Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2006
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2006 In dit forum kun je alles kwijt dat verband houdt met de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

 
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2006, 22:34   #21
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een dikke proficiat voor de PVDA, dat is nu eens een bemoedigend resultaat. Het zet alleszins andere mensen ertoe aan om zich in te zetten voor de PVDA, mezelf inkluis. Nu nog die dwaze vetes met andere klein-linkse fracties, waarvan de houdbaarheidsdatum al lang verstreken is, begraven, en samen een partij van betekenis worden in de Belgische politiek.
Allee, begin dan maar met punt 70 van de statuten van de PVDA...
Citaat:
70. Een communist studeert met ernst de werken van Marx, Engels,Lenin, Stalin, Mao Zedong en andere grote communistische leiders om de ervaringen van de succesvolle revolutionaire strijd te begrijpen. Hij spant zich in om de wetten van het dialectisch materialisme en het historisch materialisme voortdurend beter te beheersen. Zijn ideeën en plannen zullen aldus steeds beter beantwoorden aan de noden van de klassenstrijd die voortdurend veranderen.
Op zulke modernepartijen zit Vlaanderen wel echt te wachten...
Chipie is offline  
Oud 10 oktober 2006, 22:40   #22
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Allee, begin dan maar met punt 70 van de statuten van de PVDA...


Op zulke modernepartijen zit Vlaanderen wel echt te wachten...
Ook de sociaal-democratie, het liberalisme, de christen-democratie en het fascisme hebben een ideologische oorsprong die in ere wordt gehouden. (al lopen de fascisten er minder mee te koop). De klassenstrijd en de historische ervaring blijft belangrijk, want het kapitalisme overheerst nog steeds ons leven, maar dat wil niet zeggen dat men zich niet moet aanpassen aan de veranderende maatschappelijke context, dat lijkt de PVDA langzaamaan begrepen te hebben.
tomm is offline  
Oud 10 oktober 2006, 22:50   #23
Kaffer
Banneling
 
 
Kaffer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 september 2006
Locatie: Assenede
Berichten: 2.998
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
Stop nu toch eens met uw achterdochtig gedoe...

Wat denk je dat de foutmarge is als je 1000 mensen in Antwerpen ondervraagt voor een peiling, maar er wonen er 450 of 500 keer zoveel?

Jij beweert iets te kennen van statistiek, maar je moet dringend eens iets gaan leren over wetenschappelijke methodologie.

(En btw, "de stemmenkampioen" op Het Laatste Nieuws is geen betrouwbare peiling, zou je het willen weten. 1. Omdat het een Internet-peiling is, en 2. omdat het een rechtse krant is.)
De PVDA liep hier anders wel serieus te stoefen met die peiling een week geleden .
Het ging trouwens over diverse peilingen in Antwerpen die de PVDA een heel gunstige score voorspelden .
Als het gaat over veel peilingen en veel mensen die ondevraagd zijn gaat het om de wet van de grote getallen = kleine foutenmarge .

Laatst gewijzigd door Kaffer : 10 oktober 2006 om 22:55.
Kaffer is offline  
Oud 10 oktober 2006, 22:57   #24
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer Bekijk bericht
De PVDA liep hier anders wel serieus te stoefen met die peiling een week geleden .
Het ging trouwens over diverse peilingen in Antwerpen die de PVDA een heel gunstige score voorspelden .
Als het gaat over veel peilingen en veel mensen die ondevraagd zijn gaat het om de wet op de grote getallen = kleine foutenmarge .
En in plaats van 4 procent hebben ze nu 2 procent. Big deal.

Ik heb zelf geen onderzoek uitgevoerd, maar volgens mij is dat perfect via de foutenmarges van peilingen te verklaren, zo'n verschil van amper 2 procent.
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline  
Oud 10 oktober 2006, 23:05   #25
Kaffer
Banneling
 
 
Kaffer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 september 2006
Locatie: Assenede
Berichten: 2.998
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
En in plaats van 4 procent hebben ze nu 2 procent. Big deal.

