Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 oktober 2006, 22:26   #141
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Dat is niet alleen tegenstrijdig met de Iraakse grondwet maar ook met internationale verdragen omtrent bezetting van een land en zelfs met de code van het Amerikaanse leger. De economische soevereniteit van Irak wordt er door ondermijnd. Over belastingverlagingen en privatiseringen (die bijv. betreffende watervoorziening (door Bechtel in handen genomen) niets goed brengen) zullen de Irakezen zelf wel beslissen.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 00:04   #142
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Dat is niet alleen tegenstrijdig met de Iraakse grondwet maar ook met internationale verdragen omtrent bezetting van een land en zelfs met de code van het Amerikaanse leger. De economische soevereniteit van Irak wordt er door ondermijnd. Over belastingverlagingen en privatiseringen (die bijv. betreffende watervoorziening (door Bechtel in handen genomen) niets goed brengen) zullen de Irakezen zelf wel beslissen.
Ik ben echt blij dat er eindelijk meer aandacht wordt besteed aan de economische effecten van de Amerikaanse bezetting. Na al de overdreven aandacht voor de religieuze kenmerken van dit conflict, werd het echt tijd dat men weer opnieuw aandacht besteed aan de voornaamste reden voor het belang van deze regio voor het westen. Het was geen toeval dat onmiddelijk na de invasie de Amerikanen toestonden dat alle overheidsgebouwen en ministeries werden geplunderd, zelfs het historische museum vol archeologische vondsten uit het begin van de menselijke cultuur en beschaving. Alle ministeries en openbare gebouwen werden geplunderd, allemaal... behalve één: het ministerie van olie. Dit gebouw werd beschermd door Amerikaanse militairen.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 04:23   #143
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik ben echt blij dat er eindelijk meer aandacht wordt besteed aan de economische effecten van de Amerikaanse bezetting. Na al de overdreven aandacht voor de religieuze kenmerken van dit conflict, werd het echt tijd dat men weer opnieuw aandacht besteed aan de voornaamste reden voor het belang van deze regio voor het westen. Het was geen toeval dat onmiddelijk na de invasie de Amerikanen toestonden dat alle overheidsgebouwen en ministeries werden geplunderd, zelfs het historische museum vol archeologische vondsten uit het begin van de menselijke cultuur en beschaving. Alle ministeries en openbare gebouwen werden geplunderd, allemaal... behalve één: het ministerie van olie. Dit gebouw werd beschermd door Amerikaanse militairen.
Religieuze kenmerken ontkennen is een/het ander(e) uiterste.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 10:22   #144
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Dat is niet alleen tegenstrijdig met de Iraakse grondwet maar ook met internationale verdragen omtrent bezetting van een land en zelfs met de code van het Amerikaanse leger. De economische soevereniteit van Irak wordt er door ondermijnd. Over belastingverlagingen en privatiseringen (die bijv. betreffende watervoorziening (door Bechtel in handen genomen) niets goed brengen) zullen de Irakezen zelf wel beslissen.
De irakezen hebben nog nooit zelf iets beslist dus waar zit men nu toch over te klagen? Hoe meer buitenlandse bedrijven zich er vestigen hoe beter. Hoe lager de belastingen hoe beter... de economische souvereniteit van irak? Met saddam was er soevereniteit? Laat me niet lachen é.
Gewoon weer een hoop vs-bashen zonder puur naar de voordelen voor irak en zijn inwoners te kijken. Wat gaat en land vandaag de dag nog doen zonder buitenlandse bedrijven en economie? Niks! Hoe wil jij het land terug opbouwen? Alle bedrijven laten zoals ze nu zijn?
Amerika buiten en alles in irak houden? Pfff, echt ja.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 10:23   #145
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik ben echt blij dat er eindelijk meer aandacht wordt besteed aan de economische effecten van de Amerikaanse bezetting. Na al de overdreven aandacht voor de religieuze kenmerken van dit conflict, werd het echt tijd dat men weer opnieuw aandacht besteed aan de voornaamste reden voor het belang van deze regio voor het westen. Het was geen toeval dat onmiddelijk na de invasie de Amerikanen toestonden dat alle overheidsgebouwen en ministeries werden geplunderd, zelfs het historische museum vol archeologische vondsten uit het begin van de menselijke cultuur en beschaving. Alle ministeries en openbare gebouwen werden geplunderd, allemaal... behalve één: het ministerie van olie. Dit gebouw werd beschermd door Amerikaanse militairen.
Dat sprookje is al lang geleden op de stapel van onzin gegooit.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 10:27   #146
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Irak was een welvarend land (gezien tot de regio) met een dictatoriaal regime dat al bij al nog vrij sociaal was (voor diegenen die niet lastig deden of te mondig waren.) Nu is de hele civiele infrastructuur naar de kloten en worden de natuurlijke rijkdommen uitverkocht. Hoe gaan de Irakezen daar beter van worden?

