![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#101 | |
Schepen
Geregistreerd: 5 juni 2006
Berichten: 489
|
![]() Citaat:
En wat betreft die % gegoochel die blijkbaar in trek is: 1. Je vergeet de bevolkingsuitwisselingen met Griekenland (over en weer honderdduizenden Turken en ruim 1 mln Grieken verhuisd), 2. Vele vluchtelingen zoals bv 400.000 Armenen naar Kaukasus 3. Grondgebied Turken toen was veel groter dan heden (iets van 4 keer groter). De verloren gebieden in Balkan vol met christenen dus wegstrepen bij berekeningen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | ||
Schepen
Geregistreerd: 5 juni 2006
Berichten: 489
|
![]() Citaat:
Tussendoor: Je verwart historici met genocidescholars. Die laatste hebben veelal een sociologische achtergrond (Zwaan, Dadrian, Akcam, enz). In tegenstelling tot historici hebben deze genocidescholars die de Armeense claim verkondigen een minder ontwikkelde kritisch denkvermogen in historische kwesties. Ze kunnen bv niet omgaan met broncontrole (zoals niet kunnen doorhebben dat publicaties van oorlogspropaganda nooit als bewijs of bron gebruikt mogen worden bij wetenschappelijke onderbouwing). Citaat:
Alleen sukkels zullen zich schuldig verklaren aan een onbewezen genocide. Een genocide waar de Turken nota bene van vrijgesproken zijn (Malta 1919-21). |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Schepen
Geregistreerd: 5 juni 2006
Berichten: 489
|
![]() Citaat:
Cijfers komen van westerse bronnen: http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=31 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Schepen
Geregistreerd: 5 juni 2006
Berichten: 489
|
![]() Citaat:
Ik heb nergens geroepen dat er "2,5 jaar vergaarde verslagen" zouden zijn. En waar haal jij dit overigens vandaan "2,5 jaar vergaarde verslagen"? Heb je dat zelf bedacht dat er over 2,5 jaar verslagen zijn bijgehouden? Wat jij doet is overigens omheen praten: de uitslag van malta is vrijspraak, in plaats van dit te erkennen, begin je over afleidende zaken. tussendoor: Ik heb ook een hele lijst van vragen waar jij al maanden geen antwoord op hebt gegeven. Laatst gewijzigd door Samuray : 12 oktober 2006 om 20:47. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
Feit blijft: McCarthy heeft in Turkije gestudeerd. Hij heeft zeer nauwe banden met de Turkse overheid. En zijn werk zit vol met inconsistenties en vervalsingen. Hij werkt bovendien aan een broluniversiteit van Kentucky Fried Chicken. Daartegenover staat de briljante loopbaan van Dadrian. Doe maar, binnenkort is je gelul toch even crimineel als dat van de holocaust-negationisten.
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
|
![]() Het negeren van de genocide op de joden kan worden bestraft.
Waarom niet hetzelfde met de genocide op de Armeniers. De Turken willen gewoon niet meer herinnerd worden aan hun crimineel verleden terwijl de Duitsers dit juist wel hebben verwerkt |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() Citaat:
Volgens Justin McCarthy zijn er trouwens 600.000 Armeniers omgekomen, niet 800.000. Het is 100% bewezen dat er geen 1,5 miljoen Armeniers zijn omgekomen Joriske. De Armeniers hebben dus 80 jaar lang de wereld voorgelogen. Het is 100% aangetoond dat het Armeense verhaal niet klopt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
Ik wacht nog altijd op de Maltese vrijspraak. Iets onbestaands vinden is idd moeilijk, ik moet het toegeven.
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." Laatst gewijzigd door Joriske : 12 oktober 2006 om 23:36. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Dit gaat frankrijk juist wel aan net zoals belgie en alle andere landen van de EU.