Ik heb zelf geen onderzoek uitgevoerd, maar volgens mij is dat perfect via de foutenmarges van peilingen te verklaren, zo'n verschil van amper 2 procent.
In absolute termen hebben die diverse peilingen zich dus 50% vergist ?
Als een partij 20% voorspelt word en het zijn er 18 , dan is dit absoluut verschil 10% , maar het gaat dus wel over meer waar het de PVDA betreft .
Kaffer is offline  
Oud 10 oktober 2006, 23:10   #26
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer Bekijk bericht
In absolute termen hebben die diverse peilingen zich dus 50% vergist ?
Als een partij 20% voorspelt word en het zijn er 18 , dan is dit absoluut verschil 10% , maar het gaat dus wel over meer waar het de PVDA betreft .
Ja, halloooo...

Je begrijpt er niks van. Het belang van percentages hangt samen met het absolute aantal kiezers waar je het over hebt. Een stijging van 16 naar 21 procent in een kleine gemeente als Zelzate is daarom net zo waarschijnlijk of onwaarschijnlijk als een daling van 4 naar 2 procent in een grote stad als Antwerpen.

Simpelweg omdat omdat elk "percent" waar je het over hebt een veel groter aantal kiezers vertegenwoordigt (de "absolute cijfers" waar ik het in een ander topic al eens over had in een discussie met jou, zijn dus de cijfers die het reële aantal kiezers vertegenwoordigen).
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline  
Oud 11 oktober 2006, 10:25   #27
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ook de sociaal-democratie, het liberalisme, de christen-democratie en het fascisme hebben een ideologische oorsprong die in ere wordt gehouden. (al lopen de fascisten er minder mee te koop). De klassenstrijd en de historische ervaring blijft belangrijk, want het kapitalisme overheerst nog steeds ons leven, maar dat wil niet zeggen dat men zich niet moet aanpassen aan de veranderende maatschappelijke context, dat lijkt de PVDA langzaamaan begrepen te hebben.
Langzaamaan... En ik dacht dat de PVDA een progressieve partij was...


Mag ik uw aandacht erop vestigen dat het onderstaand art. uit de statuten komt, die in 2003 werden opgesteld...

Citaat:
70. Een communist studeert met ernst de werken van Marx, Engels,Lenin, Stalin, Mao Zedong en andere grote communistische leiders om de ervaringen van de succesvolle revolutionaire strijd te begrijpen. Hij spant zich in om de wetten van het dialectisch materialisme en het historisch materialisme voortdurend beter te beheersen. Zijn ideeën en plannen zullen aldus steeds beter beantwoorden aan de noden van de klassenstrijd die voortdurend veranderen.
Hoe kon men in 2003 het beleid van Stalin en Mao nog als een succesvolle revolutionaire strijd beschouwen?... Een strijd die door de meesten bijna op dezelfde hoogte gesteld wordt als een genocide...

Laatst gewijzigd door Chipie : 11 oktober 2006 om 10:26.
Chipie is offline  
Oud 11 oktober 2006, 10:26   #28
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard

Ik denk dat ze veel stemmen hebben wegekaapt van de spa.
Piet Hein is offline  
Oud 11 oktober 2006, 11:19   #29
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.975
Standaard

CHIPIE

Citaat:
Citaat:
Langzaamaan... En ik dacht dat de PVDA een progressieve partij was...



Mag ik uw aandacht erop vestigen dat het onderstaand art. uit de statuten komt, die in 2003 werden opgesteld...


Hoe kon men in 2003 het beleid van Stalin en Mao nog als een succesvolle revolutionaire strijd beschouwen?... Een strijd die door de meesten bijna op dezelfde hoogte gesteld wordt als een genocide...


