The Lancet: 655000 doden na bezetting Irak

[CutTheCrap]

Toch wel opmerkelijk dat werkongevallen niet in de statistieken voorkomen, noch voor noch na de invasie.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

1) Wat was volgens jou het beste alternatief voor sankties?

Buiten internationale wapeninspecties niets.

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

2) Hoe worden de "geopolitiek oliebelangen" van de VS door deze oorlog gedient?

Al eentje, van de pagina over PNAC op Wikipedia:

The 2000 Rebuilding America's Defenses report recommends improved planning and , the report states "while the unresolved conflict in Iraq provides the immediate justification [for US military presence], the need for a substantial American force presence in the Gulf transcends the issue of the regime of Saddam Hussein" and "Over the long term, Iran may well prove as large a threat to U.S. interests in the Gulf as Iraq has. And even should U.S.-Iranian relations improve, retaining forward-based forces in the region would still be an essential element in U.S. security strategy given the longstanding American interests in the region".

En voor de overige redenen: http://www.yabasta.be/spip.php?article152
(Ik denk wel niet dat alle punten even juist zijn maar toch, zeker geen slecht overzicht.)

Voor de geïnteresseerden, nog een vrij goed artikel naar aanleiding van 3 jaar bezetting: http://www.indymedia.be/nl/node/1521

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

De miljoenen in Soedan, in Tsjetsjenië, Congo... daar wordt natuurnlijk niet naar geteld, wegens afwezigheid met een link naar de VS...

In het dossier van The Lancet lees ik ook:

In Iraq, as with other conflicts, civilians bear the consequences of warfare. In the Vietnam war, 3 million civilians died; in the Democratic Republic of the Congo, conflict has been responsible for 3,8 million deaths; estimated 200 000 of a total population of 800 000 died in East Timor. Recent estimates are that 200 000 people have died in Darfur over the past 31 months. We estimate that almost 655 000 people - 2,5% of the population in the study area - have died in Iraq. Although such death rates might be common in times of war, the combination of a long duration and tens of millions of people affected has made this the deadliest international conflict of the 21st century, and should be of grave concern to everyone.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

De Verenigde Staten als enig overgebleven supermacht onder de 'Bush Doctrine' krijgt nu eenmaal veel aandacht en kritiek, dit zowel terecht als onterecht.

Communisten kunnen maar tot tien tellen, Olie-kapitalisten als Bush tellen dan weer helemaal niet, als het om burgerdoden gaat.

Typisch voor Chipie is natuurlijk dat de door hem vernoemde landen geen communistische regimes kennen...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het gaat blijkbaar wel om de algemene cijfers, niet specifiek burgerslachtoffers.

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Nogmaals, het is een zeer eigenaardige methode die naar mijn weten nog nooit werd gebruikt om het aantal slachtoffers van een conflict te schatten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Nogmaals, het is een zeer eigenaardige methode die naar mijn weten nog nooit werd gebruikt om het aantal slachtoffers van een conflict te schatten.

Deze methode werd wel al eerder gebruikt, in het najaar van 2004. Toen al publiceerde The Lancet, het meest gerenomeerde medische vakblad, een wetenschappelijke studie gebaseerd op extrapolatie. Dit veroorzaakte een storm van artikels van voor- en tegenstanders van de oorlog in Irak. Hieronder de bibliografische gegevens van het eerste artikel, een artikel van een Australische wetenschapper en anti-oorlogsactivist en de reactie op deze studie door de neoconservatief Glassman van het American Enterprise Institute.
[FONT='Times New Roman'][/FONT]
[FONT='Times New Roman']BIRD, Sheila M., HORTON, Richard, “The War in Iraq: civilian casualties, political responsabilities”, In: The Lancet, vol.364, nov. 2004, pp. 1831-1833[/FONT]
[FONT='Times New Roman'][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][SIZE=3][FONT=Times New Roman]POLYA, Gideon, “The cost of democratic imperialism”, Op: http://www.sabrang.com/cc/archive/20...04/forum1.html, 1 nov. 2004[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]GLASSMAN, James K., “Still hope in Iraq”, In: The Washington Times, 3 nov 2004,[/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Op: http://www.aei.org/publications/pubI...pub_detail.asp[/FONT][/SIZE]
[/SIZE]
[/FONT]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Klopt, en waarschijnlijk is hun cijfer aan de hoge kant.
Dat er echter geen exacte cijfers worden bijgehouden van Irakese slachtoffers is in feite al veelzeggend, nietwaar?

Als het niet gekend is, kan elk cijfer afgedaan worden als 'unsubstantiated' en ze hebben nog gelijk ook.

Dat de VS en de coalitietroepen echter verantwoordelijk zijn voor vele tienduizenden doden, kan uiteindelijk niemand ontkennen.
Richard Dannat, de stafchef van het Britse Leger legt de schuld daarvan zelfs voor een deel bij de aanwezigheid van zijn troepen : http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...ak/index.shtml

Maar dat zal Illwill, natuurlijk wel weer niet geloven....
Het is maar de stafchef van het britse leger, geen amerikaan hé.

[StevenNr1]

On Wednesday, Burnham defended his team's methodology, saying it was the standard used in developing countries to survey for HIV and other major health issues he said. In 87 of the interviews conducted, the researchers asked for death certificates, and people were able to produce one 92 percent of the time, he said.

In 13 percent of the interviews, the researchers had forgotten to ask for certificates, he said.

...

Professionals familiar with such research told CNN that the survey's methodology is sound.