"Iraqi Unemployment Rate - 27 to 60%, where curfew not in effect" Bron

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 18 oktober 2006 om 10:30.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 10:55   #147
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Dat sprookje is al lang geleden op de stapel van onzin gegooit.
Dacht het niet.
Als je sprookjes wil horen, moet je maar naar zowat alle toespraken luisteren van Bush ivm Irak tussen 2003 en nu.

Dát zijn sprookjes en vrij enge als je het mij vraagt.

Daarnaast vind ik jouw goedpraten van alles wat de amerikanen doen, ronduit weerzinwekkend.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 12:36   #148
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Irak was een welvarend land (gezien tot de regio) met een dictatoriaal regime dat al bij al nog vrij sociaal was (voor diegenen die niet lastig deden of te mondig waren.) Nu is de hele civiele infrastructuur naar de kloten en worden de natuurlijke rijkdommen uitverkocht. Hoe gaan de Irakezen daar beter van worden?

"Iraqi Unemployment Rate - 27 to 60%, where curfew not in effect" Bron
Een dictatoriaal regime dat vrij sociaal was. Je bent niet goed snik denk ik zo. Je hebt geen flauw idee wat je hier zegt kerel.
Je zit te klagen over amerika op alle mogelijke vlakken en alles is er slecht en hier ben je een land aan het goedpraten waar er geen recht van spreken, geen vrije mening, geen stemrecht, geen enkele invloed van buitenaf tolereerde, mensen willekeurig folterde, liet verdwijnen, mensen openbaar ophing,... hier past een lijst onder die nog uren kan doorgaan, en jij zit het hier te verdedigen omdat het vrij sociaal was? Je hoort thuis in een zottegesticht kerel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 16:52   #149
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ik verdedig het niet, ik zeg alleen dat het sociaal nog vrij rechtvaardig was. De welvaart was nog vrij eerlijk verdeeld in de mate van het mogelijke onder zo'n regime uiteraard. Terwijl men nu en de miserie van doodseskaders en coalitietroepen en sektaire milities en ... heeft en dan ook nog eens economische miserie door de plundering van het land door buitenlandse bedrijven.
(Saddam had ook wel zijn paleizen maar vele bedrijven waren genationaliseerd en de maatschappij was grotendeels Baath waardoor velen mee wat van de rijkdom kenden. Ziekenhuizen waren vrij goed, idem water- en elektriciteitsvoorziening, ...)

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 18 oktober 2006 om 16:55.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 17:13   #150
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Religieuze kenmerken ontkennen is een/het ander(e) uiterste.
Ik ontken de religieuze aspecten van het conflict niet. Ik zeg alleen dat er de laatste tijd een overdreven aandacht is voor die religieuze kenmerken. Dit is het gevolg van de polarisering tussen Bush en zijn rechts-religieuze bijbelse retoriek enerzijds, en het islam-extremisme van Bin Laden en consoorten anderzijds. Maar Irak had hier oorspronkelijk niets mee te maken. Ondanks de beweringen van Washington steunde Saddam Al Qaeda NIET. De echte redenen voor de invasie waren economisch en geo-strategisch. Dit kan je duidelijk lezen in het rapport van de PNAC (p.17).

Ook de huidige sectaire spanningen in Irak tussen soennieten en sjiïeten is behalve een religieus conflict ook een eonomisch, politiek en sociaal conflict. Het gaat om de verdeling van de olie-opbrengsten, de politieke machtsverdeling en de zwakkere sociaal-economische positie van de sjiïeten.

Ik heb al heel veel gelezen over bvb de dood van Imam Hoessein in de 7de eeuw, en dat is allemaal best interessant en ergens ook wel nog relevant. Maar problemen in de 21ste eeuw kan men nooit oplossen als men de 14 eeuwen die sindsdien zijn voorbijgegaan negeert.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 17:16   #151
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Dat sprookje is al lang geleden op de stapel van onzin gegooit.
Jij mag op jouw persoonlijke stapel gooien wat jij wil, CD's van Clouseau en Laura Lynn voor mijn part.