De beginselen en doelstellingen van het marxisme-leninisme zijn progressief, al zijn ze lang geleden opgesteld, ze gelden nog steeds.
Stalin en Mao worden in hun eigen land nog steeds bewierookt en vereerd, ondanks serieuze ontsporingen onder hun bewind hebben ze ook heel veel bereikt, een heel nieuwe maatschappij opgebouwd. Elke ideologie moet leren uit de fouten van het verleden en zich aanpassen aan nieuwe ontwikkelingen, ook het liberalisme en katholicisme deden dat.

Laatst gewijzigd door tomm : 11 oktober 2006 om 11:20.
tomm is offline  
Oud 11 oktober 2006, 11:49   #30
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard Mao, een genadeloos portret van een onmenselijke tiran

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
CHIPIE



De beginselen en doelstellingen van het marxisme-leninisme zijn progressief, al zijn ze lang geleden opgesteld, ze gelden nog steeds.
Stalin en Mao worden in hun eigen land nog steeds bewierookt en vereerd, ondanks serieuze ontsporingen onder hun bewind hebben ze ook heel veel bereikt, een heel nieuwe maatschappij opgebouwd. Elke ideologie moet leren uit de fouten van het verleden en zich aanpassen aan nieuwe ontwikkelingen, ook het liberalisme en katholicisme deden dat.


U hebt gelijk...
70. Een communist studeert met ernst de werken van Marx, Engels,Lenin, Stalin, Mao Zedong en andere grote communistische leiders om de ervaringen van de succesvolle revolutionaire strijd te begrijpen. Hij spant zich in om de wetten van het dialectisch materialisme en het historisch materialisme voortdurend beter te beheersen. Zijn ideeën en plannen zullen aldus steeds beter beantwoorden aan de noden van de klassenstrijd die voortdurend veranderen.

Uw statuten, die slechts 3 jaar oud zijn, zijn aangepast aan de nieuwe ontwikkeliingen...

Dat Stalin en Mao in hun eigen land nog steeds bewierookt en vereerd worden, dat zult U waarschijnlijk als een grap vermelden...
En idd zulke grappen kan ik appreciëren...


Waarom wordt er in de statuten niet vermeld dat een communist volgende boek(en) met ernst moet bestuderen:
Citaat:
Mao, een genadeloos portret van een onmenselijke tiran
Door Jef Abbeel Publicatiedatum: 24-10-2005

In de voorbije decennia verschenen heel wat boeken waarin de wandaden van Mao aangeklaagd werden.Ik geef enkele voorbeelden:
  • Lijfarts Li Zhisui schreef over het privé-leven;
  • Jasper Becker over hongersnoden door wanbeleid;
  • Li Zhensheng over de gruwelen van de culturele revolutie;
  • James Seymour over gevangenissen en werkkampen;
  • Stéphane Courtois over de uitwassen van het communisme in het algemeen. The Unknown Story / Het onbekende verhaal van de titel is dus niet zo onbekend. Het echtpaar Halliday – Chang voegt er nog een groot aantal feiten aan toe.
Hun informatie komt voor een klein deel uit de persoonlijke ervaringen van Jung Chang (°1952). Zij was Rode Gardiste tijdens de Culturele Revolutie, ze werkte als landarbeider, blotevoetendokter, staalarbeider, elektricien en docent aan de universiteit van Sichuan. In 1978 week ze uit naar York, in 1991 schreef ze “Wilde Zwanen”, dat met ruim 10 miljoen exemplaren het best verkochte boek over China werd. Ze trouwde met de Britse historicus Jon Halliday. Andere bronnen zijn de interviews met intimi en bekenden van Mao in en buiten China. Deze lijst, weliswaar rommelig geordend, is 15 pagina’s lang en bevat familieleden, vrienden, medewerkers en hun familie, getuigen van historische gebeurtenissen, ambassadeurs, politici zoals Tindemans, Bush senior, Ford, Kissinger, Mobutu, DDR-kopstuk Markus Wolf, de Dalai Lama. Zijn er helaas niet bij: zijn privé-artsen Ma Haide en Li Zsihui. En vooral: we vernemen maar zelden wat de getuigen verteld hebben.