Turkije wil in de EU dusja. Het is meer dan duidelijk;die mogen nooit erbij komen nooit. |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
|
![]() In feite heeft een hoop landen zich schuldig gemaakt aan genocide, alleen over sommige wordt niet gesproken
België : na Leopold II was de helft van de congolese bevolking vermoord Frankrijk : heeft honderdduizend Algerijnen uitgemoord Vaticaan : de kruistochten hebben in het midden-oosten ganse bevolkingsgroepen van de kaart geveegd Turkijë : heeft de ganse armeense bevoling in Turkijë uitgemoord Duitsland : genocide op de Joden enz.enz In feite heeft de stemming van de wet over het negeren van de genocide op de Armeniers veel te maken met de komende verkiezingen. De Fransen ( en de grote meerderheid van de Europeanen) zijn tegen de toetrede van turkijë tot Europa. Dus hoe meer anti-turkse stemmingmakerij, hoe beter je ligt in de verkiezingsprognose |
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() Citaat:
"Armenian-origin intellectuals and journalists have become viciously intolerant of non-Armenian-origin colleagues who do not accept their biases and who venture to question Armenian statistics or try to examine ... historical records according to recognized standards of objectivity and respect for methodology."Paul Henze, "The Roots of Armenian Violence: How Far Back Do They Extend?,"1984 Laatst gewijzigd door Turkse Nederlander : 18 oktober 2006 om 14:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() Hier nog een aantal quotes, iedere keer gevolgd door een uitleg in het Nederlands. De uitleg is niet-schuin en niet-dik gedrukt.
"In an Asian city, during the 1896 massacres, the French Consul, who had sheltered as many Armenians as possible at the Consulate under the French standard, came up to his terrace to see what was going on in the neighborhood, when two bullets came from behind him, whistling in his ears; turning, he realized in a flash, an Armenian who had been aiming at him from a window of a neighboring house. Apprehended and questioned, the sly aggressor answered: "I did that so that the Turks would be accused, and with the hope that after the murder of the Consul, the French would rise against them." Pierre Loti, Les Massacres d'Arménie (The Massacres of Armenia) Armeniers probeerden door aanslagen te plegen en de schuld af te schuiven op Turken een buitenlandse interventie te realizeren. "I could see that [the Armenians'] well-known disloyalty to the Ottoman Government and the fact that the territory which they inhabited was within the zone of military operations constituted grounds more or less justifiable for compelling them to depart their homes." Robert Lansing, United States Secretary of State, to President Woodrow Wilson, November 21, 1916, in Papers Relating to the Foreign Relations of the United States: The Lansing Papers, 1914-1920, vol. 1 (Washington, D.C.: GPO, 1939), p. 42 De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken vond de relocatie van de Armeniers gerechtvaardigd doordat de Armeniers geen loyaliteit toonden en omdat ze in oorlogsgebied leefden. The Ottoman state "has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigation of the Russians by relying on Russian arms." Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Turkish Armenian Revolution), published in Armenian,1934, Paris) Een ARMEENSE historicus zegt dat de Turken hun recht hebben gebruikt zichzelf te verdedigen tegen Armeense organisaties die rebelleerden door ophitsing en bewapening door Russen. Dit is geschreven in 1934, voordat de Armeense kwestie zwaar gepolitiseerd werd. “Few Americans who mourn, and justly, the miseries of the Armenians, are aware that till the rise of nationalistic ambitions, beginning with the 'seventies, the Armenians were the favored portion of the population of Turkey, or that in the Great War, they traitorously turned Turkish cities over to the Russian invader; that they boasted of having raised an army of one hundred and fifty thousand men to fight a civil war, and that they burned at least a hundred Turkish villages and exterminated their population.” “...It is at least time that Americans ceased to be deceived by propaganda…” John Dewey, American professor, The Turkish Tragedy, The New Republic, November 12, 1928 Volgens deze Amerikaanse historicus overhandigden de Armeniers op verraderlijke wijze Turkse steden over aan de Russen. Ze schepten op dat ze 150.000 soldaten op de been hadden gebracht en dat ze minstens honderd Turkse dorpen in brand hebben gestoken en de bevolking hebben geextermineerd. Bovendien zegt hij dat het tijd is dat de Amerikanen zich niet meer laten misleiden door propaganda. Hij heeft dit geschreven in 1928. "(The) United Nations has not approved or endorsed a report labeling the Armenian experience as Genocide." Farhan Haq, U.N. spokesman, October 5th, 2000. On June 4-7, 2005, at a Florida Atlantic University genocide conference, Juan Mendez, Special Advisor on the Prevention of Genocide to the Secretary General of the United Nations, was criticized for calling the Armenians' genocide an "event." This article tells us that the Argentinian "responded that since the UN has notofficially recognized the genocide, he was not allowed to call it that." As reader Conan put it: "The UN is the organ that has established the Genocide Convention. If even such an institution doesn’t recognize the Armenian genocide, Turkey has the right to punish the so called Armenian genocide as libel. That is the right of every nation." Zelfs de VN heeft de Armeense genocide niet erkent. "...After hostilities had actually commenced, the Deputy to the Assembly for Erzerum, Garo Pasdermadjian, passed over with almost all the Armenian troops and officers of the Third Army to the Russians; to return with them soon after, burning hamlets and mercilessly putting to the knife all of the peaceful Mussulman villagers that fell into their hands." Rafael de Nogales, Venezuelan adventurer, on Armenian atrocities victimizing Turks of Erzerum, "Four Years Beneath the Crescent" (translated from Spanish by Muna Lee from the original Spanish version: "Quatro Anos Bajo La Media Luna"), Charles Scribner's Sons, New York, London, 1926, page 45 En Joriske durft te beweren dat de Turkse Armeniers niet in opstand kwamen. Deze avonturier uit Venezuela beschrijft dat de Afgevaardigde van Erzurum met nagenoeg alle Armeense soldaten overstapten naar het Russische leger (puur verraad dus) en snel met hen terugkwamen. Alle vreedzame moslimdorpelingen die in hun handen vielen werden afgeslacht. |
![]() |
![]() |
![]() |
#115 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Denk je echt dat als je de leugens en vervalsingen van tallarmeniantale.com genoeg copy/paste, ze opeens waar worden? Tallarmeniantale is een site die er niet voor terugdeinst om materiaal dat door veroordeelde fraudeurs is geproduceerd, zoals bv. Samuel Weems, die constant als een gepensioneerde rechter wordt voorgesteld maar in werkelijkheid - o wee - een met een Turk getrouwde, fraudeur is die uit de balie in Arkansas was gezet en voor fraude zelfs een tijdje in de gevangenis heeft gezeten.
Ik wacht nog altijd op de vrijspraak in Malta. Dat is nu een concreet voorbeeld van een bewering die met een duidelijk bewijs zou kunnen worden gestaafd. |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() "In the interest of truth I will also affirm that you saw little of the cruelty you fasten upon the Turks. Besides that you have killed more Armenians than ever lived in the districts of the uprising. The fate of those people was sad enough without having to be exaggerated as you have done."
"Apart from that he (Enver Pasha) was in no respect what you picture him. Of course, if we are to take it for granted that we of the West are saints, then the Turk is any good. You will agree with me, no doubt, that the Turks count among the few gentlemen still in existence.... Ultimately truth will prevail." George A. Schreiner, distinguished war and political correspondent having served in Turkey from February through the end of 1915, in a no-holds-barred, extremely critical December 11,1918 letter to ex-Ambassador Henry Morgenthau, regarding the latter's unethically falsified, ghostwritten book (Ambassador Morgenthau's Story) Oorlogs en politiek correspondent levert kritiek aan het adres van VS ambassadeur Henry Morgenthau. Hij is het niet eens met de gebeurtenissen zoals die door Morgenthau beschreven zijn. "...About a million families were left without breadwinners, all of them in a condition of extreme destitution. The Turkish Government paid its soldiers 25 cents a month, and gave the families a separation allowance of $1.20 a month. As a result thousands were dying from lack of food and many more were enfeebled by malnutrition; I believe that the empire has lost a quarter of its Turkish population since the war started." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, elaborating further upon conditions that affected Turk and Armenian alike; from his ghostwritten book, Ambassador Morgenthau's Story. Volgens Morgenthau was een kwart van de Turkse bevolking omgekomen van de honger tijdens WO I. Zelfs Turkse burgers gingen dood van de honger. Er was gewoon niet genoeg voedsel in het Ottomaanse rijk. Er zijn ook duizenden Armeniers doodgegaan van de honger. De Armeniers beweren dat Turken dit moedwillig hebben gedaan. Zoals je kunt lezen is dit onzin. "...The domestic situation was deplorable: all over Turkey thousands of the populace were daily dying of starvation; practically all able-bodied men had been taken into the army, so that only a few were left to till the fields; the criminal requisitions had almost destroyed all business; the treasury was in a more exhausted state than normally, for the closing of the Dardanelles and the blockading of the Mediterranean ports had stopped all imports and customs dues..