Maar om waarheid van feiten te kunnen onderscheiden heb je een kritisch denkvermogen nodig, de mogelijkheid om vooroordelen opzij te zetten, en het helpt ook als je wetenschappelijk geschoold bent in bronnenkritiek.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2006, 19:18   #152
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

"Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken."

Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede, Uitgeverij Bert Bakker, Amsterdam, 2005, ISBN 90 351 2753 6

p. 76

Dat de droom om Westminster Abbey te verwoesten ook dwaasheid was, begreep ik daarentegen pas in het voorjaar van 2003, toen in The London Times het artikel werd gepubliceerd waarin ik van leer trok tegen het anti-Amerikanisme van de Europeanen, en waarin ik tegelijkertijd mijn twijfels uitte of we er wel goed aan deden de strijd aan te binden met Saddam Hoessein. We voeren deze oorlog om Irak te bevrijden, zeiden Bush en Blair. We voeren deze oorlog om Irak vrijheid en democratie te brengen, zoals we, in de tijd van Hitler en Mussolini, ook Europa en daarna Japan vrijheid en democratie gebracht hebben. Halverwege mijn artikel wierp ik echter tegen: jullie vergissen je. Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken. Vrijheid en democratie zijn immers niet een paar chocoladerepen, die je uitdeelt aan mensen die geen chocolade kennen en ook niet willen kennen, die geen chocolade eten en ook niet willen eten. In Europa was de operatie succesvol, omdat de chocoladerepen een lekkernij waren die we in Europa goed kenden, een erfgoed dat we hadden opgebouwd en dat we waren kwijtgeraakt, maar dat we graag weer terug wilden. In Japan was de operatie succesvol omdat Japan, ondanks de sterke band met het autoritarisme, al in de tweede helft van de negentiende eeuw de weg naar vooruitgang was ingeslagen. Japan was klaar de chocoladerepen tot zich te nemen. Om te begrijpen wat ze inhielden en om ze tot zich te nemen. Beste vrienden, vrijheid en democratie moet je ook w�*llen. En om vrijheid en democratie te willen, moet je ook weten wat deze begrippen inhouden en waaruit ze zijn opgebouwd. In 95 procent van de gevallen wijzen moslims vrijheid en democratie af, niet alleen omdat ze niet weten wat ze zich erbij moeten voorstellen, maar ook omdat ze het, als je het ze uitlegt, niet begrijpen. Het zijn begrippen die te veel in strijd zijn met de begrippen waarop het theocratische totalitarisme gebaseerd is. Ze staan te ver af van de islamitische ideologie. Volgens die ideologie is het God die beveelt en niet de mens, is het God die over het lot van de mens beslist, en niet de mens zelf. Een God die geen ruimte laat om te kiezen, om na te denken, om te redeneren. Een God die de mens ook niet ziet als zijn zoon, maar als ondergeschikte, als slaaf. ...
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2006, 09:08   #153
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Ik verdedig het niet, ik zeg alleen dat het sociaal nog vrij rechtvaardig was. De welvaart was nog vrij eerlijk verdeeld in de mate van het mogelijke onder zo'n regime uiteraard. Terwijl men nu en de miserie van doodseskaders en coalitietroepen en sektaire milities en ... heeft en dan ook nog eens economische miserie door de plundering van het land door buitenlandse bedrijven.
(Saddam had ook wel zijn paleizen maar vele bedrijven waren genationaliseerd en de maatschappij was grotendeels Baath waardoor velen mee wat van de rijkdom kenden. Ziekenhuizen waren vrij goed, idem water- en elektriciteitsvoorziening, ...)
Vandaar dat er toen zoveel mensen vermoord werden en stierven. vandaar de massagraven die regelmatig ontdekt worden. Zoals ik al zei, het lijstje is enorm lang van jou vrij rechtvaardig irakske.
Maak een ander deze onzin wijs. Irak was een hel om in te wonen, misschien idd niet voor degene die netjes mee in het gelid wandelde, maar dit maakt niets goed.