De meeste gegevens komen uit een lange lijst boeken en uit archieven die zij soms als eersten mochten raadplegen in Albanië, Bulgarije, Duitsland (DDR-documenten ), Italië, Japan, Rusland, Taiwan, Engeland, VSA, Zwitserland. De archieven die ze in China mochten inkijken, durven ze niet te noemen (814 ).

De klachtenbundel van de auteurs is eindeloos lang, netto 780 p. En nergens lees je eens iets dat positief of opwekkend is. De lezer moet dus een Aziatisch geduld opbrengen om zich er doorheen te werken. Het dossier bestaat uit zes delen, die chronologisch geordend zijn rond kernmomenten: 1893 (geboorte) -1927 (begin burgeroorlog) -1935 (Lange Mars) -1945(herbegin burgeroorlog) -1953 (Koreaanse oorlog) -1965 (aanloop naar Culturele revolutie) -1976 (dood). De titels, gaande van “Een lauwe gelovige” tot “Bittere wraak”, kondigen aan dat het geen opwekkende hagiografie zal worden.

Vanaf het begin is de toon gezet en het oordeel geveld: “Mao, die tientallen jaren absolute macht uitoefende over de levens van een kwart van de wereldbevolking, is verantwoordelijk voor ruim 70 miljoen doden in vredestijd”. Hij overtrof dus Stalin en Hitler in wreedheid”(p. 17). Deze conclusie had beter bij de epiloog gestaan. Die is gelijkaardig: “Mao’s portret en lijk domineren nog het Tien-an-men-plein. Het huidige regime continueert op agressieve wijze de mythe van Mao”(795).

Vervolg kunt U hier lezen: http://www.libertarian.nl/NL/archives/001710.php
Volgens het boek van zijn lijfarts Zhisui Li (hierboven vermeld) was Mao een dwangmatige vrouwenverslinder met een voorkeur voor jonge meisjes. Hij was er van overtuigd dat seks hem genezende krachten gaf. Het moet voor die meisjes overigens niet bepaald prettig zijn geweest aangezien van Mao bekend is dat hij zich maar zelden waste.

Laatst gewijzigd door Chipie : 11 oktober 2006 om 11:54.
Chipie is offline  
Oud 11 oktober 2006, 14:48   #31
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

proficiat aan de vele honderden militanten, sympathisanten en vrijwilligers, die 6 jaar lang het beste van zichzelf hebben gegeven om de partij uit te bouwen, met mensen te discussiëren, enquêtes te doen, mee te helpen bij acties, stakingen en betogingen, pamfletten uit te delen, geldinzamelingen te organiseren, petities te houden, folders te bussen, ...

Elke euro van de campagne was afkomstig van sympathisanten en leden. Elke stem is verdiend door met de mensen te praten. Geen enkele stem werd cadeau gedaan door de media of door belastinggeld.

Fierheid is op zijn plaats.

Dit geeft ons allemaal moed om de volgende 6 jaar nog steviger er tegenaan te gaan.
__________________
Gentenaar is offline  
Oud 12 oktober 2006, 09:50   #32
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht


U hebt gelijk...
70. Een communist studeert met ernst de werken van Marx, Engels,Lenin, Stalin, Mao Zedong en andere grote communistische leiders om de ervaringen van de succesvolle revolutionaire strijd te begrijpen. Hij spant zich in om de wetten van het dialectisch materialisme en het historisch materialisme voortdurend beter te beheersen. Zijn ideeën en plannen zullen aldus steeds beter beantwoorden aan de noden van de klassenstrijd die voortdurend veranderen.

Uw statuten, die slechts 3 jaar oud zijn, zijn aangepast aan de nieuwe ontwikkeliingen...