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire; from his ghostwritten book, Ambassador Morgenthau's Story Morgenthau beweert dat over heel Turkije duizenden mensen van de honger omkwamen. Nagenoeg alle gezonde mannen waren opgenomen in het leger waardoor de velden niet geoogst konden worden. De Turkse schatkist was uitgeput door de blokkade van de Dardanellen en de havens in de middelandse zee. Alle imports van goederen waren stopgezet. De blokkade heeft dus ook deels bijgedragen aan de verhongering. "...There is a systematic plan of destruction of Turkish villages and extinction of the Moslem population. This plan is being carried out by Greek and Armenian bands, which appear to operate under Greek instructions and sometimes even with the assistance of detachments of regular troops." Arnold Toynbee, "The Western Question in Greece and Turkey," p. 284; quoting the commission of the allies for the incidents of Yalova and Gemlik. This was the "reformed" Toynbee, in his later years. Volgens de historicus Arnold Toynbee was er een systematische plan voor de vernietiging van Turkse dorpen en voor de uitroeiing van de moslimbevolking. Het plan werd uitgevoerd door Griekse en Armeense bendes. Dit was Toynbee in zijn latere jaren. “I was being employed by His Majesty’s Government to compile all available documents on the present treatment of the Armenians by the Turkish Government in a 'Blue Book,' which was duly published and distributed as war-propaganda!” Arnold Joseph Toynbee, "The Western Question in Greece and Turkey: a Study in the Contact of Civilizations," Boston, Houghton Mifflin, 1922, p. 50. Toynbee, een historicus die vaak aangehaald wordt door Armeniers, beweert hier dat hij in dienst was genomen door de Britse regering om de behandeling van de Armeniers door de Turkse regering te documenteren in een 'Blue Book', dat werd gepubliceerd en verspreid als OORLOGSPROPAGANDA "The Armenians greeted the Russians with ringing bells and with their priests dressed in their ceremonial robes. In this war, too, the Armenian people took their place beside the Russians... The war broke out and volunteers came from everywhere, from Armenia in Eastern Anatolia, from Egypt under Turkish rule, from the non-Russian areas of Rumania; all these people who were Ottoman subjects, familiar with Anatolia, gathered together and put themselves at the service of the Russian Empire.” Tchalkouchian, in a May 24, 1916 speech addressed to the Armenian Congress in St. Petersburg [The Armenians in History and the Armenian Question; Esat Uras; Documentary Publications, Istanbul (1988); p.854.] Deze Armenier beweerde dat Turkse Armeniers zich bij de Russen aansloten. De toespraak werd gehouden in 1916. "When war broke out the Armenians of these regions [the Eastern provinces] made secret contact with the Russian authorities in the Caucasus, and an underground network was created which enabled recruits to be gotten from these Turkish provinces for the Russian Army.” Philips Price, A History of Turkey, 1956, p. 91 Toen de oorlog uitbrak legden de Armeniers in deze regios in het geheim contact met de Russische autoriteiten in de Kaukasus. Een ondergronds netwerk werd gecreerd dat het mogelijk maakte voor recruten uit de Turkse provincies voor het Russische leger. De historicus die dit beschrijft is zoals je kunt zien GEEN Turk. |
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Stuk voor stuk vervalsingen. Een paar uit de context getrokken en vervalste zinnetjes hebben geen enkele bewijskracht. Zeker die van Toynbee is complete nonsens, omdat die in 1967 nog in zijn memoires schreef dat wat er in 1915 met de Armeniers was gebeurd een genocide was.
Maar ja, als je jezelf zo graag iets wil wijsmaken, doe je maar, he. Tallarmeniantale is een site die er niet voor terugdeinst om veroordeelde criminelen te citeren. Maar ja, als je wil frauderen moet je natuurlijk hulp zoeken bij professionelen. Laatst gewijzigd door Joriske : 18 oktober 2006 om 15:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2002
Berichten: 4.060
|
![]() "As it is known, the Russian government gave 242,900 rubles at the beginning of the war for the initial cost of arming and preparing the Turkish Armenians and to start riots within the country during the war. Our volunteer units were obliged to break the chains of the Turkish Army by cutting through, causing anarchy in Turkey and joining the rioters from behind together with those fighting inside the enemy lines if possible and to provide the propagation of the Russian Armies to get hold of Turkish Armenia."
Dashnak Party Military Minister, Armenian National Congress meeting in Tbilisi, February 1915; B.A. Boryan, Armeniya Mejdunarodnaya Diplomatiya; SSSR. Cast 11, Moskva, 1929, p. 360. De Russische regering had 242,900 roebles uitgegeven aan het begin van de oorlog om Turkse Armeniers voor te bereiden en te bewapenen en om rellen te beginnen in het land aan het begin van de oorlog. Er wordt beschreven hoe de Armeniers in opstand zouden komen. De bron is de militaire minister van de Dashnak beweging. "There is no crime without evidence. A genocide cannot be written about in the absence of factual proof." Henry R. Huttenbach, professor and genocide scholar, "Bosnia's Killing Fields: The Memory war," The Genocide Forum, 1996, No. 9 JE BENT ONSCHULDIG TOT HET TEGENDEEL BEWEZEN IS!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#120 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Idd. en het tegendeel is bewezen.
|
![]() |
![]() |