Zelfs de Nederlandse regering vertrouwt electronisch stemmen niet langer !

Kaffer · 12 oktober 2006, 23:15

De Nederlandse regering is altijd wat kritischer geweest voor de democratie dan de Belgische , en wat blijkt nu ?

NOS-Teletekst (110) meld dat alle Nederlandse stemmachines een nieuwe chip en nieuwe software krijgen die niet opnieuw te programmeren is .

Dit is beloofd door de Nederlandse minister Nicolai .

Bovendien moet de inlichtingendienst AIVD nagaan of geen verder fraude mogelijk is .

Het huidige Nederlandse stemsysteem is te vergelijken met het Belgische .

Eens benieuwd wat degenen die de afgelopen dagen het electronisch stemmen uit politiek opportunisme verdedigden nu gaan zeggen ?

ilfalco · 12 oktober 2006, 23:18

als hier de belgische staatsveilheid dat moet nagaan dan kunnen we er zeker van zijn dat er WEL fraude is...

Kaffer · 12 oktober 2006, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

als hier de belgische staatsveilheid dat moet nagaan dan kunnen we er zeker van zijn dat er WEL fraude is...

Nee , dan moeten we nog 7 commisies , 30 jaar en 12 verkiezingen wachten

Mamaloe · 12 oktober 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

als hier de belgische staatsveilheid dat moet nagaan dan kunnen we er zeker van zijn dat er WEL fraude is...

In Nederland denken een heleboel mensen waarschijnlijk precies hetzelfde over de AIVD.

Men kan natuurlijk eindeloos blijven wantrouwen. Als het niet de staatsveiligheid is die het controleert, dan is het wel een of ander bedrijf, en dan wordt dat bedrijf weer verdacht gemaakt door diezelfde figuren etc. etc.

En ik denk trouwens ook niet dat veel mensen uit politieke motieven het elektronisch stemmen "verdedigden".
Ten eerste denk ik dat niemand iets heeft tegen een betere controle van de stembusgang.

Ten tweede denk ik vooral dat er bv. op dit forum (o.a. door mijzelf) kritische bedenkingen gesteld worden bij het feit dat het wantrouwen net op dit moment vanuit Antwerpse hoek komt en met name vanuit de hoek van het VB. Net na een nederlaag die zelfs geen nederlaag was.

Dat deze verkiezingsuitslag de aanleiding kan zijn om de stemming nog beter te controleren kan alleen maar een goede zaak zijn. Maar bv. de uitslag in Hoboken in twijfel trekken, terwijl het VB daar zelfs nog wint, of omdat Telepolis/Digipolis destijds toevallig door de socialisten is opgericht, dat gaat er bij mij niet in.

Kaffer · 12 oktober 2006, 23:44

Het Belgisch computersysteem is afgekeken van het Nederlandse .
Nederland doet er wel wat aan , Belgie niet , waarom ?

Mamaloe · 12 oktober 2006, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Het Belgisch computersysteem is afgekeken van het Nederlandse .
Nederland doet er wel wat aan , Belgie niet , waarom ?

Wie zegt dat we er niks aan gaan doen?

Ik herinner me van de tv-uitzendingen op 08/10 dat het systeem vernieuwd zou worden tegen de volgende verkiezingen (of die erna, ben niet meer zeker).

Nu is dus het moment om een betere controleerbaarheid te eisen. Maar dan wel op een normale manier hé, niet met de boodschap "de socialisten hebben weer gefraudeerd" zonder bewijzen te hebben.

Kaffer · 13 oktober 2006, 00:08

En hier komt de link :
www.nos.nl/nosjournaal/voorpagina/index.html

klik op : Nicolai maakt stemcomputers veilig .

Kaffer · 13 oktober 2006, 11:19

Technisch-juridisch gezien heeft het Vlaams Belang alle middelen om herverkiezingen aan te vragen .
Het Belgisch computersysteem is immers een kopie van het Nederlandse
Wat mij meer interesseert is een herkiezing in het electronisch gestemde Aalter .
De meest arrogante dikkenek onder de Vlaamse politici , Pieter De Crem haalde daar bijna 2/3 van de stemmen .
Dat kan niet !

Kay_ · 13 oktober 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Technisch-juridisch gezien heeft het Vlaams Belang alle middelen om herverkiezingen aan te vragen .
Het Belgisch computersysteem is immers een kopie van het Nederlandse
Wat mij meer interesseert is een herkiezing in het electronisch gestemde Aalter .
De meest arrogante dikkenek onder de Vlaamse politici , Pieter De Crem haalde daar bijna 2/3 van de stemmen .
Dat kan niet !