Hoe langer Saddam aan de macht was, hoe meer mensen hij vermoorde en hoe machtiger en gevaarlijk hij werd. Hij had al lang geleden moeten verwijderd worden en ik ben blij dat het nu eindelijk gebeurt is. Spijtig dat nu de hele zaak verziekt word door een hoop barbaren die geen ander doel voor ogen hebben dan onschuldigen te vermoorden. Het triestige van heel de zaak vind ik dat mensen zoals jij liever klagen over de vs dan ook maar 1 woord vuil te maken over de echte wandaden die er zijn omdat je absoluut geen greintje goed zou willen praten over de amerikanen. Men vergelijkt vietnam heel vaak met irak nu. Awel, dat is een vergelijking die helemaal geen steek houd behalve voor mij dat je toen ook van die hippies had die verkondigden dat alle soldaten die naar ginds moesten kindermoordenaars waren en gewoonweg moordenaars. Awel, al was Bush enkel uit voor op olie en al was alles waar waarvan je hen beschuldigd, de soldaten die daar zijn zullen geen graantje meepikken van de winsten en zij zijn dus wel naar daar gegaan om hun leven te geven om saddam te verwijderen en om ervoor te zorgen dat de irakezen een toekomst hebben.

Ik zou er niet aan denken om iets te zeggen als, irak onder saddam was sociaal vrij rechtvaardig. Dat was het nu net niet kerel. Alles behalve rechtvaardig. Het is gewoonweg walgelijk om dit te zeggen. Maar liever dat dan zeggen dat het beter is dat saddam weg is é.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.

Laatst gewijzigd door illwill : 19 oktober 2006 om 09:09.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2006, 09:11   #154
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Jij mag op jouw persoonlijke stapel gooien wat jij wil, CD's van Clouseau en Laura Lynn voor mijn part.

Maar om waarheid van feiten te kunnen onderscheiden heb je een kritisch denkvermogen nodig, de mogelijkheid om vooroordelen opzij te zetten, en het helpt ook als je wetenschappelijk geschoold bent in bronnenkritiek.
Dat is dus blijkbaar jou probleem. Om de waarheid te kennen moet je feiten hebben. Geen denkvermogen.
Alles wat jij beweerde en alle andere snullen voor jou is gewoonweg gelogen. Bewijs dat het zo was...
Olie aja de olie, geef bewijzen dat de vs nu massaal geld aan het verdienen is op de kap van de irakezen door olie te pikken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2006, 10:36   #155
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

19/10 Doden bij aanslag in Mosoel, tientallen lijken in Bagdad
Bij een zelfmoordaanslag met een bomvrachtwagen zijn donderdag in de Noord-Iraakse stad Mosoel tien mensen, onder wie een politieagent, omgekomen.

Volgens de eerste berichten heeft een kamikaze zijn vrachtwagen laten inrijden op een gebouw van de politie in de wijk al-Shorta, in het noorden van Mosoel. Naast de tien doden waren er ook zes gewonde burgers.

Meteen werd een uitgaansverbod ingesteld. In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn op 24 uur tijd 31 lijken van slachtoffers van sectarisch geweld ontdekt. Dat gebeurde op verschillende plaatsen. De lichamen vertoonden sporen van foltering en waren met kogels doorzeefd.

Niet het werk van amerikanen maar van terroristen (Saddam aanhangers)
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2006, 11:18   #156
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Dat is dus blijkbaar jouw probleem. Om de waarheid te kennen moet je feiten hebben. Geen denkvermogen.
Veel succes in uw verdere discussies met Illwill, Dr. Strangelove.

Laatst gewijzigd door parcifal : 19 oktober 2006 om 11:19.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2006, 01:05   #157
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Veel succes in uw verdere discussies met Illwill, Dr. Strangelove.
Ik denk dat ik maar geen verdere moeite zal doen. Ik zou nu op zoek kunnen gaan naar enkele bibliografische bronnen en interlinks om te bewijzen wat iedereen toch zou moeten weten, namelijk dat Irak van strategisch belangs is voor de VS omdat er daar olie in de grond zit (meer bepaald zo'n 10% van de bewezen reserves in de wereld). Ik zou dit kunnen doen, er zijn er massa's voorhanden. Ik heb op andere threads al verwezen naar het PNAC-rapport bvb, dat duidelijk stelde dat de VS hoedanook altijd een "strategic presence in the Gulf" moet behouden, zelfs na het Saddam-tijdperk en zelfs indien de relatie met Iran zou verbeteren. Het staat er letterlijk in, ondertekend door het halve Witte Huis.

Maar ik denk dat Illwill mij toch nog niet zou geloven. Hij is van slechte wil denk ik...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2006, 01:30   #158
Basy Lys
Minister
 
Basy Lys's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 mei 2004
Locatie: Dar al-Harb
Berichten: 3.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
... Olie aja de olie, geef bewijzen dat de vs nu massaal geld aan het verdienen is op de kap van de irakezen door olie te pikken.
Doe geen moeite om nitwits te proberen bij te brengen hoe de wereldeconomie draait. Zij houden vast aan goedkope verdachtmakingen zonder enig becijferd bewijs.

Wat wel zeker is: De rest van de wereld koopt en betaalt braaf de olie die de islamitische wereld (ook Irak) kwijt wil ...

www.arabistjansen.nl/bozer.doc

HP/deTijd 13 februari 2004

Er zijn moslims die boos zijn op de rest van de wereld. Het is niet makkelijk te begrijpen waarom. De rest van de wereld koopt en betaalt braaf de olie die de islamitische wereld kwijt wil …

Vorig jaar nog heeft Amerika de Arabische wereld verlost van een gruwelijke dictator, die zijn buurlanden Koeweit en Iran probeerde te veroveren, die tienduizenden van zijn landgenoten en honderden islamitische godsdienstige leiders over de kling heeft gejaagd. Het duurt nog jaren voordat (in het huidige tempo) het Amerikaans-Britse bezettingsleger van Irak in de buurt komt van wat Saddam Hoessein aangericht heeft. Maar moslims (met uiteraard uitzonderingen) zijn boos op Amerika, en halen hun schouders op over Saddam Hoessein.

De boosheid in de "Soennitische driehoek" ten Noorden van Bagdad is haast een parodie op de algemenere moslimse boosheid. De Arabische Soennieten vormen een klein deel van de bevolking van Irak, maar ze domineren de regio al meer dan duizend jaar. Ze zijn van oordeel dat de rijkdommen van Irak aan uitsluitend hen toebehoren, dat is in hun ogen een verkregen recht. Wanneer de Amerikanen hen willen dwingen om de koek eerlijk te delen met de Koerden en de Shi'ieten, dan blazen ze de boel maar liever op. Het is niet waarschijnlijk dat bestudering van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, of psychotherapie, hen op andere gedachten zal brengen.
__________________
Le drame de notre temps, c'est que les gens bêtes pensent.
Basy Lys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2006, 01:31   #159
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
19/10 Doden bij aanslag in Mosoel, tientallen lijken in Bagdad
Bij een zelfmoordaanslag met een bomvrachtwagen zijn donderdag in de Noord-Iraakse stad Mosoel tien mensen, onder wie een politieagent, omgekomen.

Volgens de eerste berichten heeft een kamikaze zijn vrachtwagen laten inrijden op een gebouw van de politie in de wijk al-Shorta, in het noorden van Mosoel. Naast de tien doden waren er ook zes gewonde burgers.

Meteen werd een uitgaansverbod ingesteld. In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn op 24 uur tijd 31 lijken van slachtoffers van sectarisch geweld ontdekt. Dat gebeurde op verschillende plaatsen. De lichamen vertoonden sporen van foltering en waren met kogels doorzeefd.

Niet het werk van amerikanen maar van terroristen (Saddam aanhangers)
Heel veel van het sectarisch geweld in Irak is niet het werk van Saddam-aanhangers. Het "verzet" val grosso modo op te delen in drie grote categorieën:

- de ex-Baathisten, de Saddamgetrouwen dus, ook de Feddayin genoemd. Zijn zijn meestal (maar niet uitsluitend) soennitisch (maar niet fundamentalistisch). Ze zijn ook zeer nationalistisch en dus tegen een opdeling van het land.

- de Al Qaeda-aanhangers, velen van hen zijn niet-Irakezen, maar niet allemaal.Zij zijn altijd soennieten en vechten tegen de sjiïeten die ze als geloofsafvalligen en collaborateurs beschouwen. Deze groep is verantwoordelijk voor de meest bloederige aanvallen, maar kan op weinig steun rekenen bij de bevolking, behalve rond Fallujah en Samara (de Sunni Triangle).Sommigen van hen willen een onafhankelijke soennitisch-islamistische staat in centraal-Irak.

-de sjiïtische radicalen, die uiteenvallen in drie partijen: 1)de SCIRI (Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq) en de aan deze partij gelieerde Badr-milities. De SCIRI is pro-Iraans
2)de DAWA-partij, ook sjiïtisch maar minder onder de invloed van Teheran
3) de aanhangers van de jonge mollah (en Sayeed, d.w.z. afstammeling van de profeet) Moqtada Al Sadr, "het Mahdi-leger" genoemd. De Mahdi is deterugkerende verdwenen 12de imam van de twaalver-sjiïeten, een soort messias. Al Sadr zijn vader, zijn grootvader, zijn oudoom, ... zijn door Sadda vermoord. De Mehdi-milities zijn dus sterk anti-Saddam en hebben een hekel aan de Baathisten. Ze zijn evenwel ook arabisch-nationalistisch en houden niet van de "Perzische invloed" op de sjiïtische traditionele clerus in de heilge steden Najaf en Kerbala. Zij staan het sterkst in de sloppenwijken rond Bagdad ("Sadr City", genoemd naar vader Sadr) en Basra.
Deze drie sjiïtische partijen hebben de verkiezingen gewonnen met hun kartel United Iraqi Alliance, de premier al-Maliki is van de Dawa-partij. De minister van binnenlandse zaken wordt er van beschuldigd om steun te verlenen aan sjiïtische doodseskaders.

Als je meer wil weten, bekijk dan eens deze link http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?l=1&id=3980
Dit is een rapport van de meest gerennomeerde internationale denktank over conflicten, ideologisch neutraal (misschien een beetje liberaal soms, maar al bij al vrij evenwichtig). Het is echt geen linkse propaganda-site , zelfs Mark Eyskens is één van de ere-voorzitters van de ICG!
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 20 oktober 2006 om 01:32.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2006, 02:12   #160
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Heel veel van het sectarisch geweld in Irak is niet het werk van Saddam-aanhangers. Het "verzet" val grosso modo op te delen in drie grote categorieën:

- de ex-Baathisten, de Saddamgetrouwen dus, ook de Feddayin genoemd. Zijn zijn meestal (maar niet uitsluitend) soennitisch (maar niet fundamentalistisch). Ze zijn ook zeer nationalistisch en dus tegen een opdeling van het land.

- de Al Qaeda-aanhangers, velen van hen zijn niet-Irakezen, maar niet allemaal.Zij zijn altijd soennieten en vechten tegen de sjiïeten die ze als geloofsafvalligen en collaborateurs beschouwen. Deze groep is verantwoordelijk voor de meest bloederige aanvallen, maar kan op weinig steun rekenen bij de bevolking, behalve rond Fallujah en Samara (de Sunni Triangle).Sommigen van hen willen een onafhankelijke soennitisch-islamistische staat in centraal-Irak.

-de sjiïtische radicalen, die uiteenvallen in drie partijen: 1)de SCIRI (Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq) en de aan deze partij gelieerde Badr-milities. De SCIRI is pro-Iraans
2)de DAWA-partij, ook sjiïtisch maar minder onder de invloed van Teheran
3) de aanhangers van de jonge mollah (en Sayeed, d.w.z. afstammeling van de profeet) Moqtada Al Sadr, "het Mahdi-leger" genoemd. De Mahdi is deterugkerende verdwenen 12de imam van de twaalver-sjiïeten, een soort messias. Al Sadr zijn vader, zijn grootvader, zijn oudoom, ... zijn door Sadda vermoord. De Mehdi-milities zijn dus sterk anti-Saddam en hebben een hekel aan de Baathisten. Ze zijn evenwel ook arabisch-nationalistisch en houden niet van de "Perzische invloed" op de sjiïtische traditionele clerus in de heilge steden Najaf en Kerbala. Zij staan het sterkst in de sloppenwijken rond Bagdad ("Sadr City", genoemd naar vader Sadr) en Basra.
Deze drie sjiïtische partijen hebben de verkiezingen gewonnen met hun kartel United Iraqi Alliance, de premier al-Maliki is van de Dawa-partij. De minister van binnenlandse zaken wordt er van beschuldigd om steun te verlenen aan sjiïtische doodseskaders.

Als je meer wil weten, bekijk dan eens deze link http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?l=1&id=3980
Dit is een rapport van de meest gerennomeerde internationale denktank over conflicten, ideologisch neutraal (misschien een beetje liberaal soms, maar al bij al vrij evenwichtig). Het is echt geen linkse propaganda-site , zelfs Mark Eyskens is één van de ere-voorzitters van de ICG!
Werkelijk interessante info, zeker; maar staat daar iets tussen wat zou kunnen helpen om het moorden te stoppen?
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be