Bron: http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/10/11/iraq.deaths/

[Roodgrapje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Nogmaals, het is een zeer eigenaardige methode die naar mijn weten nog nooit werd gebruikt om het aantal slachtoffers van een conflict te schatten.

Da's toch een standaard wetenschappelijke methode uit de epidemiologie? En die werd uiteraard in bijna alle grote conflicten van vorige en deze eeuw gebruikt.

Dacht je dat ze alle 4 miljoen doden in Congo effectief geteld hebben? Neen, allemaal extrapolaties, en meestal (zo blijkt achteraf), zijn die zeer nauwkeurig.

De methode is alleszins veel betrouwbaarder dan effectief proberen de doden te tellen terwijl het conflict aan de gang is. Dat is onzinnig.

The Lancet is een top-wetenschappelijk vakblad. Ik geloof eerder wat top-wetenschappers schrijven dan wat de partijen die rechstreeks in het conflict betrokken zijn erover denken.

[Internaut]

Het doet me eerlijk gezegd niets. Een te ver van mijn bed show zonder Vlaamse belangen.
Irakezen zijn dwaze achterlijke mensen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Het doet me eerlijk gezegd niets. Een te ver van mijn bed show zonder Vlaamse belangen.
Irakezen zijn dwaze achterlijke mensen.

Gij verdient gewoon vreemdelingen...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Nogmaals, het is een zeer eigenaardige methode die naar mijn weten nog nooit werd gebruikt om het aantal slachtoffers van een conflict te schatten.

Inderdaad.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het gaat in de eerste plaats om een extrapolatie. Op basis van de sterftecijfers binnen een groep van 12.000 personen wordt het aantal "excess deaths" voor heel het land berekend. Dit is iets totaal anders dan het aantal effectieve doden te tellen of zelfs te schatten op basis van aanwijzingen.

Nogmaals, het is een zeer eigenaardige methode die naar mijn weten nog nooit werd gebruikt om het aantal slachtoffers van een conflict te schatten.

Toet wel.
Standaard.
Het is een methode die frekwent gebruikt wordt door sociale wetenschappers en medici en NGO's als overheden niet in staat zijn om morbiditeitsgegevens bij te houden of beschikbaar te stellen, of daar niet toe in staat zijn door de omstandigheden, of dat niet willen.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Het doet me eerlijk gezegd niets. Een te ver van mijn bed show zonder Vlaamse belangen.
Irakezen zijn dwaze achterlijke mensen.

En toch zijn we geen racisten meneer....

[eno2]

Internaut:
Het doet me eerlijk gezegd niets. Een te ver van mijn bed show zonder Vlaamse belangen.
Irakezen zijn dwaze achterlijke mensen.

Ik zal Bush eens vragen eens wat show te komen geven aan jouw bed.
Hij kan onmogelijk dwaze achterlijke mensen met rust laten, waar ze zich ook bevinden.

[Flippend Rund]

De Amerikanen hebben in hun start-eens-een-oorlogje-en-verbeter-de-wereld-arrogantie een proces in gang hebben gestoken dat niet bepaald gunstig is uitgedraaid voor het leven van de Irakezen. Die conclusie is in elk geval onmogelijk te vermijden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De Amerikanen hebben in hun start-eens-een-oorlogje-en-verbeter-de-wereld-arrogantie een proces in gang hebben gestoken dat niet bepaald gunstig is uitgedraaid voor het leven van de Irakezen. Die conclusie is in elk geval onmogelijk te vermijden.

Ja, het was zoveel leuker toe Saddam de mensen die hij vermoordde rustig kon dumpen in een massagraaf; het is zo jammer dat de Koerden nu zelfbestuur hebben; het is zo jammer dat er nu een vrije pers is in Irak; enz.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, het was zoveel leuker toe Saddam de mensen die hij vermoordde rustig kon dumpen in een massagraaf;

Zijn die cijfers oomtrent onnatuurlijke sterfgevallen nu niet hoger dan onder Saddam? (De oorlog en de sancties niet te na genomen. (Ok, is misschien een vrij onneerlijke vraag maar toch interessant.))
En verder, precies of ze daar een moer om geven, 't is daarmee ook dat er nu van die 655000 50000 doden als gevolg van de volledig verloederde civiele voorzieningen zijn zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

het is zo jammer dat de Koerden nu zelfbestuur hebben

Zolang ze de VS niet voor de borst stoten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

het is zo jammer dat er nu een vrije pers is in Irak

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, het was zoveel leuker toe Saddam de mensen die hij vermoordde rustig kon dumpen in een massagraaf; het is zo jammer dat de Koerden nu zelfbestuur hebben; het is zo jammer dat er nu een vrije pers is in Irak; enz.

Idd, indien je de ogen sluit voor de helft van de tijd en de geschiedenis links laat liggen is het makelijk om deze conclusie te trekken. Blijkbaar zijn sommigen van de belgen hier al zo gewoon aan "doofpot" dat ze ervoor pleiten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Communisten kunnen maar tot tien tellen, Olie-kapitalisten als Bush tellen dan weer helemaal niet, als het om burgerdoden gaat.

Typisch voor Chipie is natuurlijk dat de door hem vernoemde landen geen communistische regimes kennen...

Zelfs een superbegaafde zandloper zonder zand slaagt er soms niet in begrijpend te lezen...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, het was zoveel leuker toe Saddam de mensen die hij vermoordde rustig kon dumpen in een massagraaf; het is zo jammer dat de Koerden nu zelfbestuur hebben; het is zo jammer dat er nu een vrije pers is in Irak; enz.

De laatste strohalmen gevonden?

Bent U de echte?