Awel, als het VB zo overtuigd is van fraude dat ze dan klacht indienen. Er wordt hier al genoeg geleuterd over mogelijke fraude omdat het VB zijn achterban dat heeft wijsgemaakt. Als ze hun eigen leugens geloven moeten ze maar een klacht indienen. Pas DAN is deze discussie op zijn plaats.

Kaffer · 13 oktober 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Awel, als het VB zo overtuigd is van fraude dat ze dan klacht indienen. Er wordt hier al genoeg geleuterd over mogelijke fraude omdat het VB zijn achterban dat heeft wijsgemaakt. Als ze hun eigen leugens geloven moeten ze maar een klacht indienen. Pas DAN is deze discussie op zijn plaats.

Je neemt mij de woorden uit de mond Kay-gell , het belang heeft nu doortastende elementen om klacht in te dienen en doet het voorlopig niet

Zeker Coveliers , de eerste die de resultaten van zondag publiekelijk betwistte zou nu op zijn paard moeten zitten , maar blijft maar aan zijn pijp sabbelen .

Mamaloe · 14 oktober 2006, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Je neemt mij de woorden uit de mond Kay-gell , het belang heeft nu doortastende elementen om klacht in te dienen en doet het voorlopig niet

Zeker Coveliers , de eerste die de resultaten van zondag publiekelijk betwistte zou nu op zijn paard moeten zitten , maar blijft maar aan zijn pijp sabbelen .

Nee, ook hij heeft door dat de overwinning helemaal GEEN reden zou moeten opleveren voor achterdocht.

Je moet een aanvankelijke teleurstelling bij het zien van de eerste resultaten niet verwarren met een rationele analyse achteraf hé. Dat men in eerste instantie teleurgesteld is en er ongeloof is, oké, dat neem ik niemand kwalijk. Maar dan zoals jij de paranoia maar blijven cultiveren, dat is belachelijk.

Waarom zou De Crem geen 2/3 kunnen halen in zijn eigen kleine gemeente? Hij is een nationaal bekend politicus, waarom zou het "elektronisch stemmen" in Aalter er ook maar een zak mee te maken hebben? Misschien zijn de Aalternaars gewoon tevreden over hun gemeente, wie weet?

Kaffer · 14 oktober 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Nee, ook hij heeft door dat de overwinning helemaal GEEN reden zou moeten opleveren voor achterdocht.

Je moet een aanvankelijke teleurstelling bij het zien van de eerste resultaten niet verwarren met een rationele analyse achteraf hé. Dat men in eerste instantie teleurgesteld is en er ongeloof is, oké, dat neem ik niemand kwalijk. Maar dan zoals jij de paranoia maar blijven cultiveren, dat is belachelijk.

Waarom zou De Crem geen 2/3 kunnen halen in zijn eigen kleine gemeente? Hij is een nationaal bekend politicus, waarom zou het "elektronisch stemmen" in Aalter er ook maar een zak mee te maken hebben? Misschien zijn de Aalternaars gewoon tevreden over hun gemeente, wie weet?

En toch Mamalou , moest ik Dewinter zijn in Antwerpen of Tavernier in Aalter , ik vroeg een manuele herstemming aan .
Er staan wel degelijk politieke belangen op het spel .
Waarom doen die kiekens dat niet , dat systeem is allesbehalve waterdicht , tenzij de stemming al op voorhand was afgesproken ?
Wat er ook van zij , de houding van Dewinter , Coveliers en ook Tavernier ( ook links dus ) is bij deze abnormaal te noemen .

Mamaloe · 14 oktober 2006, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

En toch Mamalou , moest ik Dewinter zijn in Antwerpen of Tavernier in Aalter , ik vroeg een manuele herstemming aan .
Er staan wel degelijk politieke belangen op het spel .
Waarom doen die kiekens dat niet , dat systeem is allesbehalve waterdicht , tenzij de stemming al op voorhand was afgesproken ?
Wat er ook van zij , de houding van Dewinter , Coveliers en ook Tavernier ( ook links dus ) is bij deze abnormaal te noemen .

Jaja, alles is "abnormaal" volgens u.

Ik moet zeggen: ik ben een stemmer van "links". Toen er "zwarte zondag" was, zovele jaren geleden, heb ik niemand horen klagen over fraude. Wees nu een man (of een vrouw met ballen), en accepteer op uw beurt de nederlaag. Zo is het maar eerlijk.

Kaffer · 14 oktober 2006, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Jaja, alles is "abnormaal" volgens u.