Dat Stalin en Mao in hun eigen land nog steeds bewierookt en vereerd worden, dat zult U waarschijnlijk als een grap vermelden...
En idd zulke grappen kan ik appreciëren...


Waarom wordt er in de statuten niet vermeld dat een communist volgende boek(en) met ernst moet bestuderen:

Volgens het boek van zijn lijfarts Zhisui Li (hierboven vermeld) was Mao een dwangmatige vrouwenverslinder met een voorkeur voor jonge meisjes. Hij was er van overtuigd dat seks hem genezende krachten gaf. Het moet voor die meisjes overigens niet bepaald prettig zijn geweest aangezien van Mao bekend is dat hij zich maar zelden waste.
De door u vermelde boeken worden wel degelijk door communisten bestudeerd. Het merendeel werd door niet-communisten trouwens als bespottelijke anti-communistische propaganda ontmaskerd.
abou Anis is offline  
Oud 12 oktober 2006, 11:39   #33
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
De door u vermelde boeken worden wel degelijk door communisten bestudeerd. Het merendeel werd door niet-communisten trouwens als bespottelijke anti-communistische propaganda ontmaskerd.
Chipie is offline  
Oud 12 oktober 2006, 13:55   #34
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar Bekijk bericht
proficiat aan de vele honderden militanten, sympathisanten en vrijwilligers, die 6 jaar lang het beste van zichzelf hebben gegeven om de partij uit te bouwen, met mensen te discussiëren, enquêtes te doen, mee te helpen bij acties, stakingen en betogingen, pamfletten uit te delen, geldinzamelingen te organiseren, petities te houden, folders te bussen, ...

Elke euro van de campagne was afkomstig van sympathisanten en leden. Elke stem is verdiend door met de mensen te praten. Geen enkele stem werd cadeau gedaan door de media of door belastinggeld.

Fierheid is op zijn plaats.

Dit geeft ons allemaal moed om de volgende 6 jaar nog steviger er tegenaan te gaan.
Hoe verklaar je dat de pvda zo weinig allochtone stemmen heeft gekregen?
jan hyoens is offline  
Oud 12 oktober 2006, 14:09   #35
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens Bekijk bericht
Hoe verklaar je dat de pvda zo weinig allochtone stemmen heeft gekregen?
Is het nu wéér niet goed voor Vlaams Blok?!?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline  
Oud 12 oktober 2006, 14:55   #36
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens Bekijk bericht
Hoe verklaar je dat de pvda zo weinig allochtone stemmen heeft gekregen?
zie je nu wel dat de linksen helemaal geen moslimknuffelaars zijn.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 12 oktober 2006, 15:21   #37
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
zie je nu wel dat de linksen helemaal geen moslimknuffelaars zijn.
jawel, maar bij sommige lukt da en bij anderen niet! Waarom?
jan hyoens is offline  
Oud 12 oktober 2006, 16:44   #38
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens Bekijk bericht
jawel, maar bij sommige lukt da en bij anderen niet! Waarom?
Misschien omdat PVDA nog redelijk socialistisch is, en daarmee de arbeiders aanspreekt. Ongeacht hun afkomst.

SP.a is al hun arbeiders verloren (aan het VB), met uitzondering van de allochtone. Zij richten zich enkel op rijke yuppie's en allochtonen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline  
Oud 12 oktober 2006, 22:02   #39
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
U lacht wel, maar heeft het verkeerde woord in het rood gezet.
abou Anis is offline  
Oud 12 oktober 2006, 22:45   #40
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Ik wens de PVDA+ een dikke PROFICIAT!!!

Een partij die van slag zijn zetelaantal ziet verdrievoudigen. Dit zal de mensen aanzetten om in een positieve evolutie te geloven.

Het begin van het einde van het zuurpruimen tijdperk.

Allen in koor: EERST DE MENSEN, NIET DE WINST!!!
Starkan is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be