden. Ook al gold het dus in 1963 nog om een minderheid.

Daar ben je echt zeker van? Ik bedoel : dat meerdere van die gemeenten niet begonnen zijn als overwegend Frans maar dus echt door INWIJKELINGEN verfranst zijn?!

Zwartengeel · 11 oktober 2006, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daar ben je echt zeker van? Ik bedoel : dat meerdere van die gemeenten niet begonnen zijn als overwegend Frans maar dus echt door INWIJKELINGEN verfranst zijn?!

Ter illustratie hieronder een stukje uit de weblog van een Nederlandstalige inwoner uit de Brusselse gemeente Haren over de verfransing van zijn gemeente.

De verfransing van mijn gemeente

Voor de annexatie door de Stad Brussel (1921) was Haren voor de volle 100% een echte authentieke Vlaamse gemeente, het is pas tijdens mijn jeugdjaren (1958-1970) dat de verfransing beetje bij beetje is toegenomen, vandaag de dag worden de Vlamingen stilletjes aan verdrongen in hun eigen gemeente. Hetzelfde fenomeen bedreigt nu ook al de andere Vlaamse randgemeenten zonder te spreken van de gemeenten met faciliteiten waar Vlamingen al een minderheid vormen en de prijzen van de gronden en woningen de pan uitswingen. Bijna al mijn vrienden en kennissen zijn de gemeente ontvlucht en het zijn enkel nog de ouderen die gehecht blijven aan ons dorp in de grootstad dat stilaan ook zijn oorspronkelijk landelijke karakter aan het verliezen is.

Bron: http://jantjedebelg.skynetblogs.be/p...-mijn-gemeente

Jaani_Dushman · 11 oktober 2006, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Daar ben je echt zeker van? Ik bedoel : dat meerdere van die gemeenten niet begonnen zijn als overwegend Frans maar dus echt door INWIJKELINGEN verfranst zijn?!

Op het moment dat de faciliteiten ingesteld werden, had geen enkele van de 6 gemeenten (Kraainem, Wezembeek-Oppem,...) een Franstalige meerderheid. Anders zouden ze toen bij Wallonië gevoegd zijn (zoals wél het geval was met Edingen, Vloesberg...).
De verfransing van de Rand is vooral het gevolg van Brusselaars die zich in de Rand komen nestelen, en pas in veel mindere mate door Walen.

evilbu · 11 oktober 2006, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op het moment dat de faciliteiten ingesteld werden, had geen enkele van de 6 gemeenten (Kraainem, Wezembeek-Oppem,...) een Franstalige meerderheid. Anders zouden ze toen bij Wallonië gevoegd zijn (zoals wél het geval was met Edingen, Vloesberg...).
De verfransing van de Rand is vooral het gevolg van Brusselaars die zich in de Rand komen nestelen, en pas in veel mindere mate door Walen.

Maakt het uit, Brussel is officieel "tweetalig" maar ik meen toch te vrezen dat Nederlands spreken daar niet echt aan de orde is?

Jaani_Dushman · 11 oktober 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maakt het uit, Brussel is officieel "tweetalig" maar ik meen toch te vrezen dat Nederlands spreken daar niet echt aan de orde is?

Hangt af van de koppigheid van de Vlamingen...

evilbu · 12 oktober 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op het moment dat de faciliteiten ingesteld werden, had geen enkele van de 6 gemeenten (Kraainem, Wezembeek-Oppem,...) een Franstalige meerderheid. Anders zouden ze toen bij Wallonië gevoegd zijn (zoals wél het geval was met Edingen, Vloesberg...).
De verfransing van de Rand is vooral het gevolg van Brusselaars die zich in de Rand komen nestelen, en pas in veel mindere mate door Walen.

Jamaar, ik zoek daar dus echt bronnen voor, ik geloof die blog wel maar kom.

Dus ik zoek naar de verhoudingen in 1963 en hoe die geleidelijk aan veranderd is.
Ik heb al een blik geworpen op de gemeenteraadsverkiezingen, maar die zijn enkel sinds 1976 beschikbaar, en ik ken die (ouwe) partijen allemaal niet :
http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl/main.html

Neem nu bijvoorbeeld Kraainem, 1976 :

http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl...o=943&party_id=

Francof, KS, PSC, IC-GB...
die eerste is vrij duidelijk Franstalig, maar die andere drie? Hoe moet men dergelijke resultaten interpreteren?

Trouwens : was Edingen niet die gemeente waar die talentelling zo onbetrouwbaar was?

10 oktober 2006, 20:03	#1
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	8okt:rampzalige verfransing,->geen grotere school? http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...es/index.shtml VRT artikel over de faciliteitengemeenten. Het lijkt op een talentelling en voor de Vlamingen ziet het er niet goed uit. (Moderators, verplaats het of verwijder het indien dit hier niet hoort of al bestaat) Ik hoorde net een dame (uit Kraainem meen ik) zeggen dat zonder ook maar een Nederlandstalige schepen, het moeilijk zal zijn om aan een bouwvergunning te komen. Hun Nederlandstalige school is te klein geworden. Ik had hier eigenlijk nooit aan gedacht? Is dat echt zo dat op die manier Franstaligen in staat zijn om ontwikkeling van Nederlandstalig onderwijs te blokkeren in ons eigen gewest? Klopt dat, en wat denken jullie daarvan?

11 oktober 2006, 18:05	#13
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	en straks is ook Nederland Verfranst __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

10 oktober 2006, 21:41	#2
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	er moet komaf meegemaakt worden, de franstalige moeten zich integreren en nederlands leren

10 oktober 2006, 21:43	#3
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	hoe groot zal vlaanderen nog zijn binnen honderd jaar als het zo doorgaat?

10 oktober 2006, 22:12	#4
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Logisch gevolg van 30 jaar nhet op zijn beloop laten... en nu worden er nog geen stingente maatregelen getroffen; Men moet gewoon het franstalig onderwijs in vlaanderen droogleggen net als dat de walen geen vernederlanding financieren hoeven wij geen verfransing te financieren.