Ik moet zeggen: ik ben een stemmer van "links". Toen er "zwarte zondag" was, zovele jaren geleden, heb ik niemand horen klagen over fraude. Wees nu een man (of een vrouw met ballen), en accepteer op uw beurt de nederlaag. Zo is het maar eerlijk.

En ik ben een stemmer van rechts ?
Ik heb op de tsjeven gestemd omdat die liberale dikkenek , dan nog arbeidsgeneesheer in Johnson & Johnsjon hier te Assenede, die arbeiders met een complete verreking in hun benen arbeidsgeschikt verklaard dreigde herverkozen te worden ?
No Way ,
Wat voor mij telt is eerlijkheid .
En dat electronisch stemmen , dat is niet eerlijk , want dat kan je voor geen kanten kontroleren .
Dat is de realiteit , en iedereen , zowel links als rechts kan daarvan het slachtoffer worden .

oz457 · 14 oktober 2006, 03:47

@ Mamaloe

Toen het elektronisch stemmen werd geintroduceerd - ten tijde van de zwarte zondagen - was het aandeel hiervan enorm klein.
Het is bij de voorlaatste verkiezingen dat men elektronisch stemmen heeft doorgevoerd in de meerderheid van de gemeenten.
Vandaag is elektronisch stemmen praktisch de enige gangbare manier.
Nu men het elektronisch stemmen minder en minder kan vergelijken met de enige gemeenten waar nog met het potlood stemt, vind ik het ook heel terecht dat men vandaag het elektronisch stemmen onder de loupe moet nemen. Dit heeft niets te maken met witte of zwarte zondagen, dit heeft te maken met het democratische verloop van onze verkiezingen.
Zoals het Internet: toen het internet in de kinderschoenen stond had niemand beveiliging en waren hackers nauwelijks actief. Vandaag de dag, mag je je PC niet meer aansluiten op Internet of je PC ligt binnen een paar dagen in de handen van hackers.

Kaffer · 14 oktober 2006, 04:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

@ Mamaloe

Toen het elektronisch stemmen werd geintroduceerd - ten tijde van de zwarte zondagen - was het aandeel hiervan enorm klein.
Het is bij de voorlaatste verkiezingen dat men elektronisch stemmen heeft doorgevoerd in de meerderheid van de gemeenten.
Vandaag is elektronisch stemmen praktisch de enige gangbare manier.
Nu men het elektronisch stemmen minder en minder kan vergelijken met de enige gemeenten waar nog met het potlood stemt, vind ik het ook heel terecht dat men vandaag het elektronisch stemmen onder de loupe moet nemen. Dit heeft niets te maken met witte of zwarte zondagen, dit heeft te maken met het democratische verloop van onze verkiezingen.
Zoals het Internet: toen het internet in de kinderschoenen stond had niemand beveiliging en waren hackers nauwelijks actief. Vandaag de dag, mag je je PC niet meer aansluiten op Internet of je PC ligt binnen een paar dagen in de handen van hackers.

En dat is wat ik wilde zeggen

Jan Meuleman · 14 oktober 2006, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Ik heb op de tsjeven gestemd omdat die liberale dikkenek , dan nog arbeidsgeneesheer in Johnson & Johnsjon hier te Assenede, die arbeiders met een complete verreking in hun benen arbeidsgeschikt verklaard dreigde herverkozen te worden ?

Een prima geneesheer, maar plantrekkers kan hij niet apreciëren.

Jan Meuleman · 14 oktober 2006, 09:28

dubbel

Mamaloe · 14 oktober 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

@ Mamaloe

Toen het elektronisch stemmen werd geintroduceerd - ten tijde van de zwarte zondagen - was het aandeel hiervan enorm klein.
Het is bij de voorlaatste verkiezingen dat men elektronisch stemmen heeft doorgevoerd in de meerderheid van de gemeenten.
Vandaag is elektronisch stemmen praktisch de enige gangbare manier.
Nu men het elektronisch stemmen minder en minder kan vergelijken met de enige gemeenten waar nog met het potlood stemt, vind ik het ook heel terecht dat men vandaag het elektronisch stemmen onder de loupe moet nemen. Dit heeft niets te maken met witte of zwarte zondagen, dit heeft te maken met het democratische verloop van onze verkiezingen.
Zoals het Internet: toen het internet in de kinderschoenen stond had niemand beveiliging en waren hackers nauwelijks actief. Vandaag de dag, mag je je PC niet meer aansluiten op Internet of je PC ligt binnen een paar dagen in de handen van hackers.

Ik heb hier al een paar honderd keer gezegd dat ik absoluut niks heb tegen een betere controle op het elektronisch stemmen, of voor mijn part zelfs een terugkeer naar potlood en papier.

Maar ik heb wél iets tegen alle complottheorieën hier, die net na de zogenaamde "nederlaag" in Antwerpen voor het Vlaams Belang zijn ontstaan (en dat terwijl het VB er zelfs geen nederlaag heeft geleden, maar een kleine winst heeft geboekt).

Het punt is: wil je dit op de politieke agenda zetten, dan moet je het op een volwassen manier doen, en niet door meteen wilde beschuldigingen rond te strooien die volgens mij onterecht zijn. De overwinning van Janssens had men van mijlenver kunnen zien aankomen, namelijk.

Kaffer · 14 oktober 2006, 16:58

Voor een keer zijn we het eens Mamaloe .
Coveliers liep zondag van zijn toeter te maken dat de verkiezingen vervalst waren .
Wel , dat hij klacht indiend en het bewijst .
Maar nee, ze hebben alle argumenten en je hoort ze niet meer ?

12 oktober 2006, 23:15	#1
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Zelfs de Nederlandse regering vertrouwt electronisch stemmen niet langer ! De Nederlandse regering is altijd wat kritischer geweest voor de democratie dan de Belgische , en wat blijkt nu ? NOS-Teletekst (110) meld dat alle Nederlandse stemmachines een nieuwe chip en nieuwe software krijgen die niet opnieuw te programmeren is . Dit is beloofd door de Nederlandse minister Nicolai . Bovendien moet de inlichtingendienst AIVD nagaan of geen verder fraude mogelijk is . Het huidige Nederlandse stemsysteem is te vergelijken met het Belgische . Eens benieuwd wat degenen die de afgelopen dagen het electronisch stemmen uit politiek opportunisme verdedigden nu gaan zeggen ? Laatst gewijzigd door Kaffer : 12 oktober 2006 om 23:16.

13 oktober 2006, 11:19	#8
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Technisch-juridisch gezien heeft het Vlaams Belang alle middelen om herverkiezingen aan te vragen . Het Belgisch computersysteem is immers een kopie van het Nederlandse Wat mij meer interesseert is een herkiezing in het electronisch gestemde Aalter . De meest arrogante dikkenek onder de Vlaamse politici , Pieter De Crem haalde daar bijna 2/3 van de stemmen . Dat kan niet ! Laatst gewijzigd door Kaffer : 13 oktober 2006 om 11:23.

14 oktober 2006, 09:28	#18
Jan Meuleman Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2006 Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen Berichten: 7.555	dubbel __________________ Ceterum censeo Belgicam delendam esse. Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen. Laatst gewijzigd door Jan Meuleman : 14 oktober 2006 om 09:29.

12 oktober 2006, 23:18	#2
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	als hier de belgische staatsveilheid dat moet nagaan dan kunnen we er zeker van zijn dat er WEL fraude is...

12 oktober 2006, 23:44	#5
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Het Belgisch computersysteem is afgekeken van het Nederlandse . Nederland doet er wel wat aan , Belgie niet , waarom ?

13 oktober 2006, 00:08	#7
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	En hier komt de link : www.nos.nl/nosjournaal/voorpagina/index.html klik op : Nicolai maakt stemcomputers veilig .

14 oktober 2006, 03:47	#15
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	@ Mamaloe Toen het elektronisch stemmen werd geintroduceerd - ten tijde van de zwarte zondagen - was het aandeel hiervan enorm klein. Het is bij de voorlaatste verkiezingen dat men elektronisch stemmen heeft doorgevoerd in de meerderheid van de gemeenten. Vandaag is elektronisch stemmen praktisch de enige gangbare manier. Nu men het elektronisch stemmen minder en minder kan vergelijken met de enige gemeenten waar nog met het potlood stemt, vind ik het ook heel terecht dat men vandaag het elektronisch stemmen onder de loupe moet nemen. Dit heeft niets te maken met witte of zwarte zondagen, dit heeft te maken met het democratische verloop van onze verkiezingen. Zoals het Internet: toen het internet in de kinderschoenen stond had niemand beveiliging en waren hackers nauwelijks actief. Vandaag de dag, mag je je PC niet meer aansluiten op Internet of je PC ligt binnen een paar dagen in de handen van hackers.

14 oktober 2006, 16:58	#20
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Voor een keer zijn we het eens Mamaloe . Coveliers liep zondag van zijn toeter te maken dat de verkiezingen vervalst waren . Wel , dat hij klacht indiend en het bewijst . Maar nee, ze hebben alle argumenten en je hoort ze niet